REKLAMA

Michał Kobosko: To jest wojna, którą reżim Putina wytoczył całemu wolnemu światu

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-03-25 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:00 min.
Udostępnij:

Z przewodniczącym partii Polska2050 Szymona Hołowni rozmawiamy o dzisiejszej wizycie prezydenta USA Joe Bidena w Rzeszowie oraz oczekiwaniach jakie ta wizyta z sobą niesie. Pytamy również o uwolnienie Andżeliki Borys z białoruskiego wiezienia, a także o pomoc uchodźcom i wywiad wicepremiera Jarosława Kaczyńskiego, w którym mówił o relokacji uchodźców.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest Michał Kobosko przewodniczący partii Polska 2050 Szymona Hołowni dzień dobry Panie Przewodniczący dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu amerykański prezydent od 3 godzin jest w Polsce ceremonia powitania odbyła się jednak bez udziału Andrzeja Dudy wszystko przez awarię ponoć niegroźną samolotu polskiego prezydenta maszyna musiała zawrócić na lotnisko Rozwiń » Chopina awaryjnie lądować Polski prezydent dotarł do Rzeszowa godzinnym opóźnieniem w dyplomacji należy zapewnić sobie większy zapas czasu przewidywać potknięcia tak sprawę komentuje dr Janusz Sibora specjalista do spraw protokołu dyplomatycznego to jest istotna kwestia czy bez znaczenia dla przebiegu tej wizyty Panie Przewodniczący myślę, że w skali całej wizyty, którą będziemy mogli podsumować pewnie dopiero jutro wieczorem to jest bez znaczenia i to nie będzie istotne mowa będzie przecież o sprawach najważniejszych sprawach dosłownie życia śmierci sprawa przyszłości Ukrainy, a więc naszej przyszłości, więc bezpieczeństwa Europy, więc w takiej makro skali to jest rzecz, która nie będzie istotna dla nas to jest rzecz istotna rzecz przykra, ponieważ mamy taką inną historię nazwijmy to incydentami wypadkami tragediami lotniczymi z udziałem naszych najważniejszych osób w państwie jest zawsze na to zwracamy uwagę rzeczywiście po prostu taka rzecz nie powinna się zdarzyć się formuła z prezydentem by nam przeleciał pół świata, żeby wylądować w Rzeszowie no, a my mamy kłopot z przelotem z Warszawy do Rzeszowa na czas w pełni sprawną maszyną jest to jakiś symbol dla nas powtórzę jeszcze raz tak wynika z sali, ale symbol tego, że nie wszystko mówiąc delikatnie działa w naszym państwie tak jak powinny gdzieś nad Warką okazało się, że ta maszyna nie do końca jest sprawna i informacji podawanych m.in. przez wicerzecznika PiS-u Radosława Fogla wynika, że to kapitan podjął decyzję o tym, żeby awaryjnie lądować na lotnisku Chopina ambasador Polski przy ONZ Krzysztof Szczerski mówi tak ta wizyta Bidena w Polsce będzie miała 3 aspekty militarny humanitarne i polityczne ten humanitarny ma właśnie miejscu trwa spotkanie i Majdana i Dudy z przedstawicielami organizacji pozarządowych, które pomagają uchodźcom, czego pan się spodziewa po tej wizycie i pani ja trochę tonuje nastroje takie oczekiwania, które były trochę hurraoptymistyczne mam wrażenie jeszcze niedawno jeszcze kilka dni temu, że Majdan przywiezie jakieś przełomowe informacje dla Polski już po jego pierwszej części jej wizyty jego podróży wizyty europejskiej to znaczy w Brukseli widać, że na razie jeszcze takich przełomowych informacji na jakie byśmy wszyscy czekali pewnie szczególnie w Polsce na razie ich nie ma na razie Amerykanie zostawiają sobie odpowiedzmy pewne pole manewru to znaczy, jeżeli Putin pójdzie krok dalej, jeżeli zrobi jeszcze straszniejsze rzeczy, a może niestety zrobić straszniejsze rzeczy niż robił do tej pory no to wtedy Amerykanie będą mieli jeszcze ileś narzędzi, żeby zareagować i próbować powstrzymać na razie mimo tych wszystkich okropieństw okrucieństwo tej wojny bestialstwa wobec ludności cywilnej ukraińskiej no Amerykanie uznają, że to jeszcze nie jest ten moment, żeby informować zdecydowanie odważniejszych działaniach takim działaniem rzecz jasna byłaby jakaś forma jakaś próba zapobieżenia eskalacji wojskowej po stronie rosyjskiej cały czas ma oczywiście w Arsenale ma Ameryka ma Sojusz NATO działania, o których my mówimy od wielu tygodni na razie jak wiemy Sojusz NATO ani Amerykanie nie decydują się na krok dalej idące to będzie na pewno istotna wizyta dla nas politycznie jak wiemy przez ostatni rok od czasu wyboru prezydenta Bidena właściwie można było powiedział Ameryka zamroziła stosunki dyplomatyczne z polską Prawa i Sprawiedliwości po prostu PiS jego partnerem tak bardzo jak bardzo dla PiS-u partnerem był poprzedni prezydent Donald Trump wiemy, że to było nienormalne to było chore to było zawinione przez państwo polskie Amerykanie uznali, że z 1 konkretną chwilą w grudniu ubiegłego roku z chwilą zawetowania przez prezydenta Dudę ustawy o TVN-ie, że pewne kanały komunikacyjne odmrażają i powiedzmy szczerze dzięki Bogu, że to weto wtedy właśnie w grudniu zapadło, że taka była decyzja prezydenta Dudy już wchodząc w szczegóły, dlaczego czym czym tak naprawdę była motywowana, ale może w tym powiązana Panie Przewodniczący, że w listopadzie otrzymaliśmy informacje wywiadowcze od naszych amerykańskich sojuszników, że Putin szykuje inwazję na Ukraina, ale wiemy doskonale jak bardzo rozpowszechniali szeroko Amerykanie informację tę wiedzę jak wiele głos sceptycyzmu nie mówię szczególny sposób w Polsce, ale jednak wielu z nas osób bardziej mniej zajmujących się polityką do 23lutego do wieczora wierzyło liczy Boży jest po prostu chory pomysł, że Putin tego nie zrobi, bo to jest nieracjonalne nierozsądne to się nie opłaca racja wojnę wygrać nie może jednak to zrobił i myślę, że tak ta wiedza mogła wpłynąć na decyzję prezydenta Dudy, ale jednak że, że to była szersza powiedziałbym układanka i więcej stało za tym motywy więcej stało powodów ważne co się stało, że PiS nie przeprowadził operacji, którą planował od dawna, czyli wyrzucania telewizji TVN z Polski, że tu za ręce Jarosława Kaczyńskiego zostały związane bardzo dobrze i dzisiaj rzeczywiście mamy nowy etap w relacjach polsko-amerykańskich tak są relacje między administracją Bidena tą władzą innej władzy na razie jeszcze ciągle niestety w Polsce nie mamy mamy nadzieję, że to się zmieni po wyborach i że będzie można kontynuować rozwijać relacje amerykańskie, bo dzisiaj Ameryka jest kluczowa bez Ameryki Europa w starciu z Rosją nie istnieje taka jest brutalna prawda na chwilę odejdę od tej wizyty jedyna w Polsce zapytam o inną równie istotną informację Andżelika Borys wypuszczona z więzienia najpierw taką informację na Twitterze przekazał białoruski dziennikarz Tadeusz Giczan, ale została ona już potwierdzona przez rzecznika polskiego MSZ Łukasza Jasiny także wiceminister polskiej dyplomacji Marcin Przydacz poinformował, że przewodnicząca związku Polaków na Białorusi jest oczywiście dość wycieńczona tym rokiem, które spędziła w więzieniu, ale jest już bezpieczna i ma kontakt z polskimi dyplomatami, skąd ten ruch białoruskiego reżimu białoruskiego dyktatora akurat teraz Panie Przewodniczący czynsze słyszymy cię pan minister od 3l czy nie przepraszam nie słyszałem tak przez chwilę traciliśmy pana łączna idźcie Panie Przewodniczący tak proszę zacząć zdanie odpocząć od pana słyszą teraz tak i chodziło mi o to, że nie ma informacji czy także te dobre wiadomości dotyczą pana Andrzeja Poczobuta czy tylko na razie nie mamy takich informacji na razie nowa jest informacja o Andżelice Borys to są te 2 najgłośniejsze nazwiska rzecz jasna działaczy polskich Białorusi, skąd ten ruch oczywiście nie wiemy, jakie są tutaj kalkulację którymi kieruje się Łukaszenka jak ja jak tak naprawdę zdecydowało widzieliśmy też dzisiaj inną informację, że ogromna większość społeczeństwa białoruskiego w sondażu, który przeprowadzała jedna z zachodnich instytucji analitycznej zdecydowana większość jest przeciwna zaangażowaniu armii białoruskiej bezpośrednio w konflikty w Ukrainie jest tamte nastroje są takie, jakie są społeczne oczywiście Białoruś przypomina Rosja pod tym względem, że tam też Car tam też jest władza jednoosobowa tamtejsze władze okrutna, którą widzieliśmy od sierpnia dwudziestego roku, czyli od wyborów prezydenckich od sfałszowanych wyborach prezydent wyborów prezydenckich, po który pan Łukaszenka nielegalnie podaje się za prezydenta Białorusi, ale on kalkuluje on kalkuluje dla siebie on wie że, gdyby teraz tworzy ręka rękę na 200% z Putinem to jego już niema państwa białoruskiego nie ma w jego szczątkowej w tej chwili niezależności i myślę rząd w tej chwili kalkuluje to znaczy kalkuluje jak bardzo się jeszcze opłaca podać rękę pomóc Putinowi pomógł bardzo, bo przecież terytorium Białorusi armia rosyjska bombardowała cele ukraińskie, ale jednak nie chce pójść ten krok za daleko i włączyć się bezpośrednio w konflikt, bo wie, że wtedy zostałby ostatecznie finalnie potraktowany przez całą resztą świata tak jak Putin, czyli jako zbrodniarz wojenny jako osoba, która zostanie osądzona przez międzynarodowe trybunały jako osoba, która do końca swojego życia nie będzie morzu mogła liczyć na żadną taryfę ulgową w cywilizowanym świecie to jeszcze w sprawie Andrzeja Poczobuta pisze Marcin Przydacz czy sprawa zwolnienia z aresztu redaktora Poczobuta pozostaje naszym najwyższym priorytetem polskie władze z pewnością też są zaskoczone, bo jeszcze niedawno słyszeliśmy, że właściwie wszystko co można było zrobić w tej sprawie zostało na zrobionej i ich właściwie pozostaje już tylko czekać bardzo cieszymy Andżelika Borys jest już na bardzo się, że to jest to jest świetna wiadomość w tym dniu nie wiem czy związane akurat w tym, że prezydenta ten właśnie dzisiaj przyleciał do naszej części świata, ale bardzo dobra wiadomość czekamy na podobnie dobrą wiadomość dotyczącą jako w obu chciałbym zapytać o uchodźców i trochę też wywiad prezesa Jarosława Kaczyńskiego dla magazynu Polska, ponieważ wiemy taka deklaracja ze strony Stanów zjednoczonych, że przejmą otwartymi ramionami około 100 000 uchodźców są też pieniądze, które z Ameryki dla uchodźców płyną natomiast prezes Prawa i Sprawiedliwości mówi tak oczywiście my nie odmawiamy jak nam ktoś chce pomóc, ale mamy zasadę żadnych relokacji jak ktoś chce zostać zostaje jak chcą wyjechać to wy jeszcze nikogo nie zmuszamy do niczego druga zasada nie chodzimy po prośbie oczywiście uważamy, że należy nam się jakaś pomoc, ale po prośbie nie chodzimy jesteśmy państwem zupełnie dobrej kondycji przeszło 3× bogatszy niż na początku lat dziewięćdziesiątych inne, czyli Jarosław Kaczyński sugeruje, że właściwie damy radę, jeżeli chodzi o uchodźców, ale jednak nie powinniśmy dobijać się o Solidarność także finansową od Unii Europejskiej mamy ponad 2 000 000 uchodźców w Polsce ta liczba będzie rosła szczególnie będzie rosła rzecz jasna, jeżeli dojdzie do kolejnej eskalacji do kolejnego zaostrzenia działań rosyjskich Ukrainie niestety, bo wiemy, że także 7 000 000 Ukraińców opuściło swoje domy przeniosły się ze Wschodu czy centrum kraju na zachód i jest realnie też grupa ludzi, która może dotrzeć na naszą granicę jest to jest ogromny problem wyzwanie także dla państwa polskiego do tej pory, kiedy mówimy, że państwo polskie poradziło to znaczy w praktyce i tak naprawdę, że Polacy poradzili polscy obywatele Polski organizacje pozarządowe polskie samorządy, a nie państwo polskie nie jego instytucje centralne nie urzędy wojewódzkie wiemy doskonale jak to było jak zafunkcjonowało ludzie otworzyli swoje serca swoje domy także swoje portfele i wspomogli uchodźców państwo polskie tak naprawdę na razie to zaczęło wydawać wesele co idzie lepiej czy gorzej ważne, że idzie bardzo ważny krok, żeby otworzyć dostęp to od życia w Polsce w dłuższej perspektywie, ale państwo polskie nie dało rady, więc w tej chwili opowiadanie jesteśmy tak fantastycznym państwem, że sobie ze wszystkim poradzimy, że jesteśmy tacy bogaci mówi osoba, która opowiada przez lata bzdury o Polsce w ruinie ta teraz na szczęście przyznaniu przynajmniej raz przyznaje się do kłamstwa, ale Polska sobie sama nie poradzi, jeżeli będą będzie wiele więcej milionów ludzi uchodźców i dobrze, że już tak naprawdę część uchodźców jedzie dalej albo z własnej inicjatywy albo, że ludzie na Zachodzie Europy też chcą gościć chcą pomagać na, ale to wszystko się dzieje właśnie na tym poziomie ludzkim nie chcę być oddolnym, bo po prostu na poziomie obywatelskim natomiast tak potrzebna jest będzie decyzja na poziomie Unii Europejskiej relokacja pan prezes Kaczyński się boi tego rzecz jasna nie chce stwarzać precedensu Bonne, jeżeli dzisiaj będziemy tak relokacja z Polski do krajów zachodniej Europy nauką boli, że jak będzie fala uchodźców w innym kierunku to, że Polska też będzie się chciała zgodzić na relokację dzisiaj jest konkretna sytuacja dotycząca całej Unii Europejskiej i Unia musi grać jako całość, a nie Polska versus reszta świata i takie opisywanie się, że my jesteśmy fantastycznie jesteśmy mistrzami świata sobie poradzimy to się źle skończy się może źle skończyć dla nas wszystkich, a jak pan ocenia 10 punktowy plan wsparcia Ukrainy i zakończenia wojny, który został opublikowany przez Mateusza Morawieckiego z polityką to jest także tekst informujący o przygotowaniu przez Polskę Słowenię Czechy takiego planu kilka punktów odciąć wszystkie rosyjskie banki od słów tu wprowadzić wspólną politykę azylową dla rosyjskich żołnierzy, którzy odmówią służby kres trzeba położyć rosyjskiej propagandzie w Europie zablokować dostęp rosyjskich statków do naszych portów sankcje nie tylko na oligarchów, ale całe otoczenie biznesowe np. wykluczenie Rosji ze wszystkich organizacji międzynarodowych, bo nie możemy siedzieć przy tym samym stole co zbrodniarza no jakoś tak to są punkty tyleż logiczne co można wręcz powiedzieć oczywiste i tonie premier Morawiecki pierwszy raz te punkty podnosi to jest rzeczywiście zebrana pewna propozycja pewien pakiet ważne, że to nie tylko Polska propozycja ta powinna być jak naj szersza propozycja bardzo wielu krajów unijnych po sankcje, które są są dotkliwe to wiemy, ale one odniosą skutek zdecydowanie dłuższej perspektywie dłuższym czasie dzisiaj one nie powstrzymają Rosji trzeba sankcje zaostrzać trzeba rzeczywiście doprowadzić do odcięcia Rosji i tych jej przedstawicieli, którzy nie odcinają się od reżimu Putina od możliwości uczestniczenia w międzynarodowym życiu naukowym kulturalnym sportowym na dzisiaj mamy taką sytuację to jest wojna, którą reżim Putina wytoczył całemu wolno światu i dzisiaj te osoby ci przedstawiciele państwa rosyjskiego, którzy się dobrze z tym czują, którzy uważają, że to słusznie, że Rosja zaatakowała Ukrainę morduje mieszkańców nie powinny mieć prawa na równych prawach uczestniczenia w takiej wymianie międzynarodowej w jakim uczestniczyli krok Rosja sama się wykluczyła ze wspólnoty międzynarodowej, więc nie dziwią mnie takie plany takie pomysły takie propozycje dotyczące zamknięcia tego wykluczenia na dziś jest to oczywiste to jest efekt działań Putina ani nikogo innego to jeszcze na koniec pytanie o inne 1 komentarz Jarosława Kaczyńskiego tym razem dla polskiego Radia na chodzi o propozycję zmiany konstytucja została państwo zaprezentowana przez rząd prezes PiS przekonuje, że każdy, kto nie będzie chciał podnieść ręki za będzie się po prostu jakoś tam do tych zbrodni w domyśle Putina w Ukrainie dokładał czuje się pan za szantażowany przez prezesa Prawa i Sprawiedliwości poproszę o krótką odpowiedź ten wywiad, który pani wspomniała także ten długi wywiad dzisiaj dla Polski The Times pokazuje, że prezes się nie zmienił nie zmieni już się nie zmieni to są dalej to jest dalej opowiadania o całej opozycji jako totalnej opozycji to jest dalej szantażowanie atakowanie agresja obrażanie wszystkich ja wszystko wiem wsi a, a inni, którzy myślą inaczej nic nie wiedzą są ignorantami itd. tak dalej oczywiście nie ma żadnego powodu, że otwieram dyskusję o zmianie konstytucji dotyczące części dotyczącej naszych wydatków na obronność są powody, żeby otwierać dyskusja o konstytucji, ale w tej w tych realiach tej przy tej matematyce sejmowej dzisiaj to jest nierealne trzeba otworzyć dyskusję o konstytucji tak to widzimy właśnie po 7 latach rządów PiS-u o tym jak PiS notorycznie łamał konstytucję obchodzi ją niszczy instytucje, które wydawały się być zabezpieczone właśnie zapisami bądź sytuacyjnej, więc taka dyskusja jest będzie potrzebna nakłania zapadanie dzisiaj, że nie da się bronić Polski w sposób skuteczny bez zmiany konstytucyjne wciskanie nam wszystkim kitu to jest kolejny PiS-owski, na które po prostu nie możemy się go Michał Kobosko przewodniczący zarejestrowanej zresztą od kilku dni partii Polska 2053 na holowanie na rodzaj zarejestrowaliśmy naszą partię i w niedzielę pierwszy Kongres w Warszawie dziękuję za rozmowę państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA