REKLAMA

Eskalacja konfliktu? Do czego przygotowuje się NATO?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-24 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1142 Filipka kurz jest z nami teraz Wojciech Lorenz analityk w programie bezpieczeństwo międzynarodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobrem dzień dobry witam nadzwyczajny szczyt NATO za nami jedno z 3 wielkich spotkań przywódców państw Zachodu w Brukseli dziś mamy oświadczenie po szczycie są pierwsze komentarze sekretarza generalnego Jensa Stoltenberga prezydenta Joe Bidena są zapowiedzi m.in. utworzenie wielonarodowych grup bojowych w Rumunii Bułgarii na Rozwiń » Węgrzech Słowacji wydaje się, że ten nacisk na odstraszanie Rosji od wschodniej flanki NATO jest dość istotne, ale są też obietnice rozszerzenia pomocy dla Ukrainy cyberochrony oraz środki ochrony przed bronią masowego rażenia to tak kilka raptem do innych przejdziemy zapewne za chwilę ale gdyby tak spojrzeć na oświadczenie czy to jest to ten Berga czy obaj dana to kto może być bardziej niezadowolony prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski prezydent Rosji Władimir Putin, a przede wszystkim w bo Putin może być niezadowolony z tego, że zmobilizował całą wspólnotę euroatlantycką do szybkich zdecydowanych działań w reakcji na tę agresję na pełną skalę na Ukrainę musimy pamiętać, że NATO jako Sojusz 30 państw no to jest jednak organizacja, która no nie podejmuje decyzji jest z dnia na dzień zmiany muszą być rozłożone w czasie jak na Sojusz to te zmiany zachodzą bardzo bardzo szybko, więc nawet, jeżeli ktoś by się spodziewał trochę więcej jakiegoś nadzwyczajnego szczytu Sojuszu większej pomocy dla Ukrainy to no trzeba zwracać właśnie na to uwagę, że to jest element takiego procesu, który zwieńczony będzie dopiero na tym szczycie w czerwcu w Madrycie, kiedy zatwierdzone zostaną takie już zmiany w ogóle koncepcji obrony odstraszania zupełnie nowym podejściu do odstraszania obrony na razie mamy do czynienia z dalszym wzmacnianiem akceptowanie decyzji dotyczącej wzmacniania obecności sojuszników na wschodniej flance Sojuszu to była przede wszystkim wymiarze praktycznym decyzja związana z utworzeniem 4 nowych grup bojowych Bułgarii Rumunii Słowacji Węgrzech, więc będziemy mieli 8 takich grup wzdłuż całej wschodniej flanki NATO od morza Bałtyckiego Pomorze czarne, ale też wyraźnie widać, że na to się przygotowuje na wzrost zagrożenia związanego z możliwością użycia broni masowego rażenia przez Rosję na Ukrainie czy też wobec sojuszników, czyli pan ocenia, że to są rzeczywiście działania zdecydowane to jest maksimum, które na tym etapie mogliśmy osiągnąć przynajmniej jest gdzieś tam ten górny zakres tego co na to mogło zrobić w obecnych warunkach, a jeżeli chodzi o wzmacnianie zdolności do obrony na wschodniej flance do odstraszania Rosji od ataku na na terytorium Sojuszu to zawsze to się odbywa w taki sposób, żeby też nie przesadzić w tym sygnalizowanie, żeby Rosja jednak dalej Putin w tej paranoi w tym nakręcanie strachu w społeczeństwie rosyjskim związanego z domniemaną groźbą ataku Sojuszu na terytorium Rosji, żeby nie dawać takich argumentów, ale jak popatrzymy na całościowy obraz na to, jakie siły zostały przerzucone na wschodnią flankę NATO, że mamy jednak 5 lotniskowca owych grup bojowych przygotowanych do działania, że okres, gdy na podwodne także te odpowiedzialne za odstraszanie nuklearne wyszły na morze to wszystko jest sygnał nawet to, że dowództwa w poszczególnych państwach Sojuszu tak jak we Francji chociażby zaczęły prowadzić my przeszły do dotychczas środków dowodzenia, które są przystosowane do do zagrożenia doprowadzenia działania w sytuacji konfliktu nuklearnego to wszystko pokazuje że, że Sojusz się bardzo poważnie przygotowuje się na groźby eskalacji tego konfliktu z terytorium Ukrainy na terytorium NATO a, a jednocześnie ta ten wzmacniania wschodniej flanki opiera się na tym częściowo na zwiększeniu obecności na terenie nowych tzw. nowych państw członkowskich, ale w dużej mierze także na podniesieniu gotowości wojsk, które miałyby być przerzucone, gdyby ta groźba konfliktu się zwiększyła w tym momencie rzeczywiście to jest wydaje się nam ten to co powinno być zrobione Toma jak najem jak najbardziej sens natomiast jeśli chodzi o zakres wsparcia dla Ukrainy można pewnie by tutaj spodziewać się więcej, ale też nie wiemy wszystkiego po tej ostatniej historii zbiegami z upolitycznieniem tego czy Polska powinna, kto powinien przekazać takie samoloty widać, że część państwa w ogóle nie chce ujawniać tego, jaki zakres wsparcia udziela Ukrainie i tutaj ta narracja jest taka, że Sojusz podkreśla, że kontynuuje dotychczasowe wsparcie, czyli ze zdolności do ręczne wyrzutnie pocisków przeciwpancernych przeciwlotniczych drony natomiast, jeżeli jakościowo ta to wsparcie ma się jakoś istotnie z zmienić to spodziewam się, że nie będzie ujawniany zatrzymają się jeszcze chwilę na wschodniej flance na tych ustaleniach, które zapadły dzisiaj na tym co zostanie jeszcze potwierdzona jak pan mówił na czerwcowym szczycie NATO jak w tym momencie w połowie roku będzie wyglądać wschodnia flanka Sojuszu, jaki tam będą siły gotowe do szybkiej reakcji, gdyby rzeczywiście wojnę w jaki sposób miała się rozlać na, na której państw NATO w każdym z państw członkowskich wschodniej flanki będziemy mieli wielonarodowe grupy bojowe, które już nie będą na poziomie batalionu tylko większe nie jest to jeszcze poziom brygady, ale na jej, ale jest to już nie 1000 my bliżej 2 tysięcy żołnierzy do tego, zwłaszcza w Polsce mamy jeszcze znaczące zwiększenie obecności amerykańskiej części tych sił amerykańskich została podporządkowana bezpośrednio pod dowództwo NATO część jest obecna na zasadzie dwustronnej, więc no mamy około 10 000 żołnierzy natowskich, czyli pod dowództwem tego głównodowodzącego siłami NATO i amerykańskich na samym teren na samym terenie Polski do tego dochodzą oczywiście siły powietrzne i siły morskie, które mają wspierać wojska lądowe w operacji połączonej, gdyby była taka konieczność jej prowadzenia i te taka struktura sił jest wzdłuż całej wschodniej flanki, ale trzeba zdawać sobie sprawę z z tego wyjątkowego położenia i znaczenia Polski to jest największe państwa największe państwa wschodniej flanki zdolne do przyjęcia największych sił wsparcia z terytorium Polski prowadzone były byłaby emisja kolektywnej obrony, która by miała zapewnić bezpieczeństwo państwom Bałtyckim, a więc, więc tutaj oczywiście ta obecność się będzie będzie największa, a coś dodatkowo zmianie jest tylko unikatów, które już słychać no to dodatkowo zmieni się możliwość szybkiego przerzutu dodatkowych wojsk, a więc powstaną zakłada nowe składy sprzętu i uzbrojenia, żeby szybko można było ten potencjał bojowy wciągu kilku nastu dni na kilku tygodni rzeczywiście można było go radykalnie wzmocnić pan mówił 10 000 żołnierzy na terytorium Polski żołnierz natowskich Donald Tusk też liczbę przebija, dlatego że właśnie ogłosił, że NATO powinno znacząco zwiększyć swą obecność w naszym kraju do minimum 30 000 żołnierzy i lider Platformy Obywatelskiej powiedział, że oczekuje od prezydenta Bidena podczas jego wizyty w Polsce taki właśnie deklaracji taka deklaracja jest w ogóle realna w tym momencie no tym ja nie chciałbym oceniać wypowiedzi polityków, dlatego że też każdy z nas musi sobie zdawać sprawę, że w takiej sytuacji z każdego kierunku presję próbuje się wywierać będą tym rodzajem wywierania presji na Sojusz była inne pomysły w takiej misji NATO na na Ukrainie tutaj oczywiście też te my liczby, które padają to one są raczej właśnie związane z próbą pokazywania, jakie są oczekiwania, ale niekoniecznie z jakimi się wojskowymi kalkulacjami także trudno mi się do tego odnosić pan ostrzegał bym to raczej jako jako rodzaj wywoła wybiera Ania takiej politycznej presji to jest naturalne, że to taki sposób działa, ale też wiąże się z pewnego rodzaju ryzykiem kosztami, zwłaszcza dla państw małych średnich na czym innym z perspektywy francuskiego prezydenta jest powiedzenie, że Sojusz cierpi na śmierć mózgową, bo Francja jako mocarstwo może sobie rozważać potem pozwalać na podważanie integralności spójności politycznej Sojuszu jest mocarstwem nuklearnym koszty związane z jakimiś podziałami NATO dla dla Francji są nie tak poważne nie dla innych państw dla mniejszych dla średnich małych państw ruch polityczny nie czegoś stawianie wygórowanych czasem żądanie oczekiwano wiąże się z tym ryzykiem, że z 1 strony mamy presję rzeczywiście wywieramy, ale z drugiej strony by potem jak się okazuje że, że te oczekiwania nie jest to nie zostają spełnione to zostajemy z jakimś takim właśnie ryzykiem że, że ktoś będzie podważał w ogóle wiarygodność Sojuszu ona tak to niestety działa państwa małe średnie mają o wiele mniej instrumentów mieli mniej możliwości wywierania presji czasem muszą się odwoływać do do takich działań nawet, licząc się z tymi negatywnymi kosztami no właśnie przywódcy państw NATO podkreślali przed szczytem przez właściwie ostatni cały miesiąc, że NATO jest Zjednoczone jak nigdy to zjednoczenie gdzieś widać co wynika również pana słów, ale też widać też takie drobne drobniutkie zyski, które się na tym zjednoczeniu na tej internat i integralności Sojuszu pojawiają i teraz zastanawia się 30 wojna w Ukrainie będzie się przedłużać wg takiego scenariusza tej wojny na wyniszczenie, której mówią obserwatorzy działań rosyjskiej armii toczy NATO w pewnym momencie jednak trochę tej i siłą rzeczy tej jedności nie odpuści tak jak Unia europejska sankcji i znowu okaże się, że po okresie wzmożenia nastąpi rozluźnienie przyzwyczajenie się do status quo zajęci swoimi sprawami zawsze tak może być, ale pamiętajmy, że to są 2 różne porządki na 1 porządek to jest zapewnienie zdolności do obrony własnego terytorium to jest podstawowa misja Sojuszu wywodząca się z traktatu Północnoatlantyckiego związana z art. 5 i jak struktury wojskowe pokażą, że w obecnej sytuacji bezpieczeństwa konieczne jest podjęcie takich takich działań to potem nawet takie państwa jak Węgry, które gdzieś tam prowadzą jakąś swoją grę z z Rosją pokazują się raczej jako sympatyk my Putina i putinowskiej Rosji to by ostatecznie zgadzają się bez trzymania utworzyć na swoim terenie wielonarodową grupę Sojuszu NATO i tutaj jeśli chodzi o to determinację jeśli chodzi o obronę własnego terytorium daje to to ona rzeczywiście jest tutaj tych rys nie ma tutaj można właśnie się w jeszcze wspierać ten bo jakby dostosowywania się wywierać różnymi metodami to presję na sojuszników ale, ale ta determinacja jest o wiele większa niż niektórym się to wydawało natomiast czym innym jest oczywiście skala i rodzaj wsparcia dla Ukrainy pamiętać trzeba oczywiście, że Sojusz, a my już od dawna nie jest tylko nikt w zasadzie nie był tylko organizacją skoncentrowaną na obronie odstraszaniu, że ta obrona odstraszanie wiarygodna ma zapewnić Sojuszowi swobodę politycznego działania także w innych obszarach tym jednym z obszarów to jest obrona szerszego systemu bezpieczeństwa, w których którego Ukraina jest elementem, więc oczywiście jedno jest związane z drugim ale, ale jest to silny porządek państwa inaczej kalkulują ryzyko zupełnie inną stawką dla Polski jest to co się stanie z Ukrainą na inną dla by dalej położonej w Hiszpanii czy czy Włochy Polska jest gotowa ponosić znacznie większe ryzyko związane ze wsparciem dla Ukrainy niż niż część innych państw wojen, ale też widać, że z oczywiście stany Zjednoczone zdają sobie z tego sprawy jaką, a my, jaka stawka jest w grze wielka Brytania czy i czy część innych państw Sojuszu, ale no niestety też tak jest, że tych państw, które udzielają realnego wsparcia Ukrainie jest kilkanaście na 30 państw członkowskich, więc wywieranie presji na jej tak jak pan mówi my musimy wykorzystać ten moment, kiedy rzeczywiście jest szok związany z tą agresją na pełną skalę ugruntować pewne działania wpisać do strategii to co teraz się uda osiągnąć to może właśnie przetrwa przez kolejne lata, ale musimy się liczyć z tym, że znowu za jak kilka tygodni miesięcy wojna z poprzedniej jej część państw będzie chciała, jakby zaakceptować to istniejące status quo, więc naszą rolą jest na to na nie pozwolić albo albo przynajmniej w taki sposób by wpisywać te decyzje różne strategie wiązać jest z pewnymi warunkami z związać jest tym, że sankcje np. będziemy znosić dopiero wtedy, kiedy Rosja wycofa swoje wojska z Ukrainy, żeby minimalizować ryzyka związane z tymi naturalnymi właśnie procesami politycznymi tak jak one jak one zachodzą jeszcze na koniec muszę dopytać temat misji pokojowej NATO propozycje, które ogłosił w zeszłym tygodniu Jarosław Kaczyński czy nasze spotkała jakimś oficjalnym odzewem, bo otoczenie prezydenta Andrzeja Dudy ogłosiła, że ten pomysł zostanie oficjalnie na szczycie zgłoszone wiemy tylko tyle co z konferencji prasowej sekretarza generalnego NATO na razie przynajmniej było padło pytanie od o to czy ta propozycja była dyskutowana sekretarz generalny odpowiedział wymijająco, że Sojusz musi zachować spójność, że jest tutaj jakby 1 jak decyzja taka, że sojusznicy nie chcą wysyłać wojsk na na Ukrainę, ponieważ wiąże się to z ryzykiem wejścia bezpośrednią konfrontację z Rosją bezpośrednią wojną między NATO i Rosją sekretarz generalny, jakby wcześniej już jasno mówił że, że tak Sojuszu na takim poziomie jest jest ten konsensus czy czy większość państw uważa, że to jest ryzyko, którego nie można w obecnej sytuację lekceważyć i nie ma zgody na to żeby, żeby pójść na wojnę z Rosją, ale też są takie sygnały, że oczywiście z no do one nie są oficjalne gdzieś tam się pojawiają w różnych wypowiedziach i ich Mar materiałach medialnych, że użycie broni masowego rażenia na Ukrainie całkowicie zmieniłoby kalkulacje głównych sojuszników czy też całego Sojuszu tutaj w komunikacie po szczycie widać ostrzeżenie, że nie, że Sojusz absolutnie przestrzega Rosję przed użyciem broni chemicznej czy biologicznej broni masowego rażenia na Ukrainie, że to spotkałoby się bardzo poważnymi konsekwencjami nowa kręcenie musieli sprawdzać spójności NATO w tej sytuacji bardzo bardzo dziękuję Wojciech Lorenz analityk w programie bezpieczeństwo międzynarodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był z nami za kilka chwil godzina szesnasta informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA