"Strategiczna niepewność - o scenariuszach wojennych"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a z nami jest pułkownik rezerwy dr Piotr Łukaszewicz dzień dobry dzień dobry Piotrze dzień dobry dziękuję zaproszenie analityk polityki Insights wykładowca Collegium Civitas także były ambasador Polski w Afganistanie i członek konferencji ambasadorów Rzeczypospolitej polskiej rozmawiać będziemy rzecz jasna o wizycie Joego Bidena ale zanim zadam ci rytualne pytanie, które wszyscy zadają wszystkim analitykom komentatorom od kilku dni, czyli co chciałbyś usłyszeć tego wejdę Rozwiń » na zauważyłem, że taki jest najpopularniejsze pytanie to najpierw chciałbym jednak zapytać o spotkanie ministrów obrony narodowej i spraw zagranicznych Ukrainy Oleg Ołeksij Reznikow i Dmytro Kułeba spotkali się z sekretarzami stanu Blinkenem Justinem i Joem Bidenem dzisiaj w Warszawie niedawno spotkanie się odbyło czy to jest jakiś przełom takie spotkanie pierwszy raz coś takiego się wydarzyło szukamy przełomów w każdym gości to prawda, jaki się w tym miesiącu się dzieje czy przełom no trudno oczywiście powiedzieć żeby, żeby to było przełomowe jednak wojna idzie w Ukrainie a, a nie przy stole Warszawy natomiast z pewnością był to duży gest takiego docenienia 3 najważniejszych ludzi w Ameryce jeśli chodzi o o pomoc wojskową dla Ukrainy i wsparcie sprzętem wywiadem informacjami w jakie jak jak sądzimy płynie przez NATO, ale wszystko też, o czym również z Ameryki do Ukrainy, więc 3 najważniejszych ludzi w Ameryce spotkało się z 2 jednymi z najważniejszych nie było prezydenta Kaczyńskiego oczywiście, ale najważniejszych ludzi w Ukrainie i myślę, że to jest sygnał wsparcia obietnica dalszej dalszego wsparcia pewnie być może po raz poprawa rozmowa na temat koordynacji, bo też linie zaopatrzeniowe, ale są w przypadku Ukrainy bardzo rozciągnięty pomocy dla sił zbrojnych Ukrainy są bardzo rozciągnięty zdaje się to będzie to to co najważniejsze w tym w dostarczaniu sprzętu i pomocy dla Ukrainy jest jak je przewieźć no domyślamy się głównie z Polski do walczących do walczących żołnierzy walczących oddziałów niedawno stronie dalej nowość Sergiej Ławrow mówił, że wszystkie takie transporty będą traktowane jak cele militarne i po prostu będą wysadzać w powietrzu na euro może sobie mówić tylko oni nie mają zdolności do tego, żeby zrobić mogą uderzyć w cele stacjonarne tak jak pokazali to chyba 2 tygodnie temu Jaworowicz ten słynny już atak 20 km od polskiej granicy to to był cel stacjonarny Rosjanie mogli się domyślać możliwe, że jest jakiś magazyn miejsce zbiórki WOŚP ochotników, ale również magazyn tej tej tej pomocy płynącej do Ukrainy więc, jakby cel stacjonarny łatwo jest trafić z, zwłaszcza rakiety manewrujące czy wystrzeliwano wolnym rakiety były wystrzelone na terytorium rosyjskiego przeleciały całą krainę uderzyły uderzyły w ten w ten ośrodek szkoleniowy natomiast cele ruchomy kolumny transportowe no są trudniejsze do zmieszczenia wymagałyby lotnictwa operowania na lotniczego natomiast Rosjanie mają z tym duży problem, zwłaszcza na Zachodzie Ukrainy w związku z tym, ale jednak ta jak twoje oryginalne pytanie czy czy, o czym rozmawiali 3 najważniejsi ludzie w Ameryce 2 najważniejszymi ludźmi w Ukrainie dotyczyło moim przekonaniu z pewnością właśnie tego poprawy tej komunikacji tylko tych z tych środków tych kanałów transportowych kanałów logistycznych, ale ma to taki wymiar symboliczny ciężar gatunkowy gra Witas symboliczne czy nie no tak oczywiście, że tak tutaj to tu nie trzeba nie trzeba dywagować no prezydent lider wolnego świata który, który pochyla się tak mocno, który przyjeżdża do Polski jedzie na granicę z Ukrainą pochyla się nad nad nad sprawami ta wizyta bardzo nacechowany bardzo mocno jest zwrócona w stronę tych Franz stronę uchodźców bardzo silnym, jakby część dużą częścią w ogóle tej wizyty chociażby czasowo patrzyć spod jeśli spojrzymy ile by ten poświęca na właśnie wczoraj na granicy dzisiaj w tym ośrodku rejestracji na stadionie Narodowym widać, że bardzo dużo takich gestów płynie od od od pani od pierwszej damy liczba 1, która przecież też jest przemówienie zawieszone na stronie białego domu na temat o pomocy ona wizytuje szpital nowy w stanach Zjednoczonych, ale mówiąc o tym że, że będzie to miejsce również dla dzieci ukraińskich tych najbardziej potrzebujących pomocy lekarskiej, więc ten wymiar humanitarny pomocy humanitarnej amerykańskiej bardzo obecny silny w tej w czasie tej wizyty w dobrze to co chciałbyś usłyszeć od Joego Bidena wobec tego oryginalnie zapytam jak jeszcze nikt nigdy nikogo na antenie żadnej nie zapytał przed tą wizytą chciałbym bardzo trudne pytanie oczywiście teraz odpowie rytualnie, ale poza tym, że Piotr żyła docent one man w Tarnowie chciałbym chciałbym usłyszeć usłyszymy wiele słów o wsparciu o potrzebie mam nadzieję, że usłyszymy słowa o tym że, że to jednak nie tylko wojna militarna, ale również starcie od pewnego pewnych wizji świata autorytarnego despotycznego naruszającego naruszającego prawo międzynarodowe przede wszystkim, mordując cywilów tego świata zna jest z takich najczarniejszy kart historii, bo te odwołania są tutaj na huk nasuwają się samoistnie to już nie jest porównywanie z Bałkanami jakimś wojnami czasami pogardliwie nazywanymi wojen kami, w których przecież też cierpieli ludzie i to i to bardzo znacząco, ale są porównania wręcz tymi większymi katastrofami druga druga wojna światowa Cetera chciałbym usłyszeć coś takiego się od 2 wizja świata tego jasnego podziału, kto jest po jakiej stronie historii, ale chciał dorzucić coś takiego może może my dzisiaj może tego nie usłyszymy może nie powiemy o to było to warto sformułowanie jak Churchill będziemy walczyć na plażach będziemy walczyć na podejściach będziemy walczyć na ulicach być może czegoś takiego nie usłyszymy, ale za tydzień za miesiąc, kiedy ta wojna będzie nas zaskoczy tak naprawdę przebieg tej historii mam nadzieję, że nas mocno zaskoczył samego Putina mocno zaskoczy to będzie mówi, że to był cieczą miast pozytywnie jest Real jest oczywiście Putina Putina odwrotnie, że to będzie można będzie odwoływali się częścią tego tej wielkiej zmiany było było było również przemówienie przemówienie Bidena, bo przemówienia historyczne mają do siebie, że nie są dostrzegane w pierwszej chwili, a dopiero później ktoś pisze historię mówi o to to było to był ten ten ten ten ten krzyk dowódcy wolnego świata, który który, który zmienił jakieś losy losy wojny, a chciałbyś usłyszeć też taką bardzo wyraźnie powtórzoną deklarację obronimy was jesteście bezpieczni nie ma takiej opcji, żebyśmy nie zareagowali w momencie, kiedy coś wydarzy, więc rozmawiam tutaj na tydzień temu z Ryszardem Bugaj jem i m.in. komentowaliśmy wizyta 3 premierów 1 wicepremiera w Kijowie i Bugaj wyrażał powiedziałbym taki sceptycyzm delikatny nawet pesymizm jeśli chodzi o gotowość Zachodu do ewentualnej obrony Polski, wskazując na realne brzmienie punktu, w którym o tym mowa w traktacie o Sojuszu Północnoatlantyckim Otóż w tym słynnym punkcie, w którym właśnie stoi, że jak zostanie zaatakowany jeden z krajów członkowskich to inna będą na to reagować napisana jest dokładnie, że użyte zostaną takie środki, jakie te kraje uznają w danym momencie za stosowne nie wyłączając militarnych, więc to nie jest automatu, że ta obrona będzie następowała no tutaj też długo zastanawiał czy rzeczywiście tak było, więc czy da nam hermeneutyki odpowiednio tego punktu dzisiaj dział Wajdę w twoim zdaniem nie, chcąc stawać w szranki prof. Guyem możemy trochę lekko się cofnąć powiem jest mi przykro, że czasami Polska lewica staje tak blisko polskiej prawicy szaty skrajnie niższej, która mówi przywołuje cokolwiek fałszywie rozumianą polską historię, mówiąc że zdradzą nas nie, że nie powiedziała zalotnie, ale gdzieś wyraził wątpliwość otwieram wyraża wątpliwości nam pomogą dobrze może ktoś inny mówi to bardziej bardziej bardziej dosadnie, niemniej jednak winy czy wszystko co widzimy przez ostatni miesiąc jeszcze wcześniej przez ostatnie kilka miesięcy polega właśnie na tym, że nas nikt nie zawiedzie już nie wiem, że zdradzi nikt nas nie zawiedzie nocne na czym mam ma na czym mamy opierać nasze poczucie bezpieczeństwa na tym co mówią inni co robią inni jak się zachowują się zachowują nasi sojusznicy jak się zachowywał to już przeszłość można oczywiście można też przytoczyć całą historię na to całą historię walki 2 bloków trwającą 7150 lat zimnej wojny, ale również również ciągnącą się ciągnącą się później, która przeczy tego rodzaju podejrzeniom takim no wątpliwością, które są w takich głosach czasem one są nawet skrajnie się na naprzeciwko tej historii na to stawiamy jakieś wybiórczo brane przypadki polskiej historii, które nie ma też nie oddają pełnego obrazu i wydarzeń, w których o, których o, których rozmawiamy, więc czasami czasami ręce opadają po prostu kiedy mnie np. kiedy człowiekowi, który jest, który jak studiuje NATO służył w NATO i też służył do własnymi własną obecnością w misjach które, które NATO NATO organizowało no po to, właśnie żebyśmy, żebyśmy byli pewnie oczywiście nie ma stuprocentowej pewności wiemy dobrze historia ma swoje liczne ścieżki niekoniecznie niekoniecznie właściwe ale, ale po to, robimy po to, jesteśmy od 20 lat, bo to po to, przywołujemy ojców założycieli polskiej demokracji i tych, którzy przyczynili się do wejścia po to, mówi po to, się szkolimy naszą armię po to, jeździmy na emisję po to, jeździmy na no właśnie w 2 uczestniczymy w tym Sojuszu, żeby w takich sytuacjach dzisiaj w miesiącu próby, bo jest to duże wyzwanie dla polskiego bezpieczeństwa raport dla naszego poczucia takiego indywidualnego bezpieczeństwa, żeby mieć mieć na znał już za już pokryć powiadał wiara wiara wystarczy no do tej pory była to wiara i działanie teraz też wiara w działaniu po to tutaj prezydent przyjeżdża po to, obiecuje na każdym kroku powtarzał 5 ziemi czy też mówi łan chęcią Nate soli tak na 5 ziemi nie odda nie nie nie zrezygnuje z obrony jeśli jeszcze wracać do swego pytania, czego się spodziewam być może nie to, że nie nie będę zawiedziony to nie padnie, ale być może będzie również tutaj uruchomienie tej retoryki nuklearnej również bardzo ważnej na on, bo też mamy to po po stronie rosyjskiej mamy podziękowanie szabelką nuklearną aż nadmierne aż aż groteskowe dzisiaj znowu ktoś powiedział o o tym, że możliwe jest możliwe użycie broni nuklearnej nie to Miedwiediew albo Zacharowa coś takiego coś takiego, ale chodzi o broń taktyczną na Ukrainie czy Rain czy chodzi o to, że dobrze rozwija marynarze może jej może użyć jest jest jakaś taka to Miedwiediew buta dotyczy to to był to było to z Miedwiediewem, który w, którym grozi, że Rze, że my mamy coś takiego nie zawaha mamy smoka nie zawahamy się go służby jest to też do groteskowej jeśli mocarstwo jest coś takiego jak to ładnie brzmi w po angielsku nuklearny teraz straty w Anglii i taka strategiczna niepewność jak się zachowa mocarstwo sytuacji system w sytuacji zagrożenia, więc spodziewałbym się żeby, że być może chciałbym może nie spodziewałbym się chciałbym, żeby Dziuba 1 dzisiaj o tym też trochę powiedział to jest bardzo ważne w tej całej sytuacji, którą mamy Ukrainy wokół Ukrainy płk Piotr Łukasiewicz z państwa gościem będzie po informacjach nim również w z nami cały czas pułkownik rezerwy Piotr Łukasiewicz rozmawiamy wokół wizyty czy nasza rozmowa płynie wokół wizyty Joego Bidena w Polsce powiedziała przed informacjami, że ten akcent związany z bronią nuklearną, którą zachód ma też może użyć w razie czego jako odpowiedź na różne retoryczne wycieczki tego rodzaju przez stronę rosyjską goście od początku trwania tego konfliktu robione przydałby się w przemowie dzisiejszej Bidena rzeczywiście tego trochę chyba brakuje dotąd takiego twardego powiedzenia, choć jeśli tego użyje cie albo będziecie nam grozić no to my też możemy użyć mamy się nie zawahamy no, że sytuacja nawet do katastrofy w ogóle polega ta równowaga osiągana za pośrednictwem broni nuklearnej trzeba sobie właśnie tak grozić, że każda ze stron musi mieć przekonanie, że ta druga użyje to jest pewna psychologiczna gra tak, że Miedwiediew robi to po raz piąty to zaczyna się robić troszeczkę groteskowo prawda, bo do tej pory słyszeliśmy 2 sygnały o pamięć ja pamiętam 2 sygnały po stronie takiej umowie zachodniej w trzecim albo drugim dniu dniu wojny francuski minister francuski minister spraw zagranicznych Legią powiedział, że my też mamy broń atomową proszę tu nie grozi to był pierwszy sygnał, a drugim sygnałem w zasadzie taka, jakby seria oświadczeń, które w ostatnim czasie się pojawia po stronie amerykańskiej to znaczy, że jeśli Rosja użyje broni masowego rażenia, a więc możliwie broni chemicznej gen broni logiczne jest takim czymś zupełnie nie, jakby na uboczu, ale chodziło jeśli już, iż Rosja użyje broni masowego rażenia to odpowiemy proporcjonalnie i zdecydowanie i to był sygnał takiego właśnie tego tego stracić ambicji i jeśli pozwolicie państwo znał ten dłużej tego dobrego terminu, czyli takiej strategicznej niepewności budowania strategicznej niepewności uno klarnet przeciwnika odpowiedzą nie odpowiedzą jak odpowiedzą to rezerwują sobie prawo do takiej odpowiedzi, więc trzymał się pojawiają koszt po stronie mówiono polityków poważnych tak jak le Drian czy Czuba 1 czy sali one doradca doradca Bidena do spraw bezpieczeństwa są poważne inne po stronie Miedwiediewa no powiedziałbym, że są ocierają się groteskę, gdyby one były szły od Putina powiedział, że to może poważne ale, ale Miedwiediew jest to akurat tak swoją politykę Putina oczywiście też coś takiego mówił zaraz na początku tak swoich mowach, kiedy opowiadał, choć nie wprost się to pojawiała, ale powiadał, że jeżeli spróbujecie nam przeszkodzić to zobaczycie konsekwencje jakich nigdy jeszcze z jakimi nigdy jeszcze nie mieliście do czynienia no to powszechnie zostało odczytane jako właśnie nawiązanie to moda oczywiście do tak jak mówimy o tym czy to to polega na pewnym pokazywaniu gestów sugerowaniu, że mamy i dalszym uprawianiu polityki wojskową nuklearnej, bo to są 1 rozdzielonych rozdzielne rozdzielne rozdziela sferę miasto nie chce powiedzieć nie chcę bagatelizować tych oświadczeń rosyjski, bo też mówiono tutaj osoba Miedwiediewa, któremu jest z politykiem groteskowym zgoda mieliśmy wielkie nadzieje wobec swego, a okazało się, że rasa to głośna teza wyrażona z Samary raczej został prezydentem na chwilę o tym, więc to to ta osoba pokazuje troszeczkę pewną pewną pewne obniżenie, jakby tej rangi tych gróźb atomowych, niemniej jednak oczywiście one są one determinują tak naprawdę to całą dyskusję całą politykę nawet dyskusje politykę wokół wojny w Ukrainie, gdzie pomysły w stylu właśnie strefy zakazu lotów misji pokojowej interwencji są hamowane czy są mity Giovanni, dlatego że gdzieś w tle czai się broni broń atomowa to widać też czy to to jak pokazuje, że nawet te narzędzia, które do tej pory świat stosował typu właśnie strefy zakazu lotów w Libii Iraku w latach dziewięćdziesiątych czy misje na tylko tylko przez przypadek nazywane pokojowymi w Iraku Afganistanie w i gdzie indziej żony mają swoje ograniczenia takie, że jeśli jest chodzi teatr nuklearny NATO to no no to one nie mają zastosowania po prostu dzisiaj mamy w Gazecie wyborczej przedrukowany z mniej od tańca tekst Thomasa Friedmana różne rozważa scenariusza możliwe ba 1 i Putin są główni bohaterowie tego tekstu i zastanawia się Frydman, jakie są plany AB c ID no ale analizuje też co się aktualnie dzieje mówi, że ta strategia polegająca na bombardowaniu budynków mieszkalnych szpitali szkół ewidentnie nastawiona jest na to żeby, a właśnie Kasia Morawska pisze, że nie ma tego tekstu prawdopodobnie w wydaniu papierowym tylko jest na wyborcza PL to istotna informacja, bo państwo nie szukali ewentualnie tekstów papieża, ale w internecie w każdym razie w każdym razie no to jest strategia mająca na celu spowodowanie, żeby jak największa liczba ludzi uciekła po prostu z tego kraju, żeby się następnie przedostała do Polski do innych krajów Unii Europejskiej i tam na co Putin liczy w pewnym momencie zrobi się tych ludzi tak dużo, że nastroje społeczne mogą się zmienić, że w infrastruktura tego przynajmniej takiej kondensacji na w takim krótkim czasie nie wytrzyma, że będzie nacisk na Ukrainę, żeby w końcu się poddała nas Pańskiego, żeby już dał spokój przestał stawiać opór no i to jest 1 scenariusz drugi scenariusz, że być może rakiety polecą na cele blisko polskiej granicy i przed 1 może gdzieś tam przeleci to jest takie testowanie trochę tego NATO na ile na to właśnie zareaguje na ile nie zareaguje no i ten ostatni scenariusz to jest użycie broni jądrowej w Ukrainie i może nie tylko Ukrainie jak widzisz ta scenariusza będą teraz intensywnie mruga 1 okiem, bo mówiąc, że ten tekst firma czytałem w oryginale w wniósł tam się kilka dni kilka dni temu, ale mówię to, dlatego że oceny 1 dnia zmieniają mogą się radykalnie zmieni w tej w tej w tej wojennej sytuacji oczywiście, że następnego nawet ta różnica kilku dni może pokazywać różne różne podejścia różne próby interpretacji tej sytuacji wczoraj mieliśmy z kolei z zasadzie no wystąpienie wystąpienie zastępcy szefa sztabu wojsk rosyjskich rosyjskiego sztabu generalnego, który mówił o zmianach celów wojny zakończyłaby koncentracji na Wschodzie, jakby no pokazywaniu no uderzali na Kijów po chcieliśmy zaprzeczyć możliwości sił zbrojnych Ukrainy, żeby przeprowadziły atak na Donbas i tak dają tak by sprawdzili oczywiście możemy być na to jest rosyjska propaganda, ale jest jednak w tym oglądzie takiej rzeczywistości teatru wojny tu i teraz dzisiaj jednak dość widoczne przesunięcie ciężkości tej wojny na południe kry Ukrainy czy tamten teren wokół Mariupola i Wybrzeże morza azowskiego oraz koncentracja na Donbasie, gdzie największe są już tak Rosjanie odnoszą się może mówić o sukcesach przejmie terytoria, ale to terytorialne więc, jakby ta konferencja rosyjskiego wojskowego odpowiadała pewnej rzeczywistości, którą mamy, którą mamy, którą mamy Ukrainie, a powoływanie czy przytaczanie, że to może być użyta na broń, chociaż oczywiście pewną pewnym wspomnieniem tego, czego użyto w Syrii, czego Baszar al-Asad używał w Syrii, wyrzucając z kraju wielkie na miliony uchodźców, które następnie szły na Europę i wywoływał wywołały znany już nam wszystkim kryzys kryzys uchodźczy połączony jeszcze z kryzysem terrorystycznym co było środkiem nacisku również umiejętnie zresztą stosowanym przez przez prezydenta Erdogana w tamtych tamtych czasów jest jakby wracają te klisze, że Putin może zrobić to samo, ale też widać, że ta broń nawet się rzeczywiście jakaś taka próba użycia broni tak umownie nazywam uchodźczej to wcale nie są jest bardzo po prostu ludzie, którzy cierpią, że nazwa chyba broń demografii broń demograficzna tak no to widać, że mówiliśmy o pewnym ważnym aspekcie wizyty Bidena w nastawieniu na na pomoc humanitarną na na Ros ROE lokowania uchodźców również w głębi w państwach europejskich w Ameryce prezydent Wajdę przy przyjechał z 1 000 000 000USD na na pomoc właśnie pomoc pomoc humanitarną inne państwa zdaje się dość dość intensywnie lokują również Ukraińców którzy, którzy docierają do Warszawy dotarło słyszymy 400 000 uchodźców ukraińskich został już 300 000, czyli 100 000 przeszło prawdopodobnie gdzieś dalej, więc jak też jak umiejętnie umie znaczy trzeba starać się jeśli snujemy domysły co Putin chce albo czego nie chce to warto wszystkim patrzeć tu i teraz taka sytuacja, gdy patrzy, że ta odpowiedź Zachodu jest bardzo sprytna powiedziałbym piąte Itas pretensje odpowiedzi już trwa od od kilku miesięcy tak naprawdę, kiedy Amerykanie świat zachodni uprzedzał rosyjskie działania pokazywał, gdzie są te, gdzie są możliwe możliwe scenariusze no znowu tutaj w tej w kolejnym jak rozumiem w planie Frydmana z York Timesa jest to powiedzenie broni nuklearnej czy to jest jakaś znowu jest jakaś interpretacja, że ta broń może dostać w ten sposób użyta, że nie wiem Putin zdecyduje o wrzuceniu małego w 2 pilot nowego ładunku takiego zmienia to technologia na to pozwala gdzieś na stepie ukraińskim na morzu czarnym, gdzie nie wyrządzi wielkich szkód, ale wszyscy pojadą hola hola uspokój się wszyscy, bo został użyty ten ten ten ten ten gaz nuklearny został użyty to jest to oczywiście jakaś nie zerowa szansa, że coś takiego się coś takiego się wydarzy, niemniej jednak jest ona bardzo niewielka bardzo niewielka, bo też nie doktryny rosyjskiej czy to znaczy na podstawie czego mamy oceniać prawdopodobieństwo użycia takiej broni na podstawie dostępnych nam danych dostępne mamy dane tylko takie, które mówią o doktrynach publikowanych doktryna użycia sił szumu plany rosyjskiej doktryny nie przewidują uderzeń na morze, ale ani na Step przewidują uderzy kontruderzenie nuklearne jeśli zostanie zaatakowana Rosja i sojusznicy nuklearny jeśli satelity rosyjskie zobaczył, że amerykańskie lasy otwierają przygotowują się do strzału jeśli siłami konwencjonalnymi wróg Rosji zagrozi istnieniu państwa rosyjskiego tak czy jesteś to są te te doktryny my oczywiście dodajemy pewną interpretację, że można jestem to słynne powiedzenie publicystyczne nałóż deska eskalacja do deeskalacji uderzenie nuklearne 5 pilotom ładunkiem wtedy siły nacierające siły natowskie mówią no właśnie wstrzymujemy się, bo już mieliśmy nie idźmy w tym kierunku, ale zna już pewnego rodzaju interpretacja wywiedziona z oglądu technologii nuklearnej współczesnej, ale wciąż mógł wciąż jednak wciąż jednak interpretację i jeszcze cytat z rozmowy z Timothym Snyderem z wyborczej dzisiejszej myślę, że też papierowej to z kolei przedruk z La Repubblica to może też jest tylko w internecie nie wiem, ale Snyder mówi tak w celach długofalowych Władimira Putina już już już uciekł mi fragment tak to bywa właśnie jak nie ma papieru w krótkiej perspektywie Hani nie w dłuższej perspektywie znalazłem Putin dąży do destabilizacji Europy temu także służy sprowokowana przez niego nowa fala uchodźców to już są miliony ludzi wygnanych ze swoich domów od 10 lat Kreml działa w tym kierunku, finansując europejskie ugrupowania prawicowe nacjonalistyczne jeśli to możliwe chce także wprowadzić chaos w stanach Zjednoczonych, tym bardziej w roku wyborów uzupełniających do Kongresu w interesie Rosji leży pogrążenie Joego Bidena sprawienie, że będzie wyglądał na słabego po katastrofie związanej z wycofaniem się USA Afganistan Ryszard Bugaj Thomas Friedman Timothy Snyder i Piotr Łukasiewicz komentujący te wielkie nazwiska współczesnej, a co publicystyki, a co dobrze oczywiście można znaczy widzimy, że cechą tej wojny jest bardzo duża doraźność czy takie, że nawet jeśli gdzieś stawiane były wielkie cele strategiczne zdobić Kijów w ciągu 3 dni z Militao zdejmij realizować zidentyfikować itd. że będzie wojna nuklearna czytał to to były wielkie wielkie idee, które krążyły po obu stronach sporu tego wielkiego sporu, który na naszych oczach rozgrywa jednak warto schodzić do dołu raczej niższy niż snuć w przewidywania co się stanie w wyborach połówkowych do Kongresu za kilka miesięcy albo czy by ten będzie prezydentem na drugą kadencję zdaje się, że stan zdrowia i jego witalność Bidena i jego jego determinacja każą mu wystartować w tych w tym na drugą kadencję to znowu będzie za 2 lata 2024 roku prawda, więc snucie teraz czy Rosjanom się uda podburzyć nie wiem bronią demograficzną, którą tutaj przytaczamy zaburzyć scenę amerykańską scenę polityczną oczywiście one znowuż odwołują się do okresu słabości Zachodu z czasów pewnie 20102020 to była dekada słabości Zachodu generalnie takiego uspokojenia stabilizacji poczucia, że historia wyhamowała całkowicie, że można robić biznesy natomiast przykładanie tych samych miar do przyszłości, które tak naprawdę nie znamy, która niesłychanie mocny jest uwarunkowana bieżącymi wydarzeniami wydaje się daleko idącym daleko idącym oczywiście słucham Snydera cieszę się, że mogę komentować te ale, ale to jednak wydaje się trochę daleko idącą idące ekstrapolacji, lecz przyszłość bardzo dziękuje pułkownik rezerwy dr Piotr Łukasiewicz analityk polityki Insights wykładowca Collegium Civitas były ambasador Rzeczypospolitej polskiej w Afganistanie członek konferencji ambasadorów RP był państwa gościem dziękuję i autor książki talibowie przekleństwo czy nadzieja Afganistanu jest książka, która się niedawno na dniach dosłownie ukazała nakładem wydawnictwa Mando bardzo bardzo serdecznie państwu książkę polecam znakomita opowieść o tali Bach i będzie jeszcze na tej antenie tej książce rozmawiali z autorem Startowi powiedział wędrująca wkrótce do tego tematu wrócimy tymczasem bardzo serdecznie dziękuję państwu za ten cały program realizowali Krzysztofa Lesiewicz Maciej Gorczyński oczywiście wydawała niezmiennie i wspaniale Katarzyna Murawska bardzo dziękuję do usłyszenia i wszystkiego dobrego Zwiń «

"Strategiczna niepewność - o scenariuszach wojennych"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

Część 5. Długa i ciemna zima, ciężkie chemie i cisza na Instagramie. A na koniec - coś optymistycznego

Odblokuj swój potencjał. Czy można nie wiedzieć? Rozmowa z Bożeną Kowalkowską

Kobiety do szpitala idą z numerem do prawniczki i strachem" [FEDERA]

Będą relokacje, ale można się "wykupić". Polska przegłosowana. Co dalej?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL