REKLAMA

dr Marcin Fatalski: Biden dobrze rozumie świat logiki zimnowojennej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-03-25 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
11:55 min.
Udostępnij:

Z dr Marcin Fatalski z Instytutu Amerykanistyki i Studiów Polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o wizycie prezydenta USA Joe Bidena w Polsce.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Marcin tatarski jest z nami Instytut amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry panie doktorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu są takie przemówienia przywódców politycznych, które przychodzą do legendy do historii pamiętamy Churchilla, który w czterdziestym roku obiecywał Brytyjczykom Kras znaj UZ i pod albo Roosevelt, który w czasie kryzysu gospodarczego mówił, że jedyną rzeczą, której musimy się bać jest sam strach Rozwiń » wreszcie Kennedy, który w 60 trzecim roku deklarował jestem bar linkiem czy ta jutrzejsza mowa by cena ma być ogłoszona 17 na zamku Królewskim w Warszawie ze względu na czas miejsce moment, w którym jesteśmy też ma ambicję być czymś więcej niż zbiorem komunałów myślę, że ma taki potencjał teraz, kiedy pani przywołała te wszystkie wielkie przemówienia można powiedzieć, że one się zapisały w historii ze względu na to kto je wygłaszał, więc mówcy charyzmatyczni, ale też przede wszystkim ze względu na to kiedy jej wygłaszali jakich okolicznościach Churchill w czasie wojny rozda w czasie kryzysu Kennedy w czasie zimnej wojny, a my jesteśmy w takim momencie, kiedy stary porządek się kończy skończył się właściwie nie wiemy jak będzie wyglądał nowy się kończy dramatycznych okolicznościach wiemy na pewno, że bez względu na kształt tego zakończenia wojny w czasie w tej chwili toczy na Wschodzie wojny ukraińskiej to do powrotu do przeszłości już niema i w tym sensie by ten może powiedzieć jak Ameryka obraz by swoją rolę w tym przeprowadzeniu świata ku nowemu porządkowi dzisiaj trochę powiedział na spotkaniu z żołnierzami o tym, ale proszę zwrócić uwagę to niebyły takie przemówienie zwykłe to znaczy też było w drugiej klasie koncentrowały wyłącznie na roli wojska roli tu i teraz on powiedział o szerszej kwestii znaczy wskazał na to, że ci żołnierze w istocie rzeczy stoją na straży pewnego systemu wartości mamy do czynienia ze zderzeniem 2 porządków porządku demokratycznego i porządku, bo tak określa mianem oligarchicznego nadawał się do Chin nawet przedstawił element filozofii tamtej z tamtej strony świata można tak rzecz filozofii politycznej powiedział oni sobie wyobrażają, że lepiej sobie radzą ze światem on odrzuca ten ten sposób myślenia biorąc pod uwagę fakt, że na Wschodzie toczy się wojna jak i ten to nasza część Europy nie widziała od dekad, a i na fakt, że on będzie przemawiał w kraju, który jest kluczowym państwem tzw. flanki wschodniej, a ma też tak pani powiedziała to przemówienie ma taki potencjał by stać jednym z tych ważnych wielkich przemówień politycznych słowa mają znaczenie czasem większe niż mogłoby nam się wydawać, ale może liczyć się to co amerykański przywódca przywiózł w prezencie co położył albo co położy na stole, o czym nas zapewnić co przy owiec na co liczymy my wszyscy na co pan liczy liczymy na to, że będzie tak jak teraz jest to znaczy, że by ten będzie każdym słowem potwierdzał trwałość spójność NATO i że będzie kontynuował dotychczasową politykę proszę zwrócić uwagę, że tak naprawdę robi on i jego administracja to co może niezależnie od tego, że słychać w stanach głosy ze strony opozycji można by zrobić więcej tak tata możliwości są ograniczone jesteśmy bardzo trudnym momencie historycznym naprawdę trudnym momencie historycznym to co zrobił by ten jest jakość jego zasługą, ale też po prostu robi to co do niego należy do skonsolidowania ponownie paktu Północnoatlantyckiego wspólnoty państw zachodnich i rzecz polega teraz na tym, żeby ta wspólnota trwała w tym momencie, w którym jest, bo to, że tu będą stacjonowały wojska amerykańskie żony będą stacjonowały w większym wymiarze liczebne niż dotychczas jest rzeczą cenną, ale jak powiedział, że takim poziomie szerszy musi na to spojrzeć, dlatego że pamiętajmy my patrzymy na sprawy konkursu relacji świata Zachodniego z Rosją inaczej niż chociażby Włosi Hiszpanie, a Europa jest uzależniona w dużej mierze choćby od dostaw surowców z Rosji w tej chwili wszyscy są pod wrażeniem przekazu krępuje Ukrainy prezydent za chiński okazały się przywódcą ponadprzeciętny zawładnął umysłami sercami te obrazy, które stamtąd docierają do świata wstrząsają opinią publiczną jako z czasem taka jest niestety natura człowieka taka jest natura polityki UE ludzie mogą przywyknąć, a zaczął myśleć o tym ile ta polityka będzie w dłuższej perspektywie kosztowała myślę, że by tego świadomość to jest jeden z głównych celów jego politykę zresztą wprost podkreśla w czasie wypowiedzi tu nie chodzi o to teraz, żeby te sankcje nie zakładamy w tej chwili odstraszyły one tutaj, bo na to już za późno to nie jest rola sankcji chodzi o to, żeby uświadomił koszt tej polityki po drugie to też podkreśla musimy doprowadzić do tego, żeby to co trwa od miesiąca trwało przez kolejny miesiąc kolejne tygodnie, żeby ta polityka była skuteczna wreszcie kwestia taka może techniczna może jest tak rzeczywiście i tego nie wiem oczywiście, że prezydent Stanów zjednoczonych pakt Północnoatlantycki stwierdzą, że ten akt stanowiący 1907. roku, który był pewnym gestem w stosunku do Rosji atak stanowiący dokument podpisany przez państwa północne dla TP traktatu Północnoatlantyckiego państwa NATO i Rosję przed wprowadzeniem państw Europy środkowo-wschodniej w tym Polski Donato, którego elementem była zapowiedź, że nie będzie tutaj stałej obecności wojskowej, że ten takt faktycznie już nie obowiązuje, ponieważ jest jak jest to znaczy Rosja wróciła na tę drogę imperialną to czas powiedzieć, że no nie możemy podtrzymywać tej iluzji i nie możemy dłużej trzymać tego tej tej ręki takim gestem, żeby tutaj nie mamy staje obecności na jej zdecydować na to żeby, żeby ustanowić tutaj stałe bazy, ale tak jak mówię to jest strona formalna nie mam pojęcia czy czy w tej chwili jest kwestia podnoszona przez prezydenta czy otrzymać trzeba zamiar ją podnieść no wymaga oczywiście porozumieniach w ramach paktu, z czym może być z różnych powodów jakaś jak jakiś problem na pewno została podniesiona przez amerykańskiego prezydenta w Brukseli kwestia uzależnienia od surowców Europy od surowców rosyjskich rzecz jasna dziś uszła fundusz olejem ogłosiła, że stany Zjednoczone pomogą Unii Europejskiej uniezależnić się w ciągu 5 lat od dostaw gazu z Rosji jeszcze w tym roku stany zapewnią Europie dodatkowe 15 000 000 000m³ gazu w postaci skroplonego surowca LG na zamianę tego rosyjskiego rzecz jasna jak ocenia ten europejski Tour by dna czy uczestnictwo w szczycie NATO w radzie europejskiej, ale też szerzej jego przywództwo w ciągu ostatnich kilku kilkunastu tygodni, bo tak naprawdę historia przyspieszyła w grudniu zeszłego roku tak wysoko moim skromnym zdaniem bardziej okazałą jako mąż stanu na mam takie wrażenie podzielę się tą refleksją z panią pani redaktor z państwem że, że kwestie, które były w kluczowe czy w centrum uwagi opinii publicznej amerykańskie i elit politycznych w okresie kampanii wyborczej spór z Trumpem nie wiem kwestie związane ze polityką z konfliktami rasowymi w stanach Zjednoczonych, że to nie jest do końca to czy by ten żyje zresztą nie jest żadna tajemnica są prezydenci, którzy w historii Stanów zjednoczonych bardziej koncentrowali na sprawach wewnętrznych są tacy, dla których żywiołem była polityka zagraniczna co więcej by ten reprezentuje starsze pokolenie polityków został ukształtowany w okresie zimnej wojny dobrze rozumie świat logiki zimnowojennej i mam takie wrażenie, że nie musi się tego świata uczyć tak jak musiał się uczyć trochę świata Barack Obama jak każdy polityk młodszego pokolenia musiałby teraz wykuwać swoją koncepcję porządku czy relacji z Moskwą on miał ją ukształtowaną tras można by rzec wszedł w rolę, która mu odpowiadać, do której jest przygotowany intelektualnie emocjonalnie natomiast to, o czym pani powiedziała na początku, zadając pytanie pani misja jego, która ma tak odpowiadam oceniam ogromnie wysoko pokazuje też ograniczenia pewne to te to co by ten obiecał w rozmowach z panią Bad light inni nie załatwia problemu uzależnienia Europy od rosyjskich dostaw mam do czynienia z paradoksalną sytuacją, w której Rosja jest obłożona sankcjami bezprecedensowym ja wyznam szczerze, że przed konfliktem nie obrażając, że można tak szybko skutecznie odłączyć się od systemu finansowego, że karty kredytowe w Rosji przestaną działać to się stała złej strony ciągle Europa płaci je tylko Europa Indie Chiny na my też płacimy w Europie Putinowi za surowce, a przecież to jest główne źródła dochodu rosyjskiego nie eksport kosmetyków, które można wycofać drogę tylko tylko właśnie to i ograniczenia techniczne europejskie powodują, że ten gest by dna bardzo ważny on no jest jakimś elementem początku drogi podkreśla by ten, że to jest powiedzmy polityka długodystansowa oczywiście nie wiemy jak rozważ rozwiąże sytuacja wojenna Ukrainie, bo te nie są w stanie tego przewidzieć i od tego bardzo wiele będzie zależało w polityce amerykańskiej czy Ukraina będzie w stanie długo stawiać opór czy te dostawy będą dalej przebiegały bez przeszkód czy Rosjanin zaczął atakować szlaków komunikacyjnych te wszystkie elementy sprawiają, że w tej chwili sam by ten nie wie, jakie kolejne kroki będzie mógł wykładać w celu powstrzymania Putina odepchnięcie go bardziej na wschód, ponieważ nie wiemy jak się rozwiąże sytuacja militarna i od tego bardzo wiele zależy, ale jeżeli chodzi o to co robi co może zrobić myślę, że robi wszystko co możliwe w takich okolicznościach przy tych ograniczeniach, które występują w związku z dotychczasowymi uwarunkowanie po prostu uzależnieniem od rosyjskich dostaw dr Marcina fatałaszki Instytut amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami bardzo dziękuję panie doktorze rozmowa dziękuję pięknie Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawał Krzysztof Woźniak go zrealizował TOK 360 za chwilę przed państwem i na pewno wiele dodatkowych informacji dotyczących także listę amerykańskiego prezydenta w Polsce w Polsce Wojciech Muza państwa zaprasza ja życzę dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA