"Komu ściąć głowę? O czym jest dziś kapitalizm?"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

prof. Małgorzata Jacyno dzień dobry dzień dobry to zadam takie pytanie rytualne, które słyszę od kilku dni jest ono kierowane do różnych analityków analityczne komentatorów itd. czego chciałaby się dowiedzieć dzisiaj od Joego Bidena co chciałabyś od niego usłyszeć najważniejsza kwestia to jest trwałość zaangażowania Stanów zjednoczonych w ten konflikt, który wywiązał się po agresji Rosji trwałość zaangażowania, bo to co, a daje się słyszeć w komentarzach Rozwiń » zachodnich to przypomnienie nieustannym powiedziała nawet przypominanie o tym, że główny konflikt to jest konflikt stany Zjednoczone Chiny, a my jesteśmy symptomem tego konfliktu, więc najbardziej to znaczy, że Putin nie zrobiłby tego co zrobił, gdyby nie wiedział, że stany Zjednoczone zaangażowane są w konflikt z Chinami tak, a on z Chinami też różne alianse tworzy Tomasz na myśl tak dokładnie, zwłaszcza że kwestia trwałości i Sojuszu, nawet jeżeli ma on wymiar taktyczny między Chinami i Rosją to jednak istotne jest w tej taktyce to jak długo i bliższy czy mniej czy bardziej luźny Sojusz będzie trwał czy to jest na kilka lat czy to jest na 30 lat no oczywiście istotne są tutaj Indie, bo o tym się trochę zapomina, że nie tylko Chiny mogą przejąć część handlu między Unią europejską i Rosją, ale Indie co istotne wróg piach zamierzają handlować z Rosją widać tutaj no właśnie w Europie są bardzo istotne, bo widać, że pieniądze mają coraz mniejsze znaczenie Indiom zależy na ropie naftowej natomiast Rosji zależy na broni, tak więc oczywiście surowce tak to taka jak do tego będę chciała powrócić po wydaje się, że to jest coś co trochę nam dana możliwość wyjścia poza teraźniejszość, której jest wyraźnie za dużo jeśli chodzi o wizytę prezydenta Bidena to no prawdę mówiąc nie mam wielkich oczekiwań z tego powodu, że jak sądzę treść tego wystąpienia będzie się ustalała w najbliższych tygodniach to, czego się omawiam najbardziej to, że jesteśmy w tej chwili Polska polskie społeczeństwo jesteśmy w tej chwili obsadza ani w roli personelu medycznego w czasie kryzysu sanitarnego to znaczy mamy oklaski wyrazy wdzięczności podziwu Daniel Schneider man, którego się powoływała już kiedyś to jest dziennikarz francuski, który bada dyskurs medialny po wyprawie do Kijowa zwrócił uwagę na to że, gdyby na coś takiego poważnie się któryś z polityków zachodnich to media od rana do wieczora o tym opowiadały i same dorobił na zadania ważyć na jazdę na wyjazd do KIO ona, tak więc to, ale oczywiście, że ja zwróciłem na to uwagę także z tego powodu, że to była pierwsza rzecz, którą usłyszałam mniej więcej tak właśnie brzmiała tylko oczywiście kontekst był wtedy inne ale kiedy spotkałem się pierwszy raz wspieram burdzie w latach na początku lat dziewięćdziesiątych to dokładnie coś zastanawiałam się co on do mnie powie co usłyszeli oczywiście nie rozważałem tego co ja powiem i to było właśnie to i potem jeszcze podczas konferencji to znaczy co profesorze chudnąć powiedział, że jesteś w sytuacji mieszkasz w kraju, który musi się interesować wszystkim niestety tobą się nie będą zainteresowani i musi znaleźć jakąś swoją metodę filtrowania i układania tej wiedzy pewien model i tak musisz mieć swoją strategię zatrzymajmy się na moment przy tej kwestii wizyty w Kijowie, dlatego że nie rozmawialiśmy w zeszłym tygodniu, kiedy na gorąco komentowana była wizyta 3 premierów 1 wicepremiera i słów, które tam padły jak w ogóle w takim szerszym kontekście widzisz tę wyprawę poza tym, że co tutaj słusznie zauważył Ryszard Bugaj, z którym na ten temat rozmawiałem na tej antenie, że no słabo to wyglądało, że tylko 3 z tych 30 pojechała ona, że to było jednak bardzo smutne, że inni politycy nie zdecydowali się na taki ruch tak, ale teraz coś analogicznego w istocie powstało, bo wiadomo, że jeśli chodzi o misję pokojową czy korytarze humanitarne no sens tego na czym ma polegać mają polegać zintegrowane działania to cały czas się ustala będzie się ustala teraz prezydent Macron ogłosił prawda, że rzesze wybierze też w takiej taką triadę proponuje brata też też są wątpliwości jak to będzie możliwe ja mam taką chęć na możesz powiedzieć jeśli jeśli tak powiesz to to się też nie nie obraża, że to jest prawie spiskowa wizja zacznę od tego, że to jest ta część spiskowa musiała być to wizyta zauważona boja widziałam w polskich mediach nie widziałam, ale w zachodnich mediach widziałam kilka przekłamań nie warto o nich opowiadać nie jest to istotne, więc musiało być to znaczące, bo inaczej nie byłoby żadnych komentarzy i została natomiast natomiast one się pojawiły rzeczywiście były były zdumiewające inny, więc musiało to być zauważone na pewno wyrywa Polskę z takiej aktywności no i ta zła wiadomość Mocha para spiskowa hipoteza jest taka, że rzeczywiście my jesteśmy na drugim planie i rzeczywiście budżet są te moje obawy o to, że zostaniemy tym porzuconym personelem medycznym w unii europejskiej, ponieważ jeśli przyjrzeć się kalendarzowi dotyczące, kto kalendarzowy, który zostały wpisane pewne istotne informacje dotyczące tego konfliktu i wewnętrznej polityce polityce krajowej prowadzonej przez Prawo i Sprawiedliwość to np. lextvn i protesty z tym związane można by było widzieć jako wołanie Stanów zjednoczonych uwaga da w ogóle kalendarz tego co się działo w ostatnim czasie przejrzałam te są też kalendarz ten sam w innych krajach europejskich widać, że np. we Francji zmienia się zmienia się dowództwo zwierzchnicy armii, którzy mówią, którzy mówią o o tym, że Francja musi być przygotowana na wojnę, a wróg jest niewidzialny no niewidzialny wróg oczywiście, że można kojarzyć przede wszystkim z kryzysem sanitarnym, niemniej jednak jest to intrygujące i myślę, że ten niewidzialny wróg to po prostu jest nieznany wróg hak jest dobrze nierozpoznany to znaczy, że stanowisko nie zostało określone to, czego się spodziewam po po tym, przemówieniu prezydenta Bidena no to właśnie określenie trwałości zaangażowania to co może wystawić na próbę ten ten ten Sojusz to to to zamieszki niepokoje powtórka z wiosny arabskiej nawet tak to są nie tylko te strategiczne regiony, ale także inne widać też wyraźnie, że prawdopodobnie Chiny przechodzą my musimy pamiętać o tym, że wojna toczy się na różne sposoby tak sankcje to to jest część wojny, ale militaryzacji ulegają także surowce społeczeństwa wreszcie łańcuchy dostaw łańcuchy produkcji, jeżeli Chiny w trzecim już chyba jeszcze ogłaszają politykę 0 covid kilkunastu milionowe to znaczy, że są gotowe zrywać pewne umowę na uda, bo nie będą się wywiązywać z dostaw nie będą się wywiązywać z kontraktów na prawdę mówiąc bardziej zwracam uwagę niż na wypowiedzi czy są za czy są przeciw no wreszcie ten Sojusz silny Rosji Chin z Chinami też jest z pewnością nie na rękę Stanom Zjednoczonym i co dla nas w taki w zasadzie już, że w 21 tam rozmawiał przecież znów prezesem innej stara się nakłonić, żeby Chiny w żaden sposób Rosja nie wspierały groził sankcjami Chinom różnie się na ten temat mówi na ile Chińczycy się tym przejmą realnie i co jest dla nich bardziej korzystne, bo to, że oni jednak pragmatyką będą się kierować to raczej wszyscy nie mają co do tego żadnych wątpliwości, ale wielu komentujących tę sprawę ekonomistów np. zwraca uwagę, że dla Chin jednak wciąż wymiana handlowa ze Stanami Zjednoczonymi jest o wiele bardziej ważna aniżeli aniżeli z Rosją, zwłaszcza jeśli zobaczą że, że Putin stapia kolejna kolejna zasoby na na Ukrainie, więc nowość szwajcarską jeszcze nie wiadomo wielka nie no to jest właśnie na tym polega historia tak że, że czekamy jak się będzie ustalał sens myślę że, ale myślę, że właśnie coś takiego by Dent tutaj twardo zakomunikuje wiem, że za parę godzin po prostu tego dowiemy, ale chodzi bardziej o to jak widzisz w ogóle na stanowisko Stanów zjednoczonych w tej sprawie pozycję, którą Ameryka zajmuje samą spoistość Sojuszu Północnoatlantyckiego możemy ciągle nie operować tym czynnikiem x w sądach, czyli że wydarzy zobaczymy to myślę, że ważne ustalenia niektóre już zapadły mam na myśli i politykę dotyczącą użycia broni atomowej przez stany Zjednoczone spodziewano się, że ta strategia zostanie zdefiniowana jako mniej restrykcyjna to znaczy, że nie będzie używana tylko do odstraszania i tylko i nie będzie używana tylko jako odpowiedź na użycie broni atomowej przez inne kraje tymczasem z tego co wiadomo to raczej będzie utrzymana polityka restrykcyjna, choć też można się dodawać sobie otuchy czy w interesie Zachodu jest jasne komunikowanie o tym jak zmienia się strategia tak jeśli chodzi jeśli zatem tylko w pewnej części na razie to komunikowana przez niemalże wszystkich kart na 100 łaźni jest niepokoi mnie kwestia tej umowy została mi gazu muszę powiedzieć, że przelicza to kilka razy i nie zgadzają się rachunki padają różne liczby trzeba pamiętać, że my mamy otrzymać 15 000 000 000m³ gazu co jest kroplą w morzu druga druga istotna rzecz Niemcy ma nie mają terminali z tego co wiem portowych i trzecia istotna sprawa to jest gaz łupkowy już w tej chwili we Francji odzywają się głosy protestu wczoraj był strajk klimatyczny te protesty są związane z tym, że normy albo koncentrujemy się na kryzysie sanitarnym wcześniej na klimatycznym teraz mamy wojnę i prawdę mówiąc no widać, że nie potrafimy utrzymać prawda uwagi na więcej niż 1 sprawie to jest coś jeśli chodzi o niekorzystne różne zjawiska to jest coś klimatyczne no to jest coś co Doda się prawdopodobnie do tej wojny jeśli będzie ona trwała tak rozumiem intencje Stanów zjednoczonych Wielkiej Brytanii i Polski, że ta wojna będzie trwała Francja Niemcy raczej i no chciałyby tę wojnę zakończy nim pytanie oczywiście jak, więc no i kryzys żywnościowy prezydent ma krą 22marca zapowiedział, że wprowadzi jeśli wygra prawdopodobnie wygra wybory wprowadzi bony żywnościowe dla rodzin ubogich i dla klasy średniej oznaczeń prawo tak tak zapowiedział też to to to uważam, że jest bardzo interesujące na razie nie podnoszone w mediach francuskich, ale ja zwróciłam na to uwagę zapowiedział też konieczność rozwijania dyplomacji Żywnościowej dyplomacji Żywnościowej i miast dyplomacja dyplomacja żywnościowe to znaczy, że noże trzeba nawiązywać relacje to mnie niepokoi z tego połowa żywności czy z żywnością z z roszczeniem się o zapewnienie zasobów w tym żywnościowych właśnie przede wszystkim to mnie niepokoi z tego powodu, że część oligarchii rosyjskiej ma podwójne obywatelstwo ja absolutnie nie ekscytuje się tym, że komuś zarekwirowano jacht czy też ktoś nie będzie mógł kupić zegarka szwajcarskiego to tak brzmi, jakby ci ludzie od teraz musieli chodzić na dworzec kolejowy, żeby się dowiedzieć, która jest godzina wkrada no nie ma to to są symbol jest jest coś symbolicznego jestem coś wymownego na to na pewno są pewne niedogodności dla osób, które przyzwyczaiły przyzwyczaił się do funkcjonowania jako obywatele świata w pewnych luksus SACH et Cetera natomiast widzę swoją minę i w 800 i w zasadzie się z nową zgadzam nie przeceniam żadnym sensie tych gestów, bo one faktycznie są tak symboliczne dla ochrony są symboliczne one są dla nas ważne to jest coś wydaje mi się co znaczący być może fundamentalne w tym momencie sposób określa naszą sytuację jak powiedziała, że w meczu społeczeństwa elity polityczne jest wskazałbym, że wygrywają społeczeństwa społeczeństwa są o wiele bardziej i zintegrowany i solidarne w związku z napaścią na Ukrainę natomiast jeśli chodzi o elity polityczne to znowu wypadają gorzej w porównaniu ze społeczeństwa, że tak populistycznie zauważa dotyczy to także Francji, której się mówi, że jest z definicji niejako Rousseau fińska no nie bardzo bardzo wątpię, że problem specyficznie zachowuje całej tej sytuacji to jest gra geograficznie zachowuje się z powodu relacji, jakie zostały nawiązane ja bym powiedziała to tu z powodu swojej Franko fonii w to wiedziałabym, że wielka Brytania miała wszystkie dane rządy brytyjskie były informowane o tym przez dyplomatów brytyjskich, którzy byli pełni różne ważne funkcje dyplomatyczne w latach poprzedzających pierwszą agresję Rosji i potem pojawili się po 2016 roku i przedstawiali notatki służbowe, w których pisali jasno, że to społeczeństwo jest nie do Poznania media zmieniły się bardzo skądinąd widzimy teraz jeśli chodzi mam tutaj na myśli reakcję społeczeństwa rosyjskiego wypada podkreślić, że nie całego no jednak wypada też smutno skonstatować, że ani wykształcenie ani inteligencja nie są ochroną przed zapamięta niem się niszczycielskich ideach oczywiście, ale sam to wydać widać bardzo wyraźnie i dużo jest takich rozważań na temat tego czy te badania, które mamy pokazujące, że tam powiedzmy około 80% nawet społeczeństwa rosyjskiego popiera coś się nadzieje w Ukrainie, ale oczywiście zwraca uwagę na to, że to są często sondaże telefoniczne, więc ludzie się boją mówić co naprawdę myślą, ale wygląda na to, że faktycznie poparcie dla Putina jest tam ogromne, że to my być może patrzymy na tę sytuację właśnie taki sposób, że czekamy cały czas aż ktoś go tam zdejmie no i wyobrażamy sobie, że zapewne te sankcje, które Rosję dotknęły będą tak trudne do wytrzymania, że prędzej czy później autorytet Putina upadnie tymczasem chyba na to właśnie się nie zanosi nie zanosi się także on tak naprawdę działa wedle innej logiki niż ta, którą my się posługujemy i jego działania są też oceniane wedle innej hierarchii wartości niż ta, którą my mamy w szczególności nie są oceniane w tym w tej perspektywie takiej ściśle pragmatycznej, jaki na to patrzy Zach znowu znowu odwołam się do tego podmiotu, który funkcjonuje znowu taki ograniczony sposób podobnie jak w kryzysie sanitarnym jego znaczenie jest pomniejszane, owszem, zrobi się badania itd. no wydaje mi się że, że i w mediach społecznościowych i pewne akcje i protesty bojkot to jest to wszystko co naprawdę wywiera dużą presję ja określiłabym, gdybym miała tak analitycznie określić to co się dzieje w mediach społecznościowych widziałam też pomalowane we Francji wille na w kolorach w kolorach Ukrainy to co bym i gdybym miała tak bardziej abstrakcyjnie określić stanowisko społeczeństw europejskich z podkreśleniem, że to jest stanowisko, które teraz jest za chwilę o tym powiem to społeczeństwa europejskie odrzuciły negacjonizmu historyczny Putina czy Rosji odrzuciły negacjonizmu historyczna prawda sąd się sąd się biorą te reakcje one są czasami bardzo żywiołowe ale, ale wypada też nas od maja rozumiem, że mówiąc negacjonizmu historycznym aż na myśli np. nazywanie inwazji wojennej specjalną operacją mającą na celu de militaria rację idee ratyfikację, więc więcej i co powie, ale nie m.in. to m.in. tak, ale chcę powiedzieć, że to jest, że stanowisko społeczeństw europejskich na jeśli chodzi o Grecję trochę inaczej wygląda, bo czasami rozchodzą się stanowiska przywódców ze stanowiskami społeczeństw stanowiska społeczeństw europejskich po pierwsze, uznają uznają podmiotowość kogoś, kto nie identyfikuje się z twardymi danymi czy faktami a kto jest bardzo ważna to jest bardzo ważne uznać czyjąś podmiotowość, bo to co robi to jest logika jak myślę Rosji po pierwsze to z naszej perspektywy czasami np. mówiłam, że jeśli chodzi o mur berliński rozebranie muru berlińskiego to naprawdę reakcje były bardzo zróżnicowane polityczne społeczne natomiast jak się porównuje te sytuacje do zimnej wojny na różnica jednak jest zasadnicza wtedy mieliśmy do czynienia ze starciem 2 obozów komunistycznego kapitalistycznym i teraz dla Rosji prawdopodobnie upadł komunizm, ale to nie ma nic wspólnego z Rosją tak czyni te zmiany, które zachodziły przez dekady nie miały prawa w ogóle zajść i prawdopodobnie Rosja traktuje społeczeństwo ukraińskie jak chronią brną wewnętrzną opozycję polityczną tak nie jest ani społeczeństwo ani naród tylko to jest po prostu samo trująca suwerenność Rosji opozycja wewnętrzna wewnętrzna dlatego może może tak to jest część polityki wewnętrznej jasno raz no tak ja właśnie postrzegane jako zdefiniowała społeczeństwa europejskie odrzucają negacjonizmu historycznych chcę powiedzieć chcę powiedzieć, że stanowisko społeczeństw europejskich jest ugruntowany intelektualnie i pełnym uznaniu dla podmiotowości tych, którzy nie godzą się z czysto formalną politycznymi struktura, ale jak to powinno mieć jakieś konsekwencje tak to, że nie godzimy się na przyjęcie tej imigracji realistycznej narracji tymczasem właśnie nie ma końca konsultacje są wystarczające nie te dziury jeśli chodzi o sankcje to to już wyraźnie widać dziury są systemowe to nie to nie są to to nie jest coś co się pojawiło prawda w pełni niszczenia itd. te dziury mają charakter systemowy, jeżeli część oligarchów ma podwójne obywatelstwo można się spodziewać, że w czasie kryzysu żywnościowego, kiedy cała uwaga przeniesie się na inne kwestie, a walki Ukrainie będą trwały no to wtedy mogą się ujawnić różne postacie, które będą właśnie funkcjonowały w ramach tej no czegoś co co nazywamy prywatyzacją świata także pojawiał się pojawi się taka właśnie prywatna dyplomacja wspierająca dublujące struktury polityczne na taka prywatna dyplomacja się pojawi i wtedy będzie można, jakby tak, bo zastanawiam się nad tym jak będzie wyglądała ta brama, przez którą niektórzy oligarchowie będą mogli wejść na scenę tak natomiast bardzo niebezpieczne wydaje mi się jedno zjawisko walczy się z dezinformacją jednak ujmuje się ją wg mnie bardzo wąsko wyraźnie widać, że powstają w tej chwili zamknięte obiegi kulturowe językowe informacyjne walutowe zgodnie z moją przepowiednią prawda z różnych powodów bardziej skomplikowanych niż ja przedstawiłam natomiast to co mnie niepokoi, ale trudno też to cenzurować to powtarzające się powtarzająca się konstatacja z powodu Ukrainy z powodu Ukrainy z powodu Ukrainy będą bony żywnościowe z powodu Ukrainy musimy ciąć usługi publiczne z powodu Ukraińców musimy przemieścić pewne środki na polityki publiczne wydaje mi się, że jest to narracja bardzo bardzo niebezpieczna, która może zmienić nastroje społeczne w Europie, bo jeżeli przyjrzeć się na to tak tak, ale do końca po chciała, żeby przyjrzeć się nastrojom społecznym to no ja przyjmuje te jak przyjmuje te diagnozy radykalnych jak niektórzy uważają teorii francuskich powstających w latach siedemdziesiątych społeczeństwo postindustrialne jest konstytucyjnie depresyjne konstytucyjnie i niepokojeni niepokoją mnie te duże wahania nastroju, gdyby to był człowiek nie społeczeństwo to odradzałabym subtelnie no no, żeby coś zrobić by popatrzeć na te zmiany nastroju lekarz ostrzega po prostu przed tym, że w pewnym momencie pojawi się wrogość niechęć zmęczenie ja wojenny no i wojenną obrona na los jest stara inny to jest być może gorsze niż wrogość poza wrogością jest o wiele lepiej sobie radzić da dzisiaj Gazeta wyborcza przedrukowała tekst Thomasa Friedmana z New York Timesa, który się zastanawia nad różnymi scenariuszami możliwymi rozwoju tej wojny i przygląda się tym strategicznym posunięciom Putina dzisiaj powiada no jeśli weźmiemy pod uwagę co on robi od pewnego czasu bombarduje budynki mieszkalne bombarduje szpitale obiekty z takiej zupełnie podstawowej infrastruktury oczywiście robi to po to, żeby ludzie stamtąd masowo uciekali liczy na to, że w pewnym momencie cie ciężka ciężar, jakby do uniesienia związane z ogromną migracją osób, które uciekają stamtąd do Polski, ale także do innych krajów europejskich będzie tak potężne, że przekroczy to jakiś punkt krytyczny, że właśnie pojawią się takie nastroje o jakich mówisz no i że wtedy pojawią się z kolei naciski na Ukrainę i na zabrzańskiego, żeby już wreszcie dali spokój i się poddali być może sankcje nie będą właśnie tak dotkliwe jak jak są teraz no co pozwoli Putinowi Expander dać dalej więcej liczba tam rozwój jeszcze inne scenariusz na specyficznie dla nas tutaj mało powiedziałbym optymistyczne nasz w pewnym momencie Putin może użyć broni rakietowej, a może nawet broni potężniejsze jeszcze np. celować w cele rozmieszczone przy granicy z polską może nawet coś naruszy te granice na i wtedy będzie sprawdzał czy NATO zareaguje czy nie zareaguje jak sądzisz czy to są rzeczywiście wszystko scenariusze, których należy się obawiać które, które należy realnie brać pod uwagę myślę, że punktem wyjścia Rosji była taka diagnoza, że Rosja której, która jest bogata w surowce natomiast surowce mają różną zróżnicowaną jakość jeśli chodzi o te, które są o dobrej jakości te, które łatwo też wydobywać to ich jest na kilka lat da natomiast te inne są mniej dostępne myślę, że punktem wyjścia diagnozie sytuacji Rosji było takie oto przekonanie, że Rosja bez Ukrainy jest takim chwalący się byłym mocarstwem natomiast Rosja z Ukrainą czyni surowcami no i Rosja plus Ukraina produkcja zbożowa lat przywracają wystarczy sama Ukraina tak mi się wydaje co też już tworzy zresztą niebezpieczną sytuację, dlaczego dlatego, że dlatego, że dzisiaj ekonomii nie chodzi o pieniądze tak my wracamy na ziemię czy też spadamy na ziemię bardzo boleśnie okazuje się, że zboże surowce dane osobowe tak to są te rzeczy, które są ważniejsze od pieniędzy, bo w czasie kryzysu niesłychanego tempa nabrało rozchodzenie się produkcji materialnej i produkcja pieniądza na rynkach finansowych dość powiedzieć prawda że, że 63 miliarderów francuskich zostawia taki ślad węglowy jak połowa francuskiego społeczeństwa, a więc są to ich widzimy jak się zmieniają proporcje jeśli chodzi o bombardowanie różnych obiektów być może warto zaznaczyć to tylko pokazuje, że elektrownie atomowe nie są wcale tak niebezpieczne jak można by było myśleć zbombardowanie zakładów metalurgicznych naprawdę pod pozostawia skażenia wieloletnie są to obiekty przemysłowe gorzej chronione i nie tylko wymusza to migracje, ale też to co robi Putin to dziura na terytorium Ukrainy w ten sposób, że tworzy przestrzenie nie zamieszkiwane na najbliższe lata tak to jest potencjał oczywiście też przemysłowy rolniczy, ale tworzy przestrzeń nie zamieszkiwany, a to będzie coś co będzie niesłychanie istotne w warunkach kryzysu klimatycznego druga rzecz to jest dla mnie tutaj jest dla mnie największy znak zapytania co znaczy Rosja putinowska co to jest dobre pytanie, czego sobie życzymy, bo czasami się mówi czasami się mówi, że zmiana władzy na Kremlu by dużo dała no to warto pamiętać o tym, że sukces Putina jest związany z umiejętnym zarządzaniem 3 środowiskami oligarchią służbami i armią na jeśli chodzi o oligarchów to widzimy, że niektórzy z nich mają może nie 17 żyć, ale za dwa-trzy tak służby 17 oczywiście Dan, bo 20 się, więc ja może się tam pojawić ktoś bardziej nieobliczalny, ale ja się również moje my tego, że pojawi się tam ktoś bardzo cywilizowany z kim będzie można przywrócić relację dla pytanie oczywiście kiedyś bojowego nie nie nie da się nie da się tego rozwinąć, ale tak rozumiemy, bo nie nie powiem, że zrobiłam dokładnie tego badanie zastanawiałam się nad stanowiskiem Fran Fran Franciszka papieża i regularna zagrań oraz, że ofiara to znana Franciszek tak pierwsza moja myśl małe na trasach była taka więcej niż podejrzliwa, a mianowicie wokół Franciszka znalazły się takie dwuznaczne nie tylko dla mnie chyba jednak postacie, bo wiem, że były kilka miesięcy temu protesty francuskich katolików związane z tym ci się otacza Franciszek i chodzi tutaj o pewnych ekonomistów w i myślałam, że jest to związane z tym, ale nie nie mam takiej pewności zwróciłam na to uwagę na to, że część środowisk katolickich znowu przypomnę tutaj jednak dobrze sobie wybieram osoby do śledzenia w każdym razie tak mi się cały czas wydaje gałęzi RO niedawno wspominała Schulza tak to jest ekonomista jezuita Otóż gęś ROM mówi, że potrzebujemy i rozumiem na jeśli interpretować prawda te uniki Franciszka na jego korzyść mimo wszystko spróbować zdumiewającego wykładu wysłuchałam gala Giro, który powraca do idei rewolucji przypomina on o tym, że suwerenny lud działa w ten sposób, że ścina głowy jest bezwzględny i zaprowadza nowy demokratyczny porządek, ale w tym wykładzie on nie ma na myśli bynajmniej żadnej żadnego z przywódców politycznych ma na myśli rynek finansowy i rynek finansowy, bo ten kryzys żywnościowy właśnie to się to to to budzi mój strach i że różne kryzysy kryzys finansowy kryzys sanitarny zostaną zapakowane dopisane do rachunku ukraińskiego i to budzi mój niepokój pewna że, że różne kryzysy zostaną na tym rachunku wypisane to co jest potrzebne to jest oczywiście wyłączenie pewnych dóbr ze spekulacji rynków finansowych bardzo dobrze to teraz widzimy, jakim operowaliśmy jak definiowali my ekonomię na widzisz my, że jeśli teraz we Francji żywa, a dyskutowana jest afera maki sesja prywatna firma ma więcej and Company doradzała za wiele miliardów prezydentowi Macronowi, a czasami te dokumenty to są dokumenty stworzone na zasadzie kopiuj wklej te same dokumenty były przedstawiane w Australii tylko liczby zostały wymienione w, a ten zespół doradczy otrzymał kilka miliardów euro wynagrodzenia, czyli więcej niż budżet naukowy w to się nie zapłacili podatków, chociaż pod przysięgą zeznawali, że podatki zapłacili prezydent Macron jest zszokowany tym, że ta firma doradcza prawdopodobnie być może ta sesja fotograficzna znana już została okradziona pamiętamy ten jest jest związana z poradami tej firmy i tak zwrócił uwagę na to społeczeństwo francuskie też angażuje w pomoc Ukraińcom i Ukrainką zwróćmy uwagę na to ile zrobiło polskie społeczeństwo i ile robią inne społeczeństwa, iż to nie jest PKB, ale takie doradztwo na kilka miliardów euro prawda wycenione na kilka miliardów euro jest częścią PKB co jest co to jest ekonomia komu trzeba ściąć głowę w co jest ekonomia widzimy tu na koniec odwołam się też do francuskiego historyka Fernanda brodę la, który mówi kapitalizm to jest wieczornych gość ludzie się po urządzają jakoś przetrwają coś sobie wypracują wytworzą pewne dobra i wtedy zgłasza się kapitalizm, ale bardzo dobrze to widać w tej sytuacji udzielania pomocy Ukraińcom, ale to jest ekonomia to jest najniższy szczebel to jest materialne życie no właśnie, bo chciałem na koniec naszej rozmowy wrócić do tego co ongiś Małgorzacie Jacyna powiedział Pierre buskie jeszcze raz się przejrzeć w tej sytuacji, którą mamy w Polsce 2 200 000 w tej chwili osób z Ukrainy do Polski przyjechało oczywiście jest ta niesamowita samo organizacja już tam chyba też pewna infrastruktura zaczyna się tworzyć pomocowa szczęśliwie i teraz jak widzisz w ogóle te zmiany, które przed nami w związku z tak ogromną liczbą ludzi, którzy tutaj przyjadą, bo rzecz jasna są pozytywne strony tego niewątpliwie dużo się o tym mówi to jest zjawisko pod wieloma względami korzystne natomiast nie żyjemy w bajce i nie żyjemy w sytuacji jakiejś wyobrażonej baśniowej tylko będziemy musieli się też różnymi trudnościami skonfrontować na to trzeba być przygotowanym trzeba mieć po prostu świadomość tego, że trudności są częścią takiego procesu bez nich nie sposób funkcjonować ludzie też wszyscy nie są właśnie obrażonych jakimiś idealnymi figurami tylko mają swoje doświadczenia ciężkie mają swoje życiorysy przyjeżdżają emocjonalnie poturbowani i no wiadomo, że to będzie wiązało też całym szeregiem wyzwań, które musimy nazwać uświadomić nabyć na lepsze przygotowanie i teraz właśnie jak widzisz w szerokim planie konsekwencja tego co się teraz dzieje, w którą stronę idziemy to w nie nie widzę żadnych obiecujących zmian żadnych, ale to żadnych jeśli wziąć jeszcze ich wejść trochę z tej teraźniejszości wziąć pod uwagę ostatnie działania od ostatniego roku Prawa i Sprawiedliwości próba wypchnięcia jeśli chodzi o Polski ład to już nie będę mówiła już niektórzy Jasek z pewną został został zdrady zaktualizowany rozbiła został, a w postawione na głowie, ale przypomnijmy sobie próbę wypchnięcia emerytur na rynki finansowe skądinąd jest to robione w wielu krajach Unii Europejskiej nikt nie odchodzi od oszczędności co do tego absolutnie to żadnych złudzeń prawda tutaj się nic nie zmieniło więc wydaje mi się, że tak o pewnych kwestiach lepiej w tej chwili nie mówić, ale oczywiście, jeżeli sięgnie do prac autorów, którzy zajmowali się imigracją no to można tam przeczytać, jakie będą problemy i uważam, że do tego dojdą jeszcze nowe problemy to znaczy ja uważam po tym, jak wysłucha różnych komentarzy badaczy jeszcze w związku z tą migracją pojawią się dodatkowe problemy prywatyzacja ciał kobiet i tak to jest tylko zasygnalizuje w tej chwili na pewno w tej chwili nie będzie przez najbliższe w najbliższym czasie raczej nie będzie konfliktów polsko-ukraińskich natomiast tego co już wiem tzw. terenu no to jest niepokój tych wśród tych Ukraińców Ukrainy, które są tutaj od kilku lat tak, że to w tym najbliższym czasie to dla nich będzie duża konkurencja, ponieważ polskie społeczeństwo biednieje no to np. opieka nad starszymi osobami czy dziećmi no i prawdopodobnie wiele osób zdecyduje się na to, żeby skorzystać z 100 z jeszcze tańszej pracy mimo wielkiego przywiązania prawda, bo my też biedniej jemy jeżeli, jeżeli prezydent Macron mówi o bonach żywnością owych dla biednych i klasy średniej tak to widzimy, że to jest pewien projekt społeczeństwa zupełnie innego społeczeństwa, więc jak najbardziej mam obawy nie nie wiem dobrze ile Polska mogłaby przyjąć uchodźców uchodźczyń w taki sposób, żeby to no, żeby to, żebyśmy się też mogli cieszyć tak to naszą Solidarnością podmiotowością i tak naprawdę jest uprawianie polityki tak to społeczeństwo w ten sposób jeśli ktoś przypłacił swoje to, że pomagał zdrowiem wykosztować się itd. uprawia politykę, bo oni mogą jej uprawiać czynnie uprawiają na razie tak jak trzeba elity polityczne to to warto podkreślić że, że to jest polityczne działanie, ale nie wydaje mi się że, że takiej liczby to absolutnie nawet połowa z tych ponad 2 000 000 to nie wydaje mi się, że to są możliwości Polski, zwłaszcza że spójrzmy co się dzieje w tej chwili we Francji rosną notowania mariny pan nam da cały czas skaczą nastroje bardzo dziękuję tym zamkniemy tę rozmowę prof. Małgorzata Jacyno dziękuję bardzo, dziękuję no a teraz przed informacjami jeszcze przewodnik Anny Wacławik-Orpik jak pomagać, a jak nie pomagać, a potem informacje właśnie Zwiń «

"Komu ściąć głowę? O czym jest dziś kapitalizm?"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Za nami symboliczne pożegnanie rządów PiS. Jak je zapamiętasz?

Nowości Kia oraz elektryczny Fiat Panda

"Najgorsze expose w historii Polski", czyli koniec rządów Morawieckiego

Wyczekiwany wyrok TK Julii Przyłębskiej o Sądzie Najwyższym. "Podważała kompetencje"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL