REKLAMA

Dr Aleksandra Jaskólska: Czy jest możliwe, żeby Zachód wykorzystał Indie jako negocjatora? Trudno w to obecnie uwierzyć

Połączenie
Data emisji:
2022-03-28 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie będziemy mówili o podstawie Indii w kontekście wojny Ukrainie pamięta, że państwo pamiętają naszą ostatnią rozmowę to ona się odbyła w takim szczególnym momencie jeszcze przed głosowaniem nad rezolucją w zgromadzeniu ogólnym organizacji narodów Zjednoczonych Rozwiń » zgromadzeniu generalnym, gdzie Indie zagłosowały tak jak przypuszczaliśmy, czyli wstrzymały się od głosu natomiast warto sobie opowiedzieć jeszcze raz jak ta sytuacja wyglądała później to znaczy takich jak wyglądały i chiński przepraszam jeśli rosyjskie reakcje na to coś się na to co się działo w Ukrainie NATO co robiła Rosja tak jest to bardzo ciekawa, aby spojrzeć bać się na to co się wydarzyło po kolejnym głosowaniu, w którym a Indie wstrzymały się od głosu, a dla mnie bardzo ciekawe jest to jak reaguje opinia publiczna w Indiach opozycja i co też bardzo ważna oczywiście sam premier kraju Narendra modi temat ten konfliktu, a właściwie nazwijmy to inwazji rosyjskiej na Ukrainę no nie powiem, że nieobecne, ale jest tematem zdecydowanie drugą jak trzeci planowym, a szczególnie, odkąd te Indie w ramach operacji Gaga ewakuowały praktycznie wszystkich studentów, bo to już około 22022 000 studentów zostało Ewa ku ewakuowano z Indii, kiedy ostatnio rozmawialiśmy pozostawało tam jeszcze około 18 000 teraz oni są w krajach z Ukrainą Ukrainy tak przepraszam nie dodałam teraz są już w Indiach bądź w krajach Europy centralnej i albo tam zdecydowali się pozostać, aby kontynuować studia albo wrócić do Indii także, odkąd operacja Banga zakończona wielkim sukcesem taka była retoryka rządu indyjskiego odbyła to są temat by wiedziała stał się mocno drugoplanowe no nic dziwnego to jest temat niewygodny z punktu widzenia Narendra Modiego z punktu widzenia Indii w gruncie rzeczy absolutnie się zgodzę, bo światowi liderzy, a mówiąc oczywiście o prezydencie Bidenie prezydent Stanów zjednoczonych, ale też inni liderzy państw Zachodu i nie tylko wzywają Indie do podjęcia Jasnej decyzji wspieracie Rosja czy jesteście przeciwko Rosji to może wspomnę o wizycie premiera Japonii Fumio Kishida, a który podczas spotkania Narendra modi nie tak dawno temu 20marca UE mówił bardzo jasno, że czas zająć stanowisko, jakie oczywiście tu była od razu sugestia ze strony premiera Japonii twarde stanowisko w sprawie inwazji Rosji Ukraina należy potępić te działania i Indie powinny wyjść ze swojej strefy komfortu i oficjalnie Rosji skrytykować z tym, że no nie przyniosło efektu myślę, że nikt nie był zadziwiony, że premier Japonii Kishida nie od sukcesu, ale oczywiście jak wspomniałam inni liderzy czy chociażby właśnie wspomniane prezydent by ten mówią o tym w takim bardzo jak ładnie nazwał Siejki tak takim też, bo śliwy stanowisku Indii, ale jak wspomniałam nie przynosi to póki co zamierzonego efektu, ale to nie jest tak, że w, że to jest sytuacja, w której coraz bardziej próbuje się odebrać Indie właśnie ten komfort bycia niezaangażowanym niezajęte niezainteresowanym wybiera się presję także w pewnym sensie ustawić takie kraje jak Indie trochę w takim narożniku, w którym one będą albo musiały bardzo jasno poprzeć Putina ze wszystkimi negatywnymi konsekwencjami wizerunkowymi tego działania albo jednak zdecydować się wesprzeć ten ten obóz z zachodniej to znaczy, że to jest taka sytuacja, w której zresztą to bardzo podobna presja wywierana machiny pamiętajmy, że też był w pewnym sensie pytania, które się kieruję pod adresem Chin to są pytania czy wspieracie zabijanie dzieci rozumiem, że Indie są w gruncie rzeczy w tej samej pozycji tak im nie wydają się teraz by zepchnięty do narożnika, które muszą podjąć decyzję jesteśmy za czy przeciw, a tutaj tak jakbym odniosła się do tego, że w podobnej sytuacji oczywiście nie idealnie, ale w podobnej sytuacji, gdzie znalazły się po tym, jak uzyskały niepodległość w roku 1947 trwała zimna wojna i też były bardzo mocno naciski, aby India opowiedziały się, bo za związkiem Radzieckim bądź za Stanami Zjednoczonymi, a i Indie poszły wówczas tzw. trzecią drogą, a pierwszy premier Indii dział HR nerwów, a wspólnie z prezydentem Indonezji SOCAR no, a prezydentem Egiptu na serem oraz Józefem prosty to oczywiście prezydent, reprezentując Mirosławie postanowili stworzyć ruch państw niezaangażowanych, a im ten ta decyzja miała na celu właśnie stworzenie trzeciej drogi nie opowiedzieć nie opowiadanie się ani ze związkiem Radzieckim ani za Stanami Zjednoczonymi i właśnie ta idea niezaangażowania stała się jednym z filarów polityki zagranicznej Indii od momentu powstania państwa, bo co prawda sam ruch państw niezaangażowanych oficjalnie powstał dopiero w roku sześćdziesiątym pierwszym jednak sama idea, na której został zbudowany z Indii była już obecna od tego momentu jak Indie uzyskały niepodległość oczywiście w pewnym momencie zimnej wojny Indie skłoniły się bliżej związku Radzieckiego i to jest właśnie jeden z tych powodów dla też, dlaczego Indie nie krytykują Rosji, a ja mówię o tym porozumieniu z 1971 roku, kiedy Indie i związek radziecki podpisały porozumienie strategiczne partnerstwa IAM i ja mam wrażenie, że ta sytuacja właśnie teraz się powtarza, że Indie są zepchnięto tego narożnika i tak z mojego doświadczenia jako badacza Indii z wielu rozmów, które przeprowadziłam z moimi znajomymi z Indii dziennikarzami badaczami, ale też osobami, które pracują w korporacjach międzynarodowych, jakby taką konkluzję wysłałam dyskusji, że to naciskanie na in, gdzie niczego dobrego nie przyniesie, bo retoryka jest teraz w Indiach taka jak wspomniany drugą drugą na temat nie jest to na świeczniku, ale jeżeli się porusza to, iż rząd niski podkreśla my będziemy kierować się naszymi poglądami naszymi interesami i nikt nie będzie nas zmuszą do tego, aby podjąć decyzje, które są dla nas niekorzystna także te zaś to naciskanie na Indie może przynieść zupełnie inny fakt niż oczekują państwa zachodnie dla to jest charakterystyczne dla polityki Narendra Modiego, który jest właściwie nacjonalistą bardzo wyraźnie też stronę, jakby Indie prowadzić to jest chyba zrozumiałe właśnie tak będą takie mogą być akcje, ale spróbujmy z co troszeczkę inaczej spojrzeć to znaczy, czego obawia się zachód w przypadku Indii zaś w jakim sensie Indie mogą być dla Rosji korzystne w naszej poprzedniej rozmawia, do której do wysłuchania zachęcam państwa w naszych aplikacja jest dostępna mówiła pani o bliskości militarnej to znaczy takich zależnościach militarnych czy o pewnym sensie know how, które w wśród indyjskiej wierchuszki wojskowej dalej jest znajomość języka rosyjskiego świadomość tego, że było się uczonym sztuki wojennej sztuki wojskowości w ogóle właśnie w związku Radzieckim to jeszcze jest żywe, ale pytanie do czego możesz się mogą się Indie Przydacz to jest troszeczkę inne pytanie to jest pytanie co stamtąd może ta osłabiona mocno Rosję sankcjami otrzymywać też bardzo dobre pytanie właśnie, dlaczego zachód tak mocno naciskana India Czech i w domyśle właśnie co Rosja może zyskać poprzez to, że Indie będą dalej wspierać Rosja czy też przepraszam za kolokwializm, ale co udawać udawać, że są neutralne, a tak wspominaliśmy o tym, że bardzo duży zależności z jednej z2 strony, jeżeli chodzi o handel bronią, ale także współpraca gospodarcza, a współpraca gospodarcza Indii Rosji wielokrotnie niższa, jeżeli chodzi o kwoty niż Indii Stanów zjednoczonych, ale ona istnieje, a im też przez wiele lat m.in. dzięki rosyjskiemu wsparciu ją budowały technologie nie tylko związane z przemysłem zbrojeniowym, ale także chociażby z alternatywnym pozyskiwaniem energii alternatywnych źródeł i tu się opatruje po prostu Hindusi mogą być wsparciem w dzieleniu się nowymi technologiami dostarczania nowych technologii i wsparcie finansowe logistyczne i tego po prostu się obawiać świat zachodni en, bo co prawda no i dusi Indie tutaj nią nie są kluczowym dostarczycielem tych rozwiązań, o których mówiłam, ale jednak pewne technologie posiadają, a tym bardziej, że technologie są z rozwijany w Indiach poprzez wsparcie m.in. Stanów zjednoczonych czy też Japonii, a która właśnie wspiera Indie UE w dziedzinie sterczą Development, a także tutaj może być obawa, że właśnie Hindusi będą szybko nasz rząd indyjski będzie przekazywał Rosjanom co to, czego do, czego oni nie będą mieć dostępu, czyli technologie właśnie wsparcie logistyczne i nawet może kwestia to właśnie związana z bronią, a nie sądzi pani, że stany być może nawet w tej sytuacji są skłonne odpuścić tę retorykę neutralną właśnie w imię i to w tej chwili w tej chwili się odbywa właśnie może być taka presja, żeby inni Indie nie przekraczały pewnej czerwonej linii znaczy dać sobie mogą, że ten konflikt nie dotyczy albo się trzymają z boku mogło się nie angażować, ale nie mogą właśnie w żaden sposób oraz wesprzeć, że tutaj gdzieś za tym za tę retoryczną zasłoną potępiającą kraje, które próbują zachowywać neutralność w gruncie rzeczy chodzi właśnie takie rzeczy takie sprawy oznacza to, że do do Moskwy do Rosji nie wędrowały technologie nie powędrowało realne wsparcie to ja myślę, że to, jeżeli faktycznie uda się osiągnąć państwo tu teraz naciskają na, gdzie będzie to wielki sukces, bo trudno mi naprawdę uwierzyć w to, że im, gdzie zmieni swoją politykę, a tą oficjalną, którą widzimy one będą starały się pozostać neutralne przez co rozumiemy wspieranie Rosji, bo takie indyjskie rozumienie naturalne i teatralne ości w tym przypadku także, jeżeli się uda osiągnąć zapewne za oś nie za darmo, że tak to wiem to będzie na pewno obietnica musi być ze strony Stanów zjednoczonych innych państw głównie zachodnich np. bezpośrednich inwestycji zagranicznych przekazania kolejnego know how tu uważam, że to jest możliwe też Narendra modi bardzo rzadko wypowiada się bezpośrednio na temat kwestii rosyjskiej, ale co możemy wyciągnąć z jego wypowiedzi to jest to, że inni widzą się w roli negocjatora i może tu jest rola też Zachodu, aby faktycznie Starace czy Indii jako negocjatora wykorzystać tylko pytanie czy w obecnym momencie co jest w ogóle możliwe prawda, toteż trudno teraz uwierzyć, bo zarówno ważne tamie premier Narendra modi o tym mówi jak przepraszam jeszcze dokończę tylko minister spraw zagranicznych, a sam Car on tak samo my chcemy negocjacje chcemy być negocjatorem chcemy dążyć do tego, aby dialog zakończył konflikt no to bardzo przyjemna rola tylko, że wydaje się, że niewiele z tych negocjacji, które już się toczą przynosi jakiekolwiek rozstrzygnięcie, więc w pewnym sensie odpowiedź może brzmieć po co mnożyć prawda, a też oczywiście na pytanie dziękuję bardzo, dr Aleksandra Jaskólska z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była z nami 1336 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA