REKLAMA

Jak zmierzyć Wszechświat?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2022-03-26 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:17 min.
Udostępnij:

Prof. Bożena Czerny jest pierwszą w historii Polką nagrodzoną przez Europejskie Towarzystwo Astronomiczne. Nagroda jest nadawana astronomom od 2010 roku jako wyraz uznania za wyróżniające się badania kosmosu. To drugi raz w historii tej nagrody, gdy uhonorowano polskiego naukowca. Prof. Czerny zajmuje się badaniem tzw. kwazarów. Czym są te wyjątkowo jasne obiekty kosmiczne? I w jaki sposób ich badanie pomaga zmierzyć Wszechświat i zrozumieć naturę tajemniczej ciemnej energii?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa w człowieku 20 dzisiaj kosmos to kosmos nawet dosyć odległy będziemy zastanawiali się jak można zmierzyć wszechświat ze mną studio zdalnie prof. Bożena Czerny z centrum fizyki teoretycznej Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry witam panią i od razu Grad, bo jest pani pierwszą w historii Polką nagrodzoną przez europejskie Towarzystwo astronomiczne to wielkie wyróżnienie i na dniach w nieskromnie mogę powiedzieć nagroda Rozwiń » jest notowana na stronę mamy od 2010 roku jako wyraz uznania za różniące się badania kosmosu drugi w historii tej nagrody uhonorowano polskiego naukowca pierwszy raz po polsku naukowczyni czuje się pani w tym momencie już taka spełniona to jest miłe wyróżnienie, ale dużo pracy przez panią nocuje się wyróżniona poza tym trochę pracy przeciętny astronoma oczywiście nie jest na pewno będzie za chwilę okazję o tym powiedzieć natomiast no ja z racji swojego wieku to już chyba nie będę miała aż tak wielkiego wkładu w przyszłą naukę, kiedy pani zaczęła ten skład nauka wnosić, kiedy pani zainteresowała się astronomią fizyką teoretyczną i zainteresowałem się fizyka właściwie nie nie astronomią to jeszcze była w szkole średniej po prostu przez zawsze lubiłam zadań lubiłam matematykę to jest inna sprawa, ale w szkole średniej spadła o granice taka książka popularnonaukowa misterna Chin w krainie czarów to po prostu mnie zafascynowało też takie dziwne rzeczy mogą się dziać czasem przestrzenią i książka dotyczyła sektor się szczególnej teorii względności że, że ten czas się może skracać albo dłuższa przestrzeń tak samo i po prostu to myślałam, że jest to niezwykle fascynującego wiedzieć co to jest ta przestrzeń ten czas, dlaczego czas płynie do przodu przestrzeń może być tak źle to prawo do wsadu do tyłu w każdym kierunku już no i zdecydowałam się na studia na na wydziale fizyki i myślałam, że ja się wtedy tego tak naprawdę dowiemy jeszcze lepiej niż nic z tej książki mam w sumie studiowałem fizykę teoretyczną oczywiście w końcu się dowiedziałam się nikt nie wie co to jest tak naprawdę ten czas im ita przestrzeń no ale ale, ale wciągnęła mnie później astrofizyka na i tak to zostało do tej pory to pierwsze inspiracje są ważne pamiętam z kolei w mojej licealnej młodości książkę kosmiczna cebula frank Close to to było bardziej budowie materii kwartach i to też wtedy strasznie zafascynowało człowiek studia wybrałem inne natomiast cię zapytać czy pani wyborach nie było jakieś utrudnienia w związku z tym fizyka fizyka teoretyczna wydawała się taka dziedzina kiedyś może bardziej przeznaczone dla mężczyzn pewnie sobie było niewiele no na moim roku ja byłam tylko 1 nawet na seminaria jak chodziłam to nie tylko i to był mój rok, ale po prostu w ogóle wszyscy zainteresowani fizyką teoretyczną nauk była jedyna na sali nie miała pani z tego powodu jakiś przeszkód czy jakiś takich sufitów, które mówiły jak to kobieta na fizyce teoretycznej czysto męska dziedzinę no i no miałam tak się właściwie gdyby, gdyby nie nie Trophy SOR Bogdan Kaczyński to po prostu nie nie byłoby mnie tutaj teatr on był właściwie jedyny, który nie jedynym który, który miał przekonanie jej się do czegoś nadaje się na jak widać było to dobry przekonania to wielki naukowiec tak tak przy okazji reformy możemy wspomnieć, a szkoda, że nie żyje prawda tak no niestety czas jest nieubłagany pani zajęła się badaniem kosmosu złości jak tak jak do pani do badania kosmosu w takim kształcie w interesie pani tym zajmuje badaniem czarnych dziur badaniem kwazarów zaczęła pani od czasu przestrzeni doszliśmy do takich bardzo odległe bardzo egzotycznych z naszego punktu widzenia obiektów czy tak, ale jeżeli chodzi o całe zainteresowanie całym wszechświatem to tonie nie zaczęły się na samym początku, dlatego że jak wspomniałam właśnie prof. Bohdana Paczyńskiego i w momencie, kiedy podjęłam no cięcie nie ma absolutnie i pracy w centrum astronomicznym imienia Mikołaja Kopernika to wtedy on zaproponował mi wtedy bardzo żywo dyskutowany temat jak wygląda zjawisko wpływania materii do czarnej oczu wtedy nie było zupełnie jasności jak jak ten procesy i przebiega przez psy i to był mój pierwszy przy projekt nad, nad którym pracowała także to jeszcze nie miało wiele wspólnego z obserwacjami astronomicznymi konkretnymi obiektami na niebie to był taki to był taki czysto teoretyczny taka jak to się jeszcze ta czarna dziura zasysa i szyi tutaj powiedzmy wirowanie tej materii nie nie zapobiega temu zasysania czarny dodatni obiektom niesłychanie silnej grawitacji tak silnej woli coś wpadnie do tego obiektu to już nie ma szans się dostać też pamiętam, kiedy się uczyłem czytałem czarnych dziurach w czasach szkolnych to była mowa o tym, że to są obiekty teoretyczne nie było żadnej obserwacji były podejrzenia, że gdzieś tam jest czarna dziura w centrum naszej galaktyki tak naprawdę dowody na to pojawiło się stosunkowo niedawno właściwie już chyba już ten dosyć zasadnicze to co ty wtedy, kiedy odkryto tzw. Kwasa ary i to było 1963 roku, kiedy ArtN Schmidt czy i zidentyfikował tzw. linie emisyjne ty i Kazara co to były kasa po prostu zauważono na niebie obiekty, które właściwie wyglądał jak ja takiej gwiazdy łódzki natomiast nie wyglądały z drugiej strony jak typowe miast świeciły bardzo silnie Radiowo w zakresie optycznym też ty w ogóle jakoś nie wyglądały tak jak i piasty i dopiero na tym śnić się zorientował się te dziwne takie proszki, które on widzi właśnie w tych i widma kwazarów to jest po prostu świecenie wodoru tylko strasznie przesunięty ze względu na nie efekt oddalania się tych obiektów od nazw i ponieważ się okazało, że to są w związku z tym obiekty na odległościach kosmologicznych to nie mogłyby się nie gwiazdy już od razu pojawili się oszacowania, że tak naprawdę to muszą być im bardzo masywne czarne dziury, do których wpływa na Terenia, ale rzeczywiście przez następne 20 lat tną ten to by był jeszcze trochę kwestionowanych w tej chwili już nie uzupełnienie tak czarna dziura nam się czuję z tym co jest czarne czyli czego tak naprawdę nie widać sam mecz nie można zobaczyć, bo ona wszystko pochłania, ale rozumiem, że ta materia pani mówiła, która wpada do czarnej dziury ona może wyda mówi się po drodze nagrzewać świecić tym promieniowaniem to jest tak jasne no dokładnie tak to właśnie się dzieje czyli, jeżeli i czarna dziura angina wokół siebie dostatecznej ilości materii, która wpłynęła to po prostu nim widać natomiast, jeżeli tej materii jest mnóstwo chroniona jakimś sposobem jest w stanie wpływać na do tej czarnej dziury to wtedy widzimy to świecenie i jest ono no nie takie bardzo częste to znaczy oczywiście nie każda Galaktyka w danym momencie jest Kwazar nasza mleczna droga nie jest natomiast inny ze wsi świeci, który był młodszy takich obiektów była dosyć skoro takich galaktyk, które właśnie wtedy przechodziły przez ten etap młodzieńczy i to właśnie były były twarzami tej materii było jeszcze bardzo duszą natomiast później stosunkowo ten ta materia, która była łatwa do zjedzenia skała wyczerpana no i Galaktyka z wdziękiem się trochę zestarzała, czyli ten czarne dziury, które są w centrach galaktyk, które właśnie powołały materii, które tworzyły kwazary to są te na masy w niej sędziów, jakie znamy bardzo bardzo potężne, które zgromadziły mnóstwo masy w swoim środku tak natomiast już miasto nie świecą właśnie, dlatego że już niema tak wydajnych dostawcy materii to niż te quady, które pani bada są takimi swoistymi dla nas kosmicznymi latarniami morskimi, bo one jak powiedzieliśmy są bardzo daleko od nas zarazem bardzo mocno świecą można w tym momencie wykorzystać no właśnie do tego do jakichś pomiarów jakich obliczeń i no właśnie ten ten postęp, który się dokonał sieć zrozumienie struktury tych tych kwas zarówno ja właśnie stąd też trochę do tego kontry budowała teraz pozwala uznać za obiekty nam znany i w związku z tym uznać jako próbę nici właśnie całego wszechświata no to jest to jest w tym momencie fascynująca możliwość kiedyś takie mapy bliskiego kosmosu w miarę tworzyliśmy na podstawie pól sadów, czyli tych gwiazd, które regularnie wysyłają impulsy promieniowania naszą stronę możemy też wtedy uznać za takie swoiste latarnie, ale NATO to są gwiazdy naszej galaktyki rozumiem we quady to jest już inna skala mówimy wtedy próbować kupować taki wszechświat jaki, jaki w tym momencie znamy tak kazali to po prostu są centra bardzo jasny centra innych galaktyk w związku z tym i są odległości no na decyzję miliardów lat więcej to znaczy i największe odległości w kosmosie to jest ten kosmos inaczej mówiąc te 1370 000 000 000 lat świetlnych, ale nam kwas zarówno w odległości 10 000 000 000 lat świetny Night dzięki tym ogromnym jasno ością właśnie i widać właśnie można je tym momencie będzie wykorzystać to do mierzenia Tymka ex Karski wszechświata, a to tempo ekspansji wszechświata jest w tej chwili właśnie bardzo frapującym i zagadnieniem astrofizycy najbardziej gra w tym zagadnieniem astrofizycy, a to przypomnieć, że wolno wg obecnego modelu, jaki mamy w kosmologii na początku był wielki wybuch co mam dokładnie skończył się to też jest jeden z kupujących problemów, ale wiemy dzięki obserwacji mówi José kosmos od tamtej pory się do słowa o tych 13 prawie 14 000 000 000 lat rośnie cała ta przestrzeń kosmiczna stajemy się znajdujemy, ale kiedyś mówi o tym jak jest obserwowany przez miasto nawet jest większe mają nawet kilkadziesiąt miliardów lat świetlnych średnicy to wynika z jakichś zjawisk dotyczących samego tego puchnie cięcia przestrzeni rozszerzania się jej no ale tamtej przestrzeni, której pan mówi to nie widzimy, dlatego że tutaj trzeba cały czas pamiętać o tym się od strony obserwacyjnej astronomia jest kombinacją historii geografii na oś, czyli widzimy po prostu qua Sar z odległości powiedzmy 10 000 000 000 lat świetnych takim go widzimy, jakim on był 10 000 000 000 lat temu jasne także ta część wszechświata, którą widzimy jest właśnie geograficznie historycznie ograniczona, jeżeli się mówi i o tym, że ten wszechświat może być większy to tutaj już ekstra polujemy, jakby naszą wiedzę to znaczy bierzemy pod uwagę, że ten nie Kwazar od tego czasu na pewno jeszcze od nas oddalił, ale to już jest ekstrapolacja pewnej wiec na to jest to co widać to tylko to od nas do tej mikro szalonego promieniowania tła, które teraz jest dla nas taką membraną to, za którą no nie nie możemy jeszcze niczego zobaczyć no te kwasy oczywiście są jeszcze przed tą medialną ta czyni z tego płynie wniosek, w którym w młodości bardzo mnie zaskoczył być może istnieją takie rejony wszechświata, który nigdy nie zobaczymy są po prostu zbyt daleko zbyt szybko się poruszają byśmy mogli zobaczyć światło z nich, ale taki jest się takie są jego tajemnicę trochę jeszcze więcej o nich porozmawiamy za moment tuż po części audycji ponownie przy mikrofonie Jan Stradowski dzisiaj ze mną studził prof. Bożena Czerny z centrum fizyki teoretycznej Polskiej Akademii Nauk witam ponownie witam w państwach rozmawiamy o wszechświecie o tym jak można zmierzyć jak można go poznać pani profesor mówiła w pierwszej części o wykorzystaniu w tym celu kwazarów, które są takim bardzo odległymi od nas jasno świecącymi centrami galaktyk, czyli mamy taką linię do mierzenia świata dzięki zasadom mówimy faktycznie już ma prowadzić ten świat trochę dokładniej niż niż nasi przodkowie, którzy widzieli tylko wjazdy na niebie byli przekonani, że tak naprawdę wszystko kończy się na ziemi no ja tutaj muszę od razu sprostować się pewne stwierdzenie to znaczy tych kazali w tym ja się zajmujesz nie są pierwszymi prawnikami, które się stosuje do badania ekspansji wszechświata może natomiast problem polega na tym się i różne grupy badawcze w tym i np. Adam Lis, który już jest laureatem nagrody Nobla używa do tego celu gwiazd supernowych bardzo dobrze IT wtedy typu miary pozwoliły odkryć się świat nie tylko się rozszerza tak jak to zauważył już przy Edwin Hubble prawie 100 lat temu, ale ta ekspansja przyspiesza i to w tej chwili też jest ugruntowana świeca natomiast nasza cała zagadka w tym momencie dotyczy faktu jad szybko ta ekspansja przyspieszy a dlaczego to jest bardzo ważne początkowo się wydawało się ta przyspieszona ekspansja wszechświata no, żeby wyjaśniona istnieniem stałej kosmologicznej, którą prowadzi jeszcze Albert Einstein natomiast najnowsze pomiary sprzed kilku lat to okazują, że być może szyi to przyspieszanie wszechświata nie jest dobrze opisane przez stałą kosmologiczną, a jeżeli tak to na wszelki wypadek wprowadziliśmy pojęcie zamiast tej stałej kosmologicznej wprowadziliśmy pojęcie ciemnej energii w pojęcie jeszcze niczego nie wyjaśnia natomiast daje możliwość zastanawianie się nad tym czy takie na energię zmienia się w czasie czy nie no i tutaj pomiary właśnie przy pomocy gwiazd supernowych wykonany przez różne grupy badawcze pokazują trochę różne wyniki i Jana nadzieję, że po prostu moje badania przy pomocy kwazarów może rozstrzygnąć czy właśnie badania, które z tych grup wcześniej wspomnianych i są naprawdę bliższe bliższe prawdy w związku z tym czy faktycznie mamy do czynienia syn ze stałą kosmologiczną czy też tajemniczą naprawdę silną energią, jeżeli naprawdę ciemna energia się zmienia w czasie to potrzebujemy zupełnie nowych praw fizyki, żeby to po prostu wyjaśnić czy naprawdę jest się na silne, bo nazwa nie wyjaśnia niczego kiedyś słyszałem, żeby powiedzieć fizyków, którzy mówili zarówno ciemna energia jak ciemna materia jak stała kosmologiczna takie testy protezy próbujemy to nie rozumiemy do końca świata z jakimś pojęciem opisać natomiast z tego co pani mówi Soja pamiętam jeszcze czytałem niedawno te rozbieżności w pomiarach, jeżeli chodzi o tempo osuwania się wszechświata sięgają nawet 10%, jeżeli chodzi o różne metody pomiarowe i jest to niepokojące, kiedy mamy takie takie rozbieżności, więc rozumiem fizykom spędza sen oto dlaczego jest ta kierownica no właśnie, więc filii tutaj można albo się zastanawiać od strony teoretycznej co czym naprawdę jest ciemna energia, ale zmiana raczej podejście takie właśnie astrofizycznych, czyli spróbować uszyć innych próbnik spróbować jeszcze inny sposób ty wykonać pomiary zresztą w tym momencie na świecie i różne grupy badawcze próbują będą próbowały właśnie zweryfikować te te pomiary nie jest to sprawa taka łatwa dlatego proszę też właśnie te różnice nie są dramatycznie wiecie i łatwo jest i nie uwzględnić jakiegoś błędu systematycznego wszystkie pomiary wiek, gdy nadal ją pewnych kalibracji, jeżeli idzie człowiek do sklepu to wieś bank, którą się sprzedawca posługuje jest po prostu certyfikowana kalibrowane i ktoś za to odpowiada jakiś rusza natomiast w astronomii nie mamy tego urzędu, czyli po prostu różne grupy mierzące przy pomocy różnych metod muszą w końcu dociec, która z tych kalibracji jest poprawna i co tak naprawdę się dzieje, ale no może może rzeczywiście mamy do czynienia z tą przyspieszającą ekspansję wszechświata i inni w takim wariancie, który nie jest zgodny ze stałą kosmologiczną w takim czasie ta nowa fizyka jest albo tuż tuż obok stanie inny się śmieją mieć to świat mówi właśnie te wyniki badań obserwacyjnych prac teoretycznych nad usuwaniem się wszechświata mogą też trochę zmienić dosyć podstawowe pojęcia, jakie w tym momencie fizyce mamy przez grawitację jest taka hipoteza, która mówi, że Grawitacja nie działa do końca tak jak to sobie wyobrażamy, że tych wielkich dystansach kosmicznych ona może mieć może mieć inne działanie po prostu idziemy zbyt mamy zbyt uproszczony model grawitacji w tym momencie, mimo że opracował go sam Albert Einstein wielu innych znakomitych naukowców to jednak pojawiają się głosy, że to nie jest do końca jeszcze to co powinno być czeka nas jakaś rewolucja tak są są różne metody właśnie tryb badania wyjścia z tego za z tego impasu to znaczy albo modyfikowanie grawitacji już w tej chwili albo wymyślanie właśnie fizycznych i no nieco bardziej fizycznych wyjaśnień tego środka który, który nazywamy i tą ciemną energią no ale ja myślę, że przede wszystkim trzeba to wszystko dokładnie pomierzyć, dlatego że pomysłów może być w tym momencie kilkaset ich, żeby wybrać kierunek, jakim należy się posuwać to przede wszystkim sza w tym momencie zmniejszyć dokładnie to co są widać tutaj mamy naprawdę bardzo duże szanse, żeby obserwacyjne w ciągu najbliższych kilku lat zrobić i dramatyczny postęp z czego te szanse wynikają mamy jakieś nowe instrumenty badawcze czy będziemy mieli do dyspozycji długu tak w szczególności nowe instrumenty badawcze właśnie dlatego msze i bardzo często ilość badanych obiektów po prostu po tym, przekłada się na jakość, czyli z 1 strony i teleskop kosmiczny Łada będzie dostarczał lepszych metod kalibracji właśnie, jeżeli chodzi o gniazd supernowe z, a z drugiej strony i terrarium winy teleskop dostarczy wielu i obserwacji znacznie większej liczby pasażerów niż w tej chwili KO Nany, chociaż już mamy 1 000 000, ale muszą być nasi lepiej pomniejszony także i po prostu postęp obserwacyjny w ciągu najbliższych kilku lat powinien być bardzo znaczące w takich czasach, jakie teraz mamy niespokojny Fin niestety często też nieprzyjemnych pojawiają się takie pytania czy to jest dobry moment w ogóle dobry moment na to, żeby wydawać miliardy dolarów na takie teleskopy aktorsko była chociażby no bo mamy wielkie problemy tutaj ziemia, po czym ten odległy kosmos co pani odpowiedziała takim krytykom mu tych wielkich projektów naukowych po pierwsze, czy mamy wydać te pieniądze na wolne to nie jest dobra alternatywa i wydaje mi się, że jeżeli naprawdę wszyscy ludzie zrozumieją się i lepiej wydać te pieniące się nie na zdobywanie przestrzeni przez jedno państwo kosztem drugiego, a właśnie na na poznanie po prostu tego tego wszechświata to to będzie będzie lekkiej czy sądzi pani ta idea myśmy właśnie wspólnie poznawali kosmos, abyśmy wspólnie eksplodowali, która kiedyś wydawała się faktycznie ideą jednoczącą państwa ponad podziałami co jeszcze ma szansę wrócić do do takiego stanu, jakim jakież było parę lat temu teraz wydajemy mamy znowu podziały mamy nowy wyścig zbrojeń państwa coraz mniej chętnie współpracują ze sobą coraz chętniej robią coś na własną rękę i ta jedność, gdzie będą powoli wyparowała no to jest to jest prawdziwy dramat niesie też jeszcze niedawno wydawało się naprawdę i ta współpraca międzynarodowa jest jest wspaniała, a w tym momencie co tu dużo mówić inwazja Rosji na krainę po prostu i zmieniła wszystko i to jest dramacie i oczywiście nauka na tym cierpi w sposób bezpośredni, ponieważ choćby takich taki eksperyment i satelita Rosji ta, który był we współpracy no między Europą i Rosję po prostu został chwilowo zawieszony, dlatego że dzięki no c to będę tłumaczyć od tego w eksperymencie, jakim jak jego cel rentgenowski satelita oni oczywiście satelita żyje, ale nie nie prowadzi obserwacji tak wiele tych, które zostało zawieszonych wiele się Rosjanie wycofali bądź zostali wyproszeni jednak mimo czasu są niespokojne czy sądzi pani nadal warto zachęcać młodych ludzi do studiowania tych dziedzin ścisłych, zwłaszcza fizyki i jeżeli tak to w jaki sposób nic co mogłoby to opchnąć tych w tych dzisiejszych czasach nie wiem to jest to jest bardzo trudne pytania ja pamiętam se jak tę otwierane i tyle Scott z Południowej Afryce i w którym Polska na i 10% ciału to wtedy przyjechał do Polski i właśnie to chyba był minister nauki z Południowej Afryki ją właśnie w swoim wystąpieniu powiedział to często ludzie mnie pytają czy jest sens w Południowej Afryce, gdzie tyle jest problemów jedynym Sycz jest sens rozwijać astronomii Jon powiedział ja odpowiadam tak ludzie muszą dojrzeć jakieś perspektywy życiowe przed sobą i wtedy też po prostu ten ten postęp będzie mógł się dokonać wtedy taką odpowiedź, a ja szczerze mówiąc już w tym momencie nie wiem co mam powiedzieć, a ta ciekawość świata pani mówiła ta to fascynacja czasem przestrzenią, które jak wiemy nadal nie są jeszcze wyjaśnione tak, jakbyśmy chcieli czy to nie jest wystarczająco dobry powód, żeby się tym zająć, żeby następna generacja naukowców jeszcze bardziej na wiedzę dostawało notowany jest dobry, ale jeżeli np. pani jest ukraińskim naukowcem, który teraz siedzi w piwnicy to co on może zrobić niestety antycznych nawet praca każdego z nas teraz jesteś trochę utrudniona, bo i zajmujemy się właśnie rzeczami, które są bezpośrednio związane z tą inwazją to pozostaje mieć nadzieję uda się w końcu osiągnąć jakieś porozumienie uda się doprowadzić pokój na Wschodzie, bo wszyscy byśmy tego bardzo chcieli dopóki tak się stanie musimy niestety uzbroić się w cierpliwość i mieć nadzieję przyjęto nadzieja też towarzyszy naukowcom, że w końcu głos kość się dogadać będziemy mogli wspólnie zająć się tym co jest w tym kosmosie najbardziej fascynujące właśnie o tym co będzie się państwo stosujące, kiedy opowiedzieliśmy, więc dziękujemy bardzo za uwagę moim gościem była prof. Bożena Czerny z centrum fizyki teoretycznej Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo, dziękuję państwu zapraszam jak zwykle w sobotę, gdyby państwo chcieli obserwować moją audycję w internecie jest ona na stronie wwwchlopkatokfm kropkę PL Kosznik Stradomski i zapraszam do usłyszenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA