REKLAMA

Zaufanie społeczne Polaków – deklaratywnie jedne z najniższych w Europie. Jak to przekłada się na politykę?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-23 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM dobry wieczór państwu Karolina Głowacka przy mikrofonie audycję wydaje Karolina Kaczyńska realizuje Maciej Gorczyński jak słyszeliśmy informację za około pół godziny będzie z nami Małgorzata Bonikowska szefowa centrum stosunków międzynarodowych także z ośrodka analitycznego think tank porozmawiamy o decyzję o wydaleniu 45 dyplomatów uznanych za szpiegów przez ABW dyplomatów rosyjskich, a także wspomnimy Magdaleny Albright, o której informacje, Rozwiń » które śmierci dotarła do nas dziś wieczorem, a wieczór i zaczniemy od zaufania społecznego jego roli w kryzysowych czasach jest teraz z nami dr Konrad maj psycholog społeczny z uniwersytetu SWPS badacz tego zagadnienia dobry wieczór panie doktorze dobry wiecie państwo dobry pani co takiego zaufanie społeczne jak żyje mierzy po nas odciąć powiedzieć, że definicje cała masa, ale generalnie tzw. psychol karę 6, a dokładnie, ale najczęściej mówi się o tym, że to jest pewien zbiór pozytywnych oczekiwań w stosunku do innych ludzi i jak to bierze no mierzy się do pewnej kwestionariusze, gdzie jest szereg pytań i tam pytamy o to jak wygląda kwestia zaufania do bliskich jak za jak wygląda kwestia do zaufania do instytucji w zależności oczywiście od celu co chcemy zbadać, dlatego że zaufanie masie w stosunku do do kogoś tak zawsze musi być przedmiot jakiegoś takiego zaufania do miast jeśli mówimy o takich badaniach, które robi standardowo na c Bosy no to właśnie to jest jedno pytanie, które polega na tym na ile ufasz ludziom na ile uważa, że wobec innych ludzi powinniśmy zachowywać się w sposób ostrożny no i jak łatwo się do domyśla nowo, bo tutaj tak naprawdę sytuacja od lat się nie zmienia no jesteśmy w ogonie Europy i na to pytanie cały czas odpowiadamy, że około tam powiedzmy 75% ludzi odpowiada, że powinni być ostrożni powinniśmy być czujni w stosunku do innych ludzi my tak naprawdę z wielu badaniach to wychodzi, że jeśli już uchwały to bardzo wąskiemu gronu naszym najbliższym członkom rodziny przyjaciołom no, a jeśli chodzi o obcych trzymamy się na dystans i dlaczego w zasadzie to zagadnienie jest w takim kręgu zainteresowań naukowców psychologów społecznych czy to jest źle, że taki mamy wskaźnik, którym pan wspomniał ponad 70%, bo wydaje się całkiem zdrowo rozsądkowi podejście no wiadomo, że był pewien poziom sceptycyzmu czy pewnej ostrożności jest właściwy taki jest adaptacyjny no przecież powinniśmy czasami również obdarzać jakąś tam dozą nieufności jakich informacji za docierają często o tym się teraz wspomina powinniśmy, jakby tutaj być czujni czy ktoś nas nie i nie chce oszukać, ale z drugiej strony zaufanie to jest taki podstawowy składnik kapitału społecznego, który napędza współpracy jak to mówi płótna chociażby jeśli popatrzymy sobie na badania ich się robi na świecie cało co jest cała masa nowo zaufanie społeczne sprzyja współpracy dzielenia się wiedzą dzieleniu się, jakimi zasobami tak w zaufanie również koreluje z pewnymi wprowadzanie pewnych innowacji w biznesie np. jeśli jest także w danym kraju ludzie ufają sobie ufają również w ramach pewnej organizacji w firmach pewnym pomysłom, które się pojawiają, a zatem można powiedzieć cała gospodarka się dzięki temu rozwija, ale to nie tylko jeśli chodzi o ten poziom biznesowy natomiast też można powiedzieć, że w ogóle cała atmosfera pracy jest ten jest lepsza w momencie, kiedy ludzie sobie ufają to przecież koreluje z satysfakcją pracy w US w ogóle w funkcjonowaniu w grupie koreluje z produktywnością zaangażowaniem w ogóle okazuje się, że IT takie analizy również prowadziłem, że takie kraje, które je, w których jest duży poziom zaufania społecznego ludzie sobie uchwalają one są jednocześnie krajami innowacyjnymi wiadomo, że jest tą korelacja, która nie musi tutaj od być przyczyną jedno zjawisko nie musi być przyczyną drugiego, ale jest współzależność, więc można domniemywać, że jeśli pracuje się nad ufnością międzyludzką NATO to może spowodować, że ludzie będą chcieli ze sobą współpracować, a zatem wspólnie wymieniać się pewnymi informacjami dołożyć do wspólnych celów wszystkie w ogóle proces jak się okazuje przebiegają szybciej w takich organizacjach takich strukturach, gdzie ludzie sobie ufają, bo przecież wtedy nie trzeba wprowadzać jakiś mechanizmów kontroli nie trzeba te, jakby lat każdą rzeczą się długo zastanawiać czy te wszystkie procesy przebiegają sprawniej szybciej no jeszcze może warto zauważyć, że w takich krajach jak np. Szwed ja dania Finlandia generalnie kraje na południu rzesza północy Europy kraje nordyckie kraje skandynawskie w tamtych krajach te wszystkie procesy legislacyjne przebiegają sprawniej po prostu ktoś nowy opowiada, że ma pewien pomysł na jakieś zmiany Ecce nie jest tutaj jakieś reformy przeprowadzić no nie jest to od razu nie już nikt nie tworzy to od razu jakieś wielkiej awantury ludzie się bardziej przyglądają tym rozwiązaniom, dlatego że nie mają jakichś negatywnych założeń w naszym przypadku jak sobie popatrzymy posłuchamy co się dzieje w tym w Polskim procesie legislacyjnym jak jest prawo uchwalane jakie, jakie są zmiany dokonywane gdzieś po nocach często są jakieś pułapki nastawia Voo zagra zastawione na opozycję czasami są dziś w ostatniej chwili dorzucamy jakieś zapisy do tego jeszcze wszystkie poprawki, które zgłaszam opozycja są z automatu odrzucane, więc to kreuje atmosferę nieufności, a potem mamy takie polskie Łady czy inne tego typu problemy rozmawiamy na temat tego zagadnienia w pewnym konkretnym kontekście, bo od kryzysu pandemicznego, choć pandemia jeszcze nie została zakończona, ale mniej więcej przeszliśmy do właśnie nie wiem czy można mówić o kryzysie raczej bym w tym momencie mówi o jakimś wyzwaniem dla polskiego społeczeństwa polityków, jakim jest wojna w Ukrainie jest to na pewno czas szczególny system przechodzi od 1 do drugiego jak w takich sytuacjach wyzwaniom owych kryzysowych ta kwestia zaufania społecznego, jaki ma znaczenia no czasy kryzysu zawsze są dla nas takim momentem, kiedy potrzebujemy, aby informacje, które na co przekazywane były spójne były rzetelne u, żeby w tym czasie, a że się wszyscy jednoczyli mieli takie przekonanie, że my już nie musimy się zastanawiać czy rządzący są wobec nas szczerzy czy rządzący mają takie same cele co i co my, a zatem czasy kryzysu wymagają odpowiedniego zarządzania odpowiedniego lidera czy liderów, którzy rzeczywiście postępują w sposób uczciwy no tutaj bywa z tym różnie, bo już przy już wspomniałem o takiej swoistej metodologii, że coś się uchwala po jakimś hasłem np. jak w ostatnich dniach Emu pomocy Ukrainie tak gdzieś tam są przemycane inne rzeczy, które je mają na celu zaspokajać pewne potrzeby polityczne bieżącej partii całą zależną 6, ale było wrzucone razem przeszło natomiast mimo wszystko widzieliśmy, jaka zatem się kryje jakaś taka intencja, więc ja się, że to takie próby cały czas jeszcze mogą tutaj występować, żeby no coś przy okazji po prostu UE co nam się przyda wciskać, ale myślę, że to no po prostu bardzo mocno podważa zaufanie do wszystkiego, bo to jest także nawet taka 1 ustawa, która tak jak pani zauważyła nie doszło do skutku nie została uchwalona, ale ona też pokazuje także dziś tamten ci, że rządzący cały czas kombinują, a zatem wszelkie inne decyzje mogą później być podważane mogą być traktowane z pewną ostrożnością, więc ja myślę, że to jest chyba kluczowe, abyśmy mieli takie przekonanie, że ci, którzy nami rządzą naprawdę kierują się takimi szlachetnymi pobudkami i też informacje, które do nas docierają ze strony rządzących te oficjalne komunikaty są rzetelne no tutaj rzeczywiście mamy wyjątkową sytuację, bo to jest nie tylko kwestia wojny wojsko pamiętajmy, że jesteśmy cały czas w fazie nie tutaj epidemii covid i no to jest takie 2 kryzysy w 1 tak i przypuszczam, że jeszcze wiele miesięcy pozostaniemy jednym z drogi, a zatem to jest absolutnie kluczowe, żeby wręcz stawiać na współpracę kreować tę współpracę pokazywać tę współpracę jakieś po pozytywne sygnały można zauważyć, bo skoro prezydent zaprasza do swojego Pałacu opozycję no wiadomo, że też niektórzy mówią, że to jakaś tam pułapka na nie została zastawiona no ale mimo wszystko wcześniej tego nie widzieliśmy no jakieś spotkania UK pokazujące współprace na forum Unii Europejskiej ten swoisty rajd premiera Morawieckiego to krajach europejskich no też pokazuje, że jakieś tam otwarcie nowe nastąpiło ja mam tylko nadzieję, że nie będzie też wykorzystywanie PR-owe, żeby pokazać, że my też jesteśmy krajem, który ceni sobie wartości demokratyczne tylko, że to jakoś utrwali być może również nasi rządzący dojdą do wniosku, że nie ma sensu wojować tylko trzeba się nastawić na współpracę, dlatego że właśnie zaufanie społeczne współpraca są takie 2 elementy, które są ze sobą bardzo mocno sprzęgnięte taki zaufanie kreuje współpracę współpraca również kreuje zaufanie, więc liczę na to, że będzie się umacniać tylko jak wyglądała ta kwestia zaufania społecznego na początku, kiedy pojawiła się pandemia jak to ewoluowało i co to w jaki sposób władza zarządzała pandemią czy też nie zarządzała jak to wpłynęło właśnie na poziom zaufania społecznego, bo mieliśmy różne decyzje zakazy, które było uznawane za bardziej mniej absurdalna odwoływanie pandemii potem mówienie, że ona jednak jest itd. tak dalej ja tu widzę w ten sposób, że to zaufanie społeczne do władzy w punkcie wyjścia mam na myśli rozpoczęcia pandemii covid nie było wysokie, a jeszcze zostało nadwątlone, a teraz właśnie mamy do czynienia z kolejnym wyzwaniem i być może jesteśmy bardziej narażeni np. na różnego rodzaju wrzutki informacyjne to co prawda zawsze problem w tym, że jeśli nie ufa się rządowi nie ufa się również oficjalnym kanałem komunikacyjnym, które ma w swojej dyspozycji rząd na początku rzeczywiście te zaufanie było większe pamiętamy taką totalną mobilny mobilizację los dał natomiast na ten taki swoisty kapitał został szybko roztrwonione i nasze badania pokazały, że to drastycznie spadło, że ludzie przez my po dosłownie 3 miesiącach już nie wierzyli, że to coś się do nich mówi ne ten głód oficjalne przekazy rzeczywiście są rzetelne zaczęło się również wtedy pojawia się mnóstwo takich głosów, że to jednak służy jakimś koncernom farmaceutycznym gdzieś około 20% tego pierwotnego stanu no po prostu zostało roztrwonione, a zatem ta nieufność bardzo mocno podskoczyła no i oczywiście to jest także nie rządzący sobie mocno na to zapracowali, bo pamiętamy doskonale, że już na samym początku wpadek było cała masa, czyli jakieś tam afery maseczką owe respiratorowe jakieś handlowanie z jakimiś handlarzami bronią mnóstwo bardzo dziwnych pomysłów jak np. zakaz wstępu do lasu jest sprzeczne komunikaty raz była mowa o tym, że maseczki są właściwym rozwiązaniem innym razem, że to jest zupełnie bez sensu, więc miała masę tego było i okazało się, że to ta nieufność podskoczyła, a do tego jeszcze coraz więcej ludzi uznawało, że tak naprawdę mamy do czynienia z jakimś wielkim spiskiem jakąś tutaj jakimś wielkim biznesem tak, kto ma służyć temu, żeby świat zaczął kupować szczepionki no i oczywiście tutaj swoje dorzucili antyszczepionkowcy, którzy się szybko zmobilizowali, którzy odpalili rozmaite profile myślę, że się też sporo wmieszała się tutaj tych słynnych już rosyjskich trolli no i oni, że zdradzono ile antyszczepionkowe natychmiast przerzuciły na narrację prorosyjską czy też anty ukraińską tylko no właśnie to jest pytanie czy nie jesteśmy bardziej wrażliwi na różnego rodzaju informacje czy władza nie powinna jakoś jednak przystąpić do lepszego komunikowania różne rzeczy czy da się odbudować może tak zapytam no właśnie też bym liczył na to, że w końcu powstanie jakiś taki Narodowy program sklejanie naszego kraju, dlatego że wiele badań pokazuje, że jesteśmy społeczeństwem bardzo mocno podzielonym np. kilka lat temu Global A2 za przeprowadził takie badania, gdzie zadał pytanie w 24 krajach świata jak sądzisz jak bardzo twój kraj jest podzielony na dziś okazało, że w tym swoistym rankingu myśmy zwycięży-li i chociaż można powiedzieć paradoksalnie, że przynajmniej w tym jesteśmy zgodni, że jesteśmy krajem bardzo mocno podzielonym no i tam 79% wskazało, że jesteśmy bardzo podzielonym społeczeństwem no i to ma swoje konsekwencje te tak jak powiedzieliśmy sobie brak współpracy, ale jeszcze może wrócę do, bo tutaj nie zadała pani pytanie o kwestie tłumaczy to dezinformacji uległa też nie pojawia ta kwestia podatności również na rozmaite źródła są nierzetelne myślę, że trzeba też przejrzeć przyjrzeć się danym, które pokazują, że nie jest poważny problem w Polsce i to wynika z badań Oxford University w Polsce na 1 niósł śmieciowy przypada tylko 060 tych newsa rzetelnego śmieciowe to oznacza, że jakieś prawdy czy półprawdy manipulacje itd. na Twitterze jak się prześledzi komunikację mówię to tym polskim Twitterze to sporo jest takich rzeczywiście mocno zmanipulowanych informacji natomiast w innych krajach jest to zdecydowanie lepsza proporcja my na tle Europy wypadamy bardzo źle równie fatalnie wyglądają Węgry i tutaj też opowiedzieć innym badaniu, które przeprowadzono, o które przedstawił Cambridge University, który doszedł do wniosku, że tak naprawdę kraje takie, gdzie jest ta demokracja no takich jak niższej jakości, gdzie rzeczywiście nota praworządności kuleje to tam jest taka tendencja do wiary jako światową kabały jakieś piski i brak wiary w instytucję państwa u nas no od lat podważa się zaufanie do takich instytucji jak np. sądy instytucje wymiaru sprawiedliwości no widzimy też co się dzieje w Trybunale Konstytucyjnym, więc to wszystko są no takie kroki, które działają przeciw temu, czego byśmy sobie życzyli tak, bo tutaj no i przed chwilą pani wspomniała co zrobić tak jak tutaj przyjąć politykę i czy mamy na to, jaką receptę ja myślę, że to nie jest takie proste przede wszystkim dlatego, że to rządzący są odpowiedzialni to oni powinni sobie uświadomić, że to oni są kreatorem współpracy to oni są od tego, aby ten klej międzyludzkiej się pojawił, więc stymulowanie tejże współpracy pokazywanie, że pomimo jakichś różnic w dawnym systemie wartości te pomimo różnic jeśli chodzi o pewne plany po polityczne no to jesteśmy ze sobą potrafimy ze sobą rozmawiać, a u nas nawet na poziomie takich swoistych gestów jak podczas ligi, gdzie jestem tradycyjny opłatek Lotto już bodajże od 2 lat tego typu spotkania wspólne nie są organizowane, więc doszło naprawdę do już totalnego odejście od nawet takich takiego symbolicznego pokazywania, że jesteśmy jakoś tam wspólnotom, więc to jest wojna rządzącej przez ruchy narzekamy za bardzo panie doktorze no bo teraz mamy przecież jest ogromne wzmożenie społeczne jeśli chodzi o pomaganie Ukraińcy uciekającym z kraju ogarniętego wojną do czegoś co się bierze to ta musi być jakiś zaufanie w społeczeństwie, że ludzie jadą razem na granicę wracają spłacając na wzajemne zrzutki dzielą się kontaktami wierzą, że jeśli oddadzą meble np. one trafią do osób naprawdę potrzebujących jasne, że część osób to wykorzystuje, ale to może nie jest duże, więc może nie jest aż tak źle no być może rzeczywiście uderzyła w takie tony i na pewno jest także, wyzwalając się wokół możemy powiedzieć, że jednak jesteśmy ludźmi, którzy nie traktują taką dużą nieufnością innych skoro przecież przyjmujemy rodzin ukraińskich swoich domów skok o przecież to za zupełnie nam obcy ludzie tyle jesteśmy w stanie dla nich zrobić no i nie mamy takiego przekonania takiego poczucia, że przez wrócimy mi się okaże, że nasz dom jest jak to się mówi w tym slangu złodziejskim posprzątany, a także to na pewno jest wiele takich przykładów takich działań pokazują jesteśmy otwarci na innych ludzi, więc ja się, że tutaj nawet te wszystkie polityczne jakieś nie działania i ta polonizacja, która jest od wielu lat nie spowodowały, dlatego że gdzieś tam to wnętrze została nasze totalnie, żeby przykryte głód taką bieżącą walką Poli polityczną, że gdzieś tam głębi serca jesteśmy jednak gościnnym narodem przecież pamiętamy doskonale również jak to Polska potrzebowała pomocy ze strony innych krajów myślę, że to nas jeszcze czas się siedzi i to się po prostu obudziło, więc zostawiamy dłużnika budujemy myślę, że w ogóle ludzie sobie nawet nie zadają takich pytań tylko działają na poziomie bardziej emocjonalnym, ale tutaj jednak no nie oczekuję nie nie ma sensu, żebyśmy oczekiwali, że to oznacza jakąś wielką przemianę, że my teraz staniemy się narodem współpracującym ze sobą ci, którzy są zwolennikami partii politycznej rządzącej rzucał się w objęcia tym, którzy są z koalicji Obywatelskiej czy z innymi partiami, więc to nie sądzę, żeby to przyjęło takie po prostu rozmiary i takie dane się pojawiły, ale no wydaje się, że cały czas jesteśmy ludźmi pokazujemy swoje człowieczeństwo pokazujemy to, że jesteśmy wrażliwi na krzywdę ludzi cały świat zobaczył także ponad podziałami po potrafimy się postawić, ale moje to jest pytanie też klasę polityczną tak, dlatego że jak też uwagę na torze w historii też było trochę takich przypadków np. wtedy, kiedy była katastrofa Smoleńska czy też śmierć nie papieża Jana Pawła II to widzieliśmy przez do powiedzmy kilka tygodni coś niesamowitego, że Polacy byli razem, ale potem to szybko stopniało miast no aż takim wielkim optymistą nie jestem, bo jeśli ktoś tego nie powstrzymuje tutaj wracam do rządzących no to wydaje się, że to może sobie szybko zgasnąć, ale to oczywiście sprawa jest beznadziejna dlatego, że to od nas też zależy, że pod społeczeństwo obywatelskie też swoją siłę swoją moc i my powinniśmy no i pracować nad tym w sposób oddolny to jest też potężne zadanie dla edukacji dla nauczycieli tych, którzy mają wpływ na te młode umysły, żeby oni system młode umysły, jakby wlewali nie takie pojęcia jak zaufanie społeczne współpraca, jaką wartość dziękuję serdecznie za rozmowę dr Konrad maj psycholog społeczny Uniwersytet SWPS spokojnego wieczoru spokojny na co panie doktorze dziękuję za mnie dwudziesta druga 29 na ekranach państwo słuchają audycji wieczór Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA