REKLAMA

Putin od 22 lat kształtuje "homo putinicusa"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-03-24 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
11:58 min.
Udostępnij:

Z dr Ernestem Wyciszkiewiczem, dyrektorem Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia rozmawiamy o kłamstwie. Kłamstwie, które leży u podstaw rosyjskiej władzy od lat. Rozwiń »
Omawiamy przekaz jaki płynie od rosyjskiego rządu do obywateli. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ernest Wyciszkiewicz jest z nami dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu i porozumienia dzień dobry panie doktorze dzień dobry panie Szanowni Państwo 3 krótkie cytaty na początek Siergiej Ławrow nie napotkaliśmy na Ukrainę Maria Zacharowa Rosja nie bombarduje miast Władimir Putin Ukraina przygotowywała się do działań wojennych przeciwko Rosji i każdego dnia panie doktorze płynie z Rosji taka monstrualna rzeka ordynarnych kłamstw można byłoby stwierdzić, że to oczywiste, Rozwiń » że kłamią, bo zawsze kłamali, ale no właśnie to, aby nie jest klub tego systemu Club tego co dzieje się w Rosji za Putina za Breżniewa zostali na zalew Nina, jeżeli dopiero zrozumiemy, że to kłamstwo jest filarem fundamentem podstawą tego systemu, a może tego jak jest życie w Rosji skonstruowane jak funkcjonuje to może dopiero będziemy w stanie zrozumieć co się tam dzieje coś w tym jest o czym pani mówi to znaczy korzy pewnych korzeniach głębszych tego zjawiska dziś się koło nawet takie powiedzonko trawestacja wypis z wypowiedzi przypisywane Bismarckowi, która dzisiaj tak nie wiesz cokolwiek co mówi krajem dopóki ta nie zaprzeczy i Rosjanie ostatnio tak wielokrotnie dawali wyraz może to powiedzenie ma sens, bo w zasadzie dotyczy to Krymu Donbasu tego co widzimy teraz w ale wraca do historii, przygotowując się przed przed audycją zajrzałem do wydanego przez nas kilka miesięcy temu takiego tomu źródeł do relacji polsko-sowieckich i znalazłem taki króciutki fragment, który świetnie obrazuje to, o czym, o czym pani doktor mówi polskiego działacza emigracyjnego, który opisywał swoim kolegom swoje doświadczenia ze związku sowieckiego kilka zdań psychika społeczeństwa sowieckiego jest odrębna niedostępne dla naszej świadomości niesłychane zakłamanie przepada całe społeczeństwo ciekawe jest, że istnieje skłonność do mówienia nieprawdy nawet bez widocznej potrzeby nie ma większego kłamstwa na świecie konstytucja sowiecka jest ona zaprzeczeniem rzeczywistości sowiecki każdy sobie tak to wie, lecz twierdzi, że wszystko zgodne w tym państwie konstytucją, tak więc to pokazuje, że bardzo podobne refleksje towarzyszą analizie systemu ówczesnego, jaki temu jak dzisiaj odbieramy politykę rosyjską, zwłaszcza to nasilenie propagandy kłamstwa półprawd, które mamy mam do czynienia po czternastym roku takiej skali no niebywałe wręcz taki dostał dosyć powszechny u rosyjskich urzędników polityków wspomniał media państwowe bardzo luźny stosunek do do prawdy niektóre niektórzy twierdzą, że to jest może cecha społeczeństw postoju post totalitarnych, gdzie w ciągu dekad powstał taki problem z bardzo bardzo niskim poziomem zaufania nie tylko do instytucji państwa do wszystkiego, bo do swoich sąsiadów po bo już wokół nie wiem to jest wystarczająca odpowiedź natomiast z pewnością, obserwując to to zalew kłamstw płynących z ust najważniejszych polityków federacji rosyjskiej dzisiaj no widzimy podobieństwo kontynuacji ciągłość z tym co mieliśmy już przed 78 dekadami spróbujemy naprawić nieco nasze połączenie panie doktorze, bo troszeczkę pana tracimy, a ja w tym czasie pozwolę sobie zacytować się fragment książki Rosja wielkie zmyślenie Arkadija Ostrowskiego, który właśnie analizował historię Rosji od roku 1917, mówiąc że były 2 filary bolszewizmu przemoc kłamstwo im Putin twórczo to rozwija, że tak jak kiedyś bolszewicy na samym początku posługiwali się kłamliwe słowem drukowanym tak po prostu za Władimira Putina liczą się obrazy te, które pokazuje Państwowa rządowa telewizja synku Berlusconi był kiedyś, że to, czego nie ma w telewizji nie istnieje Władimir Putin jeszcze to udoskonalił to, czego nie ma może stać się realne dzięki telewizji i Ostrowski w tej książce Rosja wielkie zmyślenie przytacza taki wiec w Sewastopolu po zajęciu Krymu ludność raduje się wypędzenia wrogów no i jeszcze pytają o tym ludziom cieszącym się wypędzenia wrogów, a dzieci wrogowie to oni odpowiadają, że ich w telewizji widzieli dzisiaj też widziałam taki komunikat, że rosyjska telewizja Państwowa pokazała obrazy ze zdewastowanego Mariupola komentarzem smutne sceny ukraińscy nacjonaliści wycofali się z miasta i nie zostawili w nim kamienia na Kamieniu i tak sobie myślę pan mówi o tych wielu dekadach funkcjonowania w kłamstwie tym dwu myślenie takim tak czy uznaniu, że ta rzeczywistość jest no taka, jaka jest w zasadzie nie jest taka, jaka jest ta wiara Rosjan to co mówi Państwowa telewizja to co mówi władza to jest kompletny wypranie umysłów częściowo tak częściowo z pewnością jest to wpływ wielu wielu lat urabiania przez czy to media sowiecki jeszcze wcześniej czy teraz rosyjskie wykształciuch fałszowano pewne nawyki to specyficzny stosunek Rosjan w ogóle do państwa to wychodzi z badań socjologicznych, które zresztą też prowadziliśmy, ale też centrum Lewady w Rosji od wielu wielu lat Rosjanie bardzo specyficznie traktują państwo niezwykle się z nim utożsamiają wręcz by kiedyś pytaliśmy Rosjan jeden z naszych badań ten próbująca by zrozumieć, dlaczego uzasadniają np. agresję w stosunku do innych państw dlaczego, dlaczego szukają takich uzasadnień, jakie mają argumenty wspierający taki pogląd, który bardzo popularne wielu naszych respondentów, że np. 17 września nie było agresją tylko po pewnym naturalnym biegiem dziejów wielu odpowiedziało no skoro państwo nasze zdecydowało, że jest to słuszne to znaczy jest to służb tak brakowało głębszej refleksji to wystarczyło ten po kryterium absolutnie wystarczyło ludziom do uznania, że to musi być prawda i dzisiaj to samo widzimy, zwłaszcza tych Rosjan, którzy nie mają dostępu do by jak alternatywne źródła informacji czerpią wiedzę o świecie głównie z telewizji rosyjskiej to powtarzanie od w zasadzie 8 lat jej niezwykłą intensywnością tego, że np. na Ukrainie rządzą jacyś naziści, że Ukraińców trzeba uwolnić wyzwolić z od tych wierzycieli no coś co dla nas się wydaje kompletnie nonsensowne absurdalne wielu poziomach w zasadzie trudno o tym poważnie rozmawiać dla wielu tych Rosjan jest elementem naturalne jest jest częścią prawdy, w której żyją i nawet gdy dostają dzisiaj od swoich znajomych, którzy są tutaj na Zachodzie informacje zdjęcia filmy z Ukrainy pokazujące rzeczywisty stan rzeczy to nie są w stanie tego przyjąć czy następuje syndrom wyparcia niezdolność do, jakby zrozumienia, że żyją w kłamstwie i rzeczywiście jest inna paki z taką próbę za wszelką cenę obrony tego poczucia bezpieczeństwa i niechęć do wyjścia z tej strefy komfortu Niki w cudzysłowie, jakiej żyją we w propagandzie dzisiejszej niestety no te sondaże, które mamy dzisiaj oczywiście są obarczone ogromnym ogromnymi błędami i ryzykiem płynące z Rosji pokazując, że około 23 społeczeństwa akceptuje co siedzi na Ukrainie, jakkolwiek do tego rząd nazywał pokazuje, że niestety mamy do czynienia z ogromną rzeszą Rosjan, którzy są nowe brani wybrani z zdolności do głębszej refleksji na temat tego co się dzieje wokół nich wzrost w perspektywie długofalowej można wyjść z takiego życia w kłamstwie, bo było takie okienko prawdy tak te kilka lat właściwie, kiedy upadał związek radziecki niektórzy twierdzą należy on upadł dlatego nie, dlatego że zbankrutował jako państwo nie, dlatego że przegrał Gwiezdne wojny ze Stanami Zjednoczonymi tylko, że w końcu ten lufcik otworzył trochę prawdy do tego kraju pogrążonego w kłamstwie w padł, ale to jest taki poziom rzecz jasna meta czy społeczeństwo rosyjskie w perspektywie długofalowej może się obudzić z tego koszmarnego snu może zacząć samodzielnie myśleć może patrzeć na świat krytycznie czy uważam, że istnieje gen kłamstwa i nikt z nas żaden człowiek nie jest zaprogramowany na to, aby akceptować kłamstwo, którego otacza i ma ma wybór będą oczywiście, żeby ten wybór mógł być realizowane pośrednio są do tego odpowiednie warunki tych warunków zapewnia dzisiejsza putinowska Rosja ich nie zapewni i to to widzimy doskonale dlatego poznać w ciągu miesiąca kraj autokratyczny stacza się w zasadzie tak już Sejm Sejm totalitarny, próbując ingerować bardzo głęboko w życie prywatne osób, więc nie za Putina nie za tego systemu władzy tonie tonie nie oznacza że, dopóki nie będzie, bo to się prezes już nie zdarzy to to okno nagle otworzy na oścież i sławie świeże powietrze tak nie to wymaga naruszenia tych głębokich struktur autorek autokratycznych głębokich nawyków będę ukształtowanych przez lata częściowo tkwiących w poprzednim systemie częściowo dzisiaj wypracowywanych przez nowy system pamiętajmy, że prezydent Putin i kształtuje tego Homo Putin Kusa od 22 lat z różną intensywnością, ale w zasadzie ludzie, którzy stanowić w wieku 30 kilku lat nie pamiętają w swoim świadomym życiu innego przywódcy politycznego tam jest trudno zrozumieć, żyjąc w kraju w tym bardzo duża dynamika polityczna wytwarza się zmieniają nieustannie, a tam ludzie w zasadzie w wieku średnim widzą tylko Władimira Władimirowicza, więc to naprawdę musi być dosyć długi proces po odejściu tego prezydenta i po próbie następców by z demolowania tego systemu, który został wprowadzony, aby Rosjanie mogli wejść jakiś inny jakiś poziom by autorefleksji, który musi trochę przypominać to zdarzyło się w Niemczech po drugiej wojnie światowej będzie oczywiście inny to nie jest najlepsza analogia, ale muszą spojrzeć w lustro i muszą też być w, abyśmy świadomie zmierzyć się ze swoją przeszłością, czego nie zrobili w ostatni 30 latach, aby móc kształtować jakąś nową swoją rzeczywistość bardziej prawdziwą realną nie opartą o pewne bardzo ta fasadowość i własnych instytucji i życie półprawda lub kłamstwa na temat tego się dzieje wokół to są długie długie lata jeśli wykłady dr Ernest Wyciszkiewicz dyrektor centrum polsko-rosyjskiego dialogu porozumienia panie doktorze dyrektorzy bardzo dziękuję dziękuję również Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawał Krzysztof Woźniak go zrealizował Wojciech Muza już zaraz za moment zaprosi państwa NATO 360 ja zapraszam wyjątkowo na piątkowy poranek Radia TOK FM do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA