REKLAMA

Na co można liczyć po rundzie rozmów Rosja-Ukraina?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2022-03-29 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry rozpoczęły się rano kolejne rozmowy pokojowe w Stambule w Turcji ranga tych rozmów to jest nie jest oczywiście najwyższa, ponieważ to doradcy prezydentów spotykają się na tych rozmowach jak donoszą media bez tradycyjnego Shake handów na przywitanie myśli pani że może powinniśmy na coś tutaj w ogóle liczyć jeśli chodzi o tę turę rozmów w zna chyba raczej nikt nie ma specjalnych Rozwiń » oczekiwań co do kolejnej rundy rozmów między Ukrainą Rosją maksimum na co oczekuje strona ukraińska to zawieszenie broni za stronę zawieszenie ognia przepraszam ze strony Rosji i tutaj te kwestie humanitarne cały czas z są najistotniejsze przede wszystkim w Mariupolu, gdzie jest prawdziwa katastrofa Humanitarna Rosjanie cały czas okrąży okrążyli okrążają miasto bombardują, a i ludność cywilną nie dopuszczają konwoju szkół z żywnością w w związku z tym tutaj te kwestie po stronie ukraińskiej są bardzo istotne w niedawnym wywiadzie dla niezależnych mediów rosyjskich może naczelny i marż trudno trudno określić niezależnych mediów rosyjskich dziennikarzy niezależnych rosyjskich media rosyjskie są już całkowicie przyblokowany przez władze rosyjskie na Władimira zalej ski bardzo wyraźnie zaznaczył, że nawet, jeżeli w tych rozmowach są okazane pewne możliwości ustępstw to, a późniejsze już kroki pokazują, że strona ukraińska ma konkretne rozwiązania, które długoterminowe, które na co wskazują na to, że przede wszystkim rosyjskie wojska muszą się wycofać z terytorium Ukrainy a bo amerykański mówił o tym, że ma być przeprowadzone referendum w sprawie poszczególnych punktów dotyczących chociażby kwestii, iż neutralności państwa ukraińskiego, więc nawet, jeżeli zapadną jakieś decyzje w kwestii luk bezpieczeństwa na czym zależy, a cały czas stronie rosyjskiej to to to będzie jakimś rozłożone w Vive się w czasie i a wcale ta ta droga nie jest, a i tak prosta jak sobie tego życzy Rosja no właśnie pani profesor tutaj chyba trzeba zadać pytanie co Putin chce tak na końcu do czego dąży czy gdzie on widzi możliwość zakończenia tej inwazji widać wyraźnie, że jego pierwotny plan właściwie pokonania Ukrainy upokorzenia jej czy zainstalowania Marian marionetkowego rządu na Ukrainie powolnego Kremlowi spełniona niczym te plany w, więc czy mógłby się zadowolić no teraz prawdopodobnie zadowoliłby się jakimkolwiek kompromisem, w którym a upokorzony za chiński mógłby usiąść do rozmów, a i rozmawiać w kwestii podziału Ukrainę, a zachód przyklasnął by takim rozwiązaniom to ten kompromis byłby nawet dla strony rosyjskiej to godnym rozwiązaniem, ale strona ukraińska zupełnie byłaby tutaj na przegranej pozycji tutaj zdaje sobie z tego sprawę, a również Wołodymyr Żeleński i na pewno takie ustępstwa sobie nie pozwoli m.in. dlatego że z poświęceniem nie już armii ukraińskiej poświęcenie całego narodu ukraińskiego już tak na tyle okrzepł jest pewne wręcz zwycięstwa co pokazują też badania opinii publicznej na Ukrainie nie jest i Sęga sięga bardzo wysoko ta pewność zwycięstwa oczywiście pomimo strat w ludziach ukraińska armia naprawdę daje odpór armii ukraińskiej armii rosyjskiej i ten pierwotny plan właśnie rosyjski nie ktoś się nie podjął w związku z tym, a rzeczywiście te rozmowy tzw. pokojowe, a one są dla strony rosyjskiej pewien sposób upokarzające w no właśnie no ale, a ja wiem, że to jest pytanie dosyć niezręczne, gdzie są granice kompromisu ze strony ukraińskiej to znaczy na co Ukraina mogłaby się zgodzić słyszymy już o takich pomysłach właśnie jak neutralność, że Ukraina mogłaby obiecać Rosji swoją rezygnację z aspiracji NATO-wskich czy im związane z nową nadzieję ja bym tego w ogóle nie patrzyła jak na to w ogóle nie patrzyła, na jaką kwestię upokorzeń, dlatego że, a tutaj chyba i zarówno zachód, jaki strona rosyjska nie docenili i Ukrainy i kozie Ukraina walczy ponad miesiąc, a jest raczej kwestią właśnie ich odwagi i a siły ani upokorzenia to, że właśnie Ukraińcy teraz zasadniczo dyktują warunki stronie rosyjskiej, a to jest dużej mierze w moim przekonaniu ich siła ich oręża i tego, że nie poddają nie poddali jeszcze dotychczas żadnego dużego miasta w w Ukrainie, a to po pierwsze po drugie do również w tym wywiadzie z tymi niezależnymi, a dziennikarzami Wołodymyr Żeleński bardzo wyraźnie zaznaczył, że jak granice kompromisu ze stroną rosyjską powiedział że, a jest gotowy na, a pójście powrót do stanu sprzed 24lutego, czyli do momentu, kiedy Rosjanie interweniowali tam pełną skalę na na na k wobec Ukrainy, czyli jest gotowy na pewne ustępstwa terytoria, czyli właśnie powrotu do stanu sprzed sprzed wojny, a więc rozmowy na temat właśnie pewnych ustępstw terytorialnych, czyli w kwestii Krymu i i Donbasu to już nie stawił, a więc kompromis, jeżeli chodzi o oś, a kwestie terytorialne, ale nadal jest kompromis oczywiście, bo przed 24lutego na Ukrainę absolutnie nie nie uznawała samozwańczych republik donieckiej i ługańskiej i dokładnie no i nic, ale zarazem wraz ze środowiskiem międzynarodowym nie uznawała aneksji Krymu z małą gwiazdką oczywiście, że mówiącą o tym że, a także tutaj Zatoński zaznaczył, że trzeba będzie przeprowadzić referendum w tej kwestii dlatego rząd też nie jest samobójcą politycznym, że też mówi o tym przeprowadzeniu referendum, a w kwestii uznania przez samych Ukraińców tych ne właśnie kwestii terytorialnych i uznania uznania przez Ukraińców tych strat terytorialnych, ale to jest kwestia kwestia, którą właśnie sami Ukraińcy mieliby podjąć jako decyzję większościową przy założeniu, że nie będzie to zdecydowane, a przez armię ukraińską, dlatego że jednym z argumentów rosyjskich dlaczego, a Władimir Putin za zdecydował się na interwencję było to, że miał to być atak wyprzedzający, bo rzekomo ukraińska armia chciała zaatakować Krym i atakować i właśnie wschodnią część Ukrainy, czyli odbić Donbas oczywiście to są niedorzeczności by które, które głosi Kreml, ale zastanawiamy tylko to czy taki powrót do sytuacji sprzed 24lutego w ogóle jest możliwe w perspektywie ludobójstwa, którego dopuściła się strona rosyjska nie da się abstrahować od Mariupola od tych wszystkich miast zniszczonych rakietami wyznaczy w i ostrzałem rakietowym i pociskami kasetowy mi z zabronionymi przez międzynarodowe konwencje nie da się po prostu nad tym wszystkim przejść do porządku dziennego Ukraina jest zniszczona, więc przynajmniej jej część no i z tutaj ktoś musi za to zapłacić no tak z punktu widzenia moralnego i etycznego jak stanowi oczywiście zgadzam, niemniej jednak, żeby pociągnąć Rosję do odpowiedzialności i oczywiście Ukraińcy zbierają wszystkie dane na temat zbrodni przeciwko ludzkości zbrodni wojennych dokonywanych przez Rosję na terytorium Ukrainy to wszystko cały czas się dzieje mieli też, kiedy na zebrali się zebrały się państwo w ramach 7 to także te postępowania, a w sprawie rosyjskiej były były negocjowane i o tym się cały czas mówili te dane się wszystkie zbiera z tym zastrzeżeniem, że z punktu widzenia prawnego Rosja musi, a się wycofać Chin Rosja musi się musi przegrać wojnę do tego, żeby można było pod po pierwsze, pociągnąć do odpowiedzialności MO trzeba będzie pociągnąć do odpowiedzialności wszystkich tych, którzy właśnie dokona dokonali decyzji o tych wszystkich zbrodni przeciwko ludzkości zbrodni wojennych, więc to jest wszystko to jest wszystko proces i to się 8 rozciąganie w czasie i a biorąc to wszystko pod uwagę, a trzeba trzeba trzeba ten proces stały zakończyć tegoż to nie jest tak też nie będzie działo dziś tylko będzie będzie się odbywało się jakimś tam jakiś tam przestrzeni czasowej, a i przecież jeszcze biorąc pod uwagę, a odszkodowania wojenne reparacje wojenne no ale ten moment może będzie możliwe tylko w momencie kiedy, kiedy Rosja tę wojnę przegra, a w moim przekonaniu ma duże szanse, żeby przegrać w bardzo dziękuję za rozmowę prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była gościem państwa i moim, a teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA