REKLAMA

Ukraina nie istnieje w świadomości Francuzów. Jak widzą wojnę w Ukrainie?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-23 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
18 zostało do godziny szesnastej słuchamy Radia TOK FM popołudnie Radia TOK FM dziś w środę 23marca prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski jak mówił przed informacjami zabrał głos przed zgromadzeniem Narodowym Francji z nami jest Łukasz Maślanka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry czy nad co w tym przemówieniu jest naj istotniejszego w jaki sposób te priorytety jeśli chodzi o politykę międzynarodową widzi ukraiński prezydent przyzwyczailiśmy się już, Rozwiń » że tam, gdzie jest czy do kogo by się nie zwracał stara się zawsze czy historii czy w kontekście kulturowym adresatów takiego komunikatu znaleźć jakieś rzeczy, które dobrze zabrzmią w uszach rozumiem również było to tak w przypadku tego przemówienia tak również to przemówienie suskiego parlamentu, bo skrojone taki sposób, żeby z 1 strony zawierały te wszystkie postulaty, które Ukraina wysuwa w stosunku do swoich zachodnich partnerów, czyli oczko zamknięcie przestrzeni powietrznej w pomoc wojskową kolejne sankcje na Rosjan z drugiej strony prezydent Joński odwoływał się także do relacji Ukraińsko francuskiej do historii Francji np. wspominał Dan wspominał o doświadczeniach wojennych Francji, która również musiała się przez wieki zmagać z obcymi najazdami mając w ten sposób wystarał się dotrzeć także to inne francuskich odbiorców zaapelował także o to, żeby firmy francuskie, które wyjątkowo opornie wycofują się czy nie chcą się wycofywać z rynku rosyjskiego jednak uczynił na zaapelował powiedział to w formie takiego imperatywu już mamy nawet mało dyplomatycznego, kiedy wydarzy coś tu źle z tłumaczeniem była lekarzem to było takie twarde powiedzenie, że nie żąda wręcz, że te wymienione firmy on uważa, że muszą po prostu opuścić rosyjskim rynku no tak oczywiście ponieważ, inwestując w Rosji przyczyniają się do dla kręcenia maszyny wojennej Władimira Putina czy samolotów taki sposób, jaki powinien dysponować prezydent kraju jest obecnie bombardowany Lucas Rosji tak czy tym przemówieniu słychać było też nutkę czegoś takiego co można by nazwać próbą już budowania tego co po wojnie będzie stanowił o systemie bezpieczeństwa w Europie to próbowanie próby zbudowania takiej jak swoją niechęć Sojusz, a może Sojusz dla kraju, który jak wiadomo w NATO nadal nie jest tak trzeba pamiętać o tym, że Francja od lat tym państwem, które najgłośniej protestował czy może najbardziej postęp etyczne wobec euro atlantyckich ambicji Ukrainy w tej chwili Francja sprawuje czy Górnictwo w radzie Unii Europejskiej i nastąpił przełom w ten sposób, że Francja poparły ambicji europejskiej Ukraina i tutaj też zabrzańskiego nawiązywał, że Ukraina nie rezygnuje z tego, że chce być członkiem Unii Europejskiej NATO już nie mówi, więc w tym sensie rzeczywiście dotyka nawiązał tak należy nawiązać jak to jak to rezonuje także opinia publiczna z 1 strony, a lity francuskie z drugiej strony, który ma zająć jesteśmy w tym momencie, kiedy wzorem Niemiec albo, o czym byśmy się na antenie pańska Dynowski ich, a opinia publiczna będzie żądała zdecydowanych jednoznacznych ruchów deklaracji, a elity tak jakby pół kroku za nią są czy to jest ten we Francji też należy taki ten moment badania opinii publicznej wykazują, że Francuzi nie są specjalnie nastawieni życzliwie wobec działań, które mogłyby Rosję jakikolwiek sposób obciążać i to musiało szanse też kosztować np. Francuzi nie są wcale specjalnie pozytywnie nastawieni do sankcji robi spora część kandydatów na prezydenta od maja na ten poziom lig Mélenchona sprzeciwia się sankcjom powtarzając, że to nie jest to żaden sposób nie wpłynie na Rosję, że to zaszkodzi francuskiemu biznesowi, a to nawet może przybliżać wojnę, bo Rosja w pewnym momencie poczujesz, że nie ma nic do stracenia i to wtedy to rzeczywiście starcia znaczy taka argumentacja za powtórzenie argumentacji to też, ponieważ w Rosji zostańcie kandydatów trzeba też pamiętać o tym, że Makau tak naprawdę to nowa Ukrainę przed wybuchem wojny i specjalnie i w czasie swojej kadencji nie udał się na Ukrainę nie to nie udał się do Kijowa i ból taka strategia to znaczy prowadź dialog strategiczny wielkiego mocarstwa Francji wielkim mocarstwem Rosją układać na temat bezpieczeństwa, a te mniejsze kraje Europy Środkowej Europie wschodniej tak ma konto to utrata po macoszemu pierwsza jego wizyta w Kijowie nastąpił dosłownie 2 tygodnie przed inwazją rosyjską mogła wtedy połączona z wizytą jego moskiewską także doszło do pewnego przewartościowania nowa taktyka tego dialogu z Rosją to nie przynosi żadnych efektów na zgoła kompromitujące zamyka dla jak to trakty opinia publiczna czy mamy jakieś sondaże opinii publiczne, które pokazują, że najbardziej izolacją w styczniu jakiś np. North powinien zyskiwać czy też czy też to co się dzieje ostatnio z wizerunkiem francuskiego prezydenta, czyniąc stara się być taki właśnie czasami granice śmieszności jak Sony, który bardziej aktywnej taki zaangażowany w ostatnie sondaże wskazują, że Macron zyskuje siadł przed przed wojną miał tak w sondażach 2026 teraz ma 28 do 30% jego pozycja wzmocniła, ponieważ od początku rosyjskiej inwazji przydało znowu tę pozę, którą reprezentował w czasie na początku pandemii to znaczy takiego protektora narodu, który dba przede wszystkim o to, żeby Francuzi byli bezpieczni, więc w zasadzie zrezygnował z prowadzenia tej klasycznej kampanii wyborczej cały czas tylko uwypukla swoją taką działalność dyplomatyczną rozmawiać by dane natomiast Putinem rozmawiać za chińskim z drugiej strony rząd przedstawia plany, które mają złagodzić efekt gospodarczy wojny dla Francuzów przedstawia swój plan po czy taki sposób żoną mówi Francuz musi przygotować na ciężkie czasy, ale my wam pomożemy jesteśmy ludźmi odpowiedzialnymi itd. na drugi stan mamy poparcie Francji dla sankcji to jest cenne indeksację poszły też daleko i to nie Francja jest państwem np. oraz blokuje embargo na rosyjskie surowce to wynika z tego, że Francja poza gazem nie jest w zasadzie pytanie uzależniona od Rosji energetycznie natomiast tymi ten takim punktem, gdzie Francja oraz jest uzależniona to są inwestycje francuskie Rosji Francji jest największym pracodawcą Rosji zagranicznym 160 000 ludzi zatrudniają francuskiej firmy w trzecim co do wielkości inwestorem i te firmy rozwinęły tam dość uważne sieci produkcyjne dystrybucyjne sieci sprzedaży stały się w pewnym sensie zakładnikami Putina, bo Putin grozi nacjonalizacja, jeżeli cofniemy się wycofać kar w ogóle dyskusja we Francji na temat tego zaangażowania czy to jest dyskusja, która przypomina niektóre polskie dyskusje tak jest wysoki poziom emocji jak jak to wygląda nowy obraz te firmy faktycznie to to jest być albo nie być ten rynek rosyjski dla nich tak gdzieniegdzie np. lewicowe gazety tak jak i teraz ją w mniejszym stopniu remontu tradycyjnie są zaangażowane po stronie praw człowieka one bardzo mocno krytykują też jedne z francuskiej tras nie chcą pojawią się różne karykatury ci szefowie tych firm występują w audycjach radiowych tam po płaczą, że nie mogą prawda to jest odpowiedzialność i itd. 1 000 000 000EUR szef portalu występował właśnie w radiu mówi, że nie może decydować kontraktów gazowych będzie musiał i tak płaci miliardy Rosjanom, a wszystko wszystkie inwestycje przepadną, ale z drugiej strony jest też duże duże pobłażanie dla dla tych kontaktów z Rosją i w zasadzie to była przez całe lata polityka francuskiego państwa wypromować inwestycję w Rosji, a nawet powiem więcej po wprowadzeniu pierwszych sankcji po pierwsze, inwazji w 2014 roku francuski rząd zachęcał swoje firmy do tego, żeby one inwestowały w Rosji, bo handel między państwami był ograniczony z powodu sankcji natomiast, że lista wszystkich innych produkowały też Rosji to sankcje miały takiego rocznego wpływu, więc może powie, że ta zależność od Rosji inwestorów francuskich, ale się pogłębiła po 2014 roku w twarz, słuchając pana mam wrażenie, że to sformułowanie niemieckie Rusłan FR stają powinno się teraz znaleźć jego francuski odpowiednik, bo akurat zielone części niemieckiej klasy politycznej był taki żoną gospodarczą warto współpracować z Rosją, ale jak z tego co pan mówi to część Francuz clio-li ty przy sobie też dotyczy chce zabrać rzeczy nie jest tak, że skoro w tej dyskusji mówi się też o ekonomii to nie jest naturalne to, że w przypadku Marina pan część tych drobniejszych przedsiębiorców, którzy jestem pewna zaczęli stanowić już znaczący elektorat może nie znaczący, ale ważne część elektoratu nie nie spowoduje, że oto w ochronie swoich miejsc pracy w ochronie właśnie jakiejś tego ekonomicznego wymiaru całego konfliktu, że oni dadzą dodatkowe jakieś punkty w najbliższych wyborach szanse sondażowe trochę wzrosły mamy lata po wybuchu wojny to znaczy wyraźnie się znowu zyskuje ta, a drugiej tury Macron Le Pen to niebyły takie pewne przed natomiast ma le ta zyskała kilka punktów kosztem Zemmour ze mu po wybuchu wojny pozostał przy takiej swoje zupełnie ekstremistycznej to co sprzeciwiających się nawet przyjmowaniu uchodźców z Ukrainy to jest złagodził, bo chciał, że to może zaczną szkodzić natomiast na ile tę bardzo konsekwentnie prowadzi kampanie w takim tonie w socjalnym, że Francja powinna zachowywać neutralność wobec tych sporów powinna dbać o to, żeby mieć jakieś stosunki z Rosją Rosja jest jednak wielkie mocarstwa France nie może być całkowicie uzależniona od Stanów zjednoczonych i właśnie Franz jako państwo neutralne może, topiąc działacz medium ją pomiędzy Rosją Ukrainą nie może bezpośrednio popierać Ukrainy, bo wtedy nie będzie wygodna w oczach osób taka retoryka, ale ten nie wszystkim skupia się też na kwestiach socjalnych kwestii gospodarczych i jej elektorat w dużej mierze elektorat ludzi uboższych oczywiście białych Francuzów większości którzy, gdy tracą na globalizacji to w tym czasie ona duże szanse na największe szanse, żeby dostać do drugiej tury i stworzyć nową taką polaryzację między popierającym lokalizację popierającym świat euroatlantyckim makaronem, a nią kraju prezentuje alternatywa, ale czy to dzisiejsze wystąpienie przed parlamentem ukraińskiego prezydenta czy ono daje tylko jakieś punkty obecnemu prezydentowi w tym wyścigu czy raczej właśnie, ale pan jak pan widzi jak ja nie służy, bo takie wielkie wydarzenie zostanie zapamiętany Ukraina nie istnieje za bardzo świadomości Francuzów nawet Rosja jest takim państwem, którzy wg, którego Francuzi mieli stosunek raczej pozytywne takie dalekie państwo centrum zainteresowania Francji to jest Afryka bliski wschód morze Śródziemne są państwa Łacińskiej Niemcy to jest to są te ośrodki zagraniczne kończąc oczywiście interesuje najbardziej ludzka Europa wschodnia Europa Środkowa są dalekie kraje, które interesują przede wszystkim Francję pod względem gospodarczym i Francja nie nadal nie ma jakiegoś specjalnego pomysłu na to w jaki sposób prowadzić politykę w tym regionie to jest tak no i efektywnej ochrony i Francji czy my braku zainteresowania także nie przeceniałbym znaczenia wydaje się żoną matką może na tym skorzystać z Działyńskich ciepło wypowiadał na koniec jednak bo jakkolwiek te próby dialogu podejmą skutkiem możemy oceniać jako bezskuteczne to one się w tej chwili odbywają także na prośbę za chińskiego Wołyński prowadzi z 1 strony wojny z Rosją, ale z drugiej strony jest realistą wie, że w, jaki sposób będzie musiał z Rosjanami rozmawiać wtedy, kiedy oni będą chcieli rozmawia lekko tak go jako długofalowo działa w ten sposób, że ten wizerunek prezydenta, który z prezydentem kraju znaczącego na arenie międzynarodowej, czyli np. właśnie dzwoniącego do prezydenta, a federacji rosyjskiej to umacnia się w tej w takim układzie oto to jak wielu innych konfliktach, gdzie francuski prezydent musiał się zjawić albo muszą zadzwonić nawet jeśli nie dawało rozwiązania sytuacji funt umacnia ten wizerunek kraju, który wiele znaczy tak taka korekta to oczywiście Macronowi nie przeszkadza to on jak najbardziej Francuzi są za to, żeby utrzymywać kontakty także w fazie z Rosją i Macan podkreśla, że to jest dialog wymagający, że nie jest żaden prezent nogi Putinowi otrzymają z nim kontakty tylko w ten sposób chce po prostu doprowadzić do jakich ważnych negocjacji pomiędzy Rosjanami Ukraińcami o drugie też trzeba wziąć pod uwagę strach przed Rosją tu się pojawi we Francji po tych pogłoskach nuklearnych Putina to znaczy trzeba pamiętać, że w społeczeństwach zachodniej są przyzwyczajeni do tego nam Rosjanie nam po wyrażają od czasu do czasu natomiast społeczeństwa zachodnie nadal żyją w cieniu tego strachu z lat sześćdziesiątych osiemdziesiątych, kiedy były różne kryzysy, które mogły doprowadzić do wojny plany te wsie i zauważalny sposób także spojrzy się francuski model zarzut, ale tak my ten ten temat atomowy bardzo chwycił i wydaje się, że Rosjanie tutaj no bardzo przebiegły sposób wykorzystali takie bardzo głęboki lęk społeczeństw Zachodu bardzo panu dziękuję za rozmowę Łukasz Maślanka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był z nami dziękuję do widzenia za 4 minuty godzina szesnasta za 4 minuty informacji Radia TOK FM i rzut oka na prognozy pogody, a po godzinie szesnastej będzie z nami Michał Kołodziejczak z Agro Unii porozmawiamy nie tylko o cenach nawozów, Ergo cenach żywności sytuacja polskiego rolnictwa, ale też o trwających prawie przez 3 dni blokadach na przejściu granicznym zbiegł z Białorusią no i tym, że od praktycznie tygodnia niecałego tygodnia AGROunii nie jest swego rodzaju ruchem, ale pełnoprawną partią polityczną to po godzinie 16 po informacjach Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA