REKLAMA

Od dwóch dni słychać pogłoski, że Komisja Europejska jest skłonna do uwolnienia KPO dla Polski

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-03-23 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
16:28 min.
Udostępnij:

Z byłym premierem, Włodzimierzem Cimoszewiczem, rozmawiamy o możliwości odblokowanie Krajowego Planu Odbudowy dla Polski. Pytamy o unijną pomoc dla uchodźców wojennych z Ukrainy oraz działania Zachodu wobec wojny w Ukrainie. W drugiej części odnosimy się do zapowiadanej wizyty prezydenta USA w Polsce a także wydalenia 45 rosyjskich dyplomatów z Polski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest poseł do parlamentu europejskiego były premier szef MSZ Włodzimierz Cimoszewicz 3 Panie Premierze dzień dobre dzień dobry kłaniam się myśli pan Panie Premierze, że nasz rząd komunikuje się sam ze sobą moc bo, bo mamy taką sytuację w wczoraj minister Nowak poinformował, że jest polityczna zgoda na akceptację krajowego planu odbudowy naszego Rozwiń » polskiego dziś rzecznik rządu jest zaskoczony mówi się takiego porozumienia w tej sprawie nie ma, więc pytanie czy rząd komunikuje sam ze sobą także w tym przypadku mamy do czynienia z jakimiś osobistymi ambicjami walkami trakcyjnymi może mniej minister Nowak wpływ opozycji do premiera Morawieckiego wreszcie co z tym kapę ona w Rara, ale system tak przepraszam bardzo w parlamencie stać my Jack tabeli 1, ale walka pana słyszymy doskonale się trochę zatrudnię panie i zadaje pytanie jak dzisiaj się dowiedziałem o istnieniu takiego ministra, więc jak ja mam skomentować, jakie są jego intencję, jeżeli jest także Panie Premierze minister Nowak był nawet w pewnym momencie typowany na kolejnego premiera ministrów Mateusza Morawieckiego ponoć osoba, która spowodowała zachwyt Jarosława Kaczyńskiego swoją osobą właśnie dobrze w takim razie ja się słabo orientuje w Polskiej polityce podtrzymuję to, że nie mam żadnego pojęcia, jakim jest pan minister Nowak, ale oczywiście pewne jest to, że jeżeli ktoś nieupoważniony rozumiem, że nie był do tego upoważniony wypowiadać publicznie w takiej kwestii nie jest dobre, ale to jest sprawa porządku bałaganu w rządzie i sprawa pana Morawieckiego w, a co po jakie są pana przesłucha, bo rzeczywiście pojawiają się takie informacje to nie od ministra Nowaka, że jest coraz bliżej akceptacji Capello wcale nie będzie oznaczało, że Polska automatycznie otrzyma pieniądze powiem jak to funkcjonuje najpierw realizujemy nasze projekty potem wystawiamy fakturę dopiero po wielu miesiącach otrzymujemy zwrot ich do tego brata się wszystko dzieje proszę pani ja nie ukrywam, że od 2 dni słyszę w Brukseli skąpca rozmawia z panią tego typu pogłoski o opinię, a że rzeczywiście komisja skłonne do, jakby po z uwolnienia krajowego planu odbudowy w przypadku Polski o wpisaniu do tego planu tych znanych wymagań dotyczących kwestii praworządności i w związku z tym, że Sejm znajdują się projekty dotyczące Izby dyscyplinarnej najlepiej wiadomo jutro no rozpatrywanych jest cholernie zobaczymy zobaczymy co się wydarzy, jeżeli tak się stanie raptem, że wszystkie poza 1 poza 2 pisarskiej prezydenckiej zostaną odrzucone, a to wtedy być może komisja znajdzie dobry powód do tego, żeby jeszcze raz przeanalizować sytuację, dlatego że te projekty w moim głębokim przekonaniu poza nazewnictwem nie spełniającego oczekiwania komisji innych instytucji także parlamentu europejskiego w tej Brukseli, ale rzeczywiście mówi się, że jest to dosyć prawdopodobne szef komisji LIBE zdanie z naszym kraju Aguilar, iż pan minister sprawiedliwości wystosował do Ursuli von der Leyen Alice, w którym zwraca się o to, żeby w Polsce 9 jak najdalej idącej pomocy związanej z konsekwencjami wojny na Ukrainie, żeby wesprzeć oczywiście to wszystko stanowimy dla uchodźców ukraińskich natomiast, żeby nie zmiękczenie stanowiska w kwestii krajowego planu odbudowy i wymagać tego, czego wymaga do tej pory, bo przecież nie była żadna fanaberia jest po prostu obrona porządku prawnego całej Unii tylko przypomnę, że projekt prezydencki, który być może będzie tym projektem wiodącym tego jeszcze nie wiemy dowiemy się jutro po południu był konsultowany zarówno z Waszyngtonem jak z Brukselą przecież pan prezydent rozmawiał z suszą są rodzajem o tym projekcie wstępnie ponoć szefowa komisji europejskiej była komentowana teraz dochodzą mnie takie głosy, że po głębszej analizie rzeczywiście dostrzeżono dzisiaj w żadną kosmetykę tych zaproponowanych przez pana prezydenta zmian tak to ujmę, a inne Panie Premierze wykorzystaną pana wiedzy międzynarodowa, że już nie dotykać naszej wierzą dzięki wewnętrznej, bo jest taka wypowiedź wczoraj rzecznika prasowego Dimitrija Pieskowa, która chyba niesłusznie przeszła bez Echa mówił tak Kreml nie jest zadowolony z dynamiki rozwój rozmów rosyjsko ukraińskich i rzecznik wezwał wszystkich, którzy mogą wpłynąć na stronę ukraińską, aby wykorzystali okazję sprawić by Kijów był bardziej przychylnej konstruktywne trochę ta wypowiedź się zabrzmiała rozpaczliwie z proszę panie oczywiście, że Rosjanom nie idzie tak jak chcieli jak sobie zaplanowali z przyczyn to jest w sumie jednak Bezczela wypowiedzi, bo wiadomo, o co chodzi Ukraińcy gotowi są pójść na ustępstwo w ważnych dla Rosjan przynajmniej gdy chodzi o retorykę w sprawie mianowicie kwestii swojej neutralności ma gotowi są jak rozumiem przegrać jakiś Formuły, która oznaczała, że nie wyda aplikowali o członkostwo w Sojuszu Północnoatlantyckim to w moim przekonaniu byłoby ogromne ustępstwa z ich strony ustępstwo spraw przysługujących im, ale rozumiałbym to natomiast Ukraińcy mówią, że nie uczynią najmniejszego kroku w tył w kwestii integralności terytorialnej, a więc nie zaakceptują żadnych zmian terytorialnych w moim przekonaniu włącznie z tym, że dzisiaj nie zaakceptują tego, że Krym jest w Rosji, że te nie były niepodległe państwa powstały na krańcach wschodnich Ukrainy tak dalej i czytaj Rosja może chcecie oczywiście więcej, ale żaden przyzwoity kraj żaden kraj Zachodu nie może wywierać presji na Ukrainę w tej kwestii powiedziałbym teraz przeciwnie należy bronić prawa Ukrainy do całości terytorialnej tego państwo a kiedy minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow mówił, że wysłanie misji pokojowej do Ukrainy może doprowadzić do bezpośredniej konfrontacji między Rosją, a państwami NATO to oznacza, że trzeba porzucić plan Kaczyńskiego czy wręcz przeciwnie Polska tak jak zapowiada jak zapowiada Polski rząd powinna ten plan forsować na tych nadzwyczajnych spotkaniach, które jutro będą miały miejsca pani nie chce robiących co ten plan na największą wadą tego panu było to, że został ogłoszony bez jakichkolwiek wcześniejszych uzgodnień konsultacji natomiast jest zasadniczy problem czy zachód chce gotów jest będzie jakimś momencie do podjęcia ryzyka bezpośredniej konfrontacji z Rosją czy nie, a wszystko wskazuje na to, że w najbliższych tygodniach Rosja będzie on Rosja będzie kontynuowała masakrował ludności cywilnej, bo nie ma w tej chwili wystarczającej siły z przejść do ofensywy dla tych wszystkich frontach chodzi o Kijów, skąd jest popychany i wojska są są od pytany nie ma ciągle siły na zamknięcie kotła we wschodniej części Ukrainy, żeby chcieć dużą część armii ukraińskiej centrali i będziemy świadkami tej ciągle masakry Mariupola Charkowa innych miejscowości i pojawi się coraz bardziej natarczywe pytanie czy my rzeczywiście będziemy ograniczali wyłącznie do udzielania pomocy finansowej w postaci broni do dostarczanej do Ukrainy tak dalej wejście do Ukrainy czy też udzielenie pomocy Ukrainie byłoby oczywiście zgodne z pań międzynarodowy dlatego takie stwierdzenia wcześniejsze EuroBasket paru dni, że oni uznają ewentualne dostawy broni transporty broni za cel uzasadnionego ataku z ich strony czytam wypowiedź, którą pani w tej chwili cytowała to jest po prostu absolutnie chuligaństwo, dlatego że agresor re przypisuje się prawo do zwalczania pokojowych działań działań zgodnych z prawem międzynarodowym pań, które gotowe udzielić pomocy Ukrainie ja zwrócę uwagę na to, że jest art. 50 pierwsze karty narodów Zjednoczonych mówiący o prawie do samoobrony indywidualnej zbiorowej w związku z tym na nas tak naprawdę ciąży o powinności udzielenia pomocy państwo, w którym dochodzi do ludobójstwa zbrodni wojen natomiast się na to zdecydujemy trudno miejsca oczywiście odpowiedzieć, bo mam świadomość ryzyka, jakie się z tym jarzy, czego pan oczekuje po Amerykanach jutro nadzwyczajny szczyt NATO jest takie oczekiwanie ze strony flanki wschodniej między nimi Polski państw bałtyckich, że będzie jeszcze więcej amerykańskich żołnierzy jeszcze więcej sprzętu, ale ryk sali trochę studzi nadzieje w tej chwili dowódcy uważają, że na wschodniej flance jest wystarczająco wojsk będziemy rozmawiać o zmianach w długim terminie tak mówił UE wczoraj, czego pan oczekiwał popadają, w jakich ruchów mam wrażenie, że państwo świadomość jak przed naszą rozmową potwierdzali, że szefostwo NATO mówi o rozmieszczeniu dodatkowych jednostek, ale na południe od, czyli Słowacja Rumunia chyba błędy Bułgaria z-li te państwa, które albo bezpośrednio albo w regionie granicą z Ukrainą, chociaż przez morze czarne na nie nie u nas natomiast ta je rozumiem, że Biden przylatuje, żeby się spotkać zarówno skoro z liderami NATO liderami Unii Europejskiej i 7 po to, żeby rozmawiać Zacisze ze zacieśnienie sankcji wzmocnieniu sankcji za bez rozważa się w tej chwili następujące warianty po pierwsze a posuwanie się w kierunku całkowitego zakazu handlu wzrosły tak jak sobie w stosunku do Jeża trudne, ale jednak bardzo ważne uzupełnienie listy oligarchów, których majątki są zamrażane kolejne osoby, ale pajdę stratuje chyba głównie z myślą o tym, żeby skutecznie egzekwować sankcje, które już ogłoszono, dlatego że problem polega na tym, że ogłoszenie ogłoszeniem nadal różne firmy zagraniczne robią co do tej pory to firmy zachodnie a by wykluczenie większości banków rosyjskich ze swift to nie zablokowało całkowicie transferów finansowych i tak itd. więc chyba głównie o tym będziemy, ale także będą nowe sankcje ogłoszone, toteż komunikat białego domu Bułgaria Węgry Rumunia Słowacja tam będą te 4 nowe grupy bojowe jeszcze wrócę do tego mojego pytania, o co walczyć na tym nadzwyczajnym szczycie może jednak za zamiast zabiegać o realizację planu Kaczyńskiego np. w dłuższej perspektywie skupić się NATO na tym, żeby do nas jakaś grupa bojowa jeszcze dojechała to jest w tej chwili nie takie ważne moim zdaniem ten problem praktycznie nie istnieje natomiast jeszcze słowo o tym co można w stosunku do Ukrainy zrobicie będzie, jakby logiki nieco zbliżonej do tego co mówił Kaczyński jeszcze zastanawia czy nie daj nie nadejdzie niedługo moment na to, żeby ogłosić nie tyle strefę zakazu lotów nad całą Ukrainą, czego domaga się Ukraińcy konsekwencje są takie ograniczone co do swojej powiesi lokalne strefy zakazu lotów nad miastami nad korytarzami humanitarnymi, a to było jak sądzę ze zrozumieniem przyjęte przez opinię publiczną są te panie zachodni oczywiście to też zawiera pewne ryzyko konfliktu z Rosją, ale być może jednak uznane w parlamencie, że trzeba robić, żeby ratować Ukraińców ludność cywilną, która zapytam o to co robi Unia europejska w sprawie kryzysu uchodźczego dzisiaj ruszą u nas Sejm Krzysztof Śmiszek poseł lewicy wnosił o to, żeby rząd przedstawi jakąś informację czy współpracuje z instytucjami unijnymi w sprawie wsparcia Polski w kryzysie uchodźców uchodźczyń humanitarnym czy prowadzi rozmowy o azylu Unii relokacji uchodźców wsparciu finansowym np. mamy takie akcje pojedynczych państw Holandia tak ogłasza, że tych uchodźców jednak przyjmować się nie będzie jak to wygląda z tej brukselskiej perspektywy rywali oczywiście nie wiem co robi Polski rząd w 2 milczy natomiast mogę powiedzieć rzecz ciągle rozmawia o tych europejskich akcjach koniecznej pomocy o skali tej pomocy i Polska jest zmieniana nieustannie na pierwszym miejscu, chociaż zajście, że pod względem takiego obciążenia mierzonego proporcja liczby uchodźców do liczby bez obywateli danego kraju to w budowie jest trudniej niższe niż u nas tutaj dzisiaj na posiedzeniu mojej grupy parlamentarnej, a dyskutowaliśmy bardzo dużo na ten temat ci deputowani, którzy jak zajmuje się sprawami finansowymi relacjonowali to co w tej chwili się dzieje i inne zanosi się na to, że po pierwsze, będą bardzo szybko uruchamiane do relatywnie nieduże pieniądze takie rzędu setek milionów euro ale, a oznacza to tylko chęć szybkiego działania natomiast można spodziewać się wsparcie mierzone miliardami euro i w moim przekonaniu te pieniądze do Polski dotrą dobrze byłoby się do tego dobrze przygotować taki szef unijnej dyplomacji jesteśmy gotowi do dyskusji na temat sankcji energetycznych to po prostu jesteśmy gotowi czy z tego coś może być proszę pani wydaje mi się, że może być, bo przecież alternatywa nie polega na tym, że albo wszystko albo nic tylko można stopniowo by robić rozmaite rzeczy wydaje mi się ze względnie łatwe byłoby z ograniczeniem czy wręcz zrezygnowali z importu węgla w Rosji to jest łącznie około 50 000 000 ton rocznie w gruncie rzeczy do 3 krajów do Polski do Niemiec bodajże do Holandii trochę trudniej, ale też można zrezygnować z rosyjskiej ropy, bo i tak 90 c 56% rosyjskiej ropy trafia do Europy dzięki tankowca na nie dzięki rozciąga, czyli te same tankowce mogą przywozić ropę z Wenezueli noc Iranu wystarczy, więc sankcję z kraju najtrudniej oczywiście jest gazem, bo konsumujemy go dużo 40% osób i gazu w Europie gaz rosyjski i nie daje się łatwo zastąpić jedyna forma zastępstwa to, aby zwiększenie wycen produkcji gazu np. przez Norwegię i import skroplonego, ale ten import skroplonego nie jest w stanie zastąpić tak wielkiej ilości my importujemy jakieś 150 000 000 000m³ gazu rocznie z Rosji to jeszcze 1 rzecz na koniec Panie Premierze dziś rano do siedziby MSZ został wezwany w trybie pilnym ambasador federacji rosyjskiej przedstawiono listę 4045 osób, które mają 5 dni na opuszczenie Polski to dyplomaci właściwe osoby wg polskich władz, które podszywał się pod dyplomatów tak naprawdę prowadziły działalność szpiegowską wywiadowczą jak rozumiem możemy spodziewać się takiej lustrzane odpowiedzi albo nawet silniejszej tak, czyli do Polski wróci 45 polskich albo nawet więcej dyplomatów zrobi to jest w zasadzie przesądzone prawie wszystkie państwa tak zachowują Rosja zawsze też się tak zachowuje jest pytanie ilu polskich dyplomatów jest włoskie czy ta misja ktoś zostanie po wydaleniu z 45 i tylko jedno słowo ja poznałem tego ambasadora, kiedy został ambasadorem wtedy przewodniczącym Komisji Spraw Zagranicznych Senatu przyjąłem go z taką protokolanta, aby wizy to muszę powiedzieć to była najgorsza rozmowa polityczna w życiu dziś pośrednio 8 minuta, kiedy nadal nie usłyszał też było po agresji w 2014 Rosja jest agresorem i to jest problem także w relacjach Międzynami w całym wyszedł, więc on tak zaczynał no tak będzie kończył jest bardzo długa nawiasem mówiąc bardzo agresywny bardzo arogancki Siergiej Andriejew kłamał dzisiaj na konferencji prasowej tak jak kłamał też i na spotkaniu z panem Włodzimierz Cimoszewicz poseł parlamentu europejskiego były premier szef MSZ dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję wam do usłyszenia informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA