REKLAMA

Masza Makarowa: "W tej chwili wewnątrz Rosji nie da się w ogóle pisać o wojnie"

Połączenie
Data emisji:
2022-03-30 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:38 min.
Udostępnij:

Po przejęciu częstotliwości Echa Moskwy dla propagandowej tuby przyszedł czas na Nowają Gazietę, która w związku z nowym prawem musiała zawiesić działalność. O dostępie do niezależnych informacji w Rosji rozmawiamy z Maszą Makarową, rosyjską dziennikarką współpracująca z Bielsatem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Masza Makarowa rosyjska dziennikarka współpracująca z Biełsat dzień dobrem dzień dobre Nowaja Gazeta rosyjska Nowaja Gazeta czy właśnie najważniejsza Gazeta opozycyjna i profilu liberalnym prowadząca takie pogłębione śledztwa dziennikarskie w Rosji zawiesza swoją działalność oczywiście nie wiemy czy to jest pożegnanie czy to jest tylko i wyłącznie taki głęboki kryzys, ale rzeczywiście jest to jakaś istotna chyba Rozwiń » cezura w historii tak o początkowo Dziennika, a teraz nawet jak to określić nieregularnie chyba tak trzeba powiedzieć czy GZE daleko na ostatnie przez ostatnie lata wychodziła 3× w tygodniu też na papierze jest nie tylko ważne i też była premiowana przez Czytelników Rosję co jest jeszcze ważniejsze ta Gazeta było prenumerat one m.in. przez więzienia na terenie Rosji, więc więźniowie mieli okazję do tego, żeby tę gazetę sobie zaprenumerować i czytacie na prawdziwych wiadomości np. Oleg Sencow, który trochę czasu spędził w rosyjskich więzieniach i ukraińskiej więzień polityczny reżyser pisarz właśnie opowiadał po wyjściu z więzienia po powrocie z Ukrainy, że wiadomości o tym co się dzieje w Ukrainie tą dostawą nowe gazetę, więc to, że gazetę kilka dni temu ogłosiła o wstrzymaniu swojej działalności, bo też nie powiedział, że zamyka się na zawsze, a jest w ogóle historia rosyjskiego dziennikarstwa, bo tak naprawdę to medium istniejące od roku dziewięćdziesiątego trzeciego było takim pewnym symbolem niezależnego dziennikarstwa Rosję leczenie było nawet tyle Gazeta opozycyjna prawda mają tak od rana może z tak Zachodniego też punkty widzenia, ale było to będzie po prostu niezależne medium, które rzeczywiście mogą sobie pozwolić na bardzo ostry tekst, ale też medium, którego szóstka dziennikarzy zginęła nowe najważniejszy chyba najtrudniejszą prawdę z tych postaci jest Anna Politkowska, która została zabita na swojej klatce schodowej włoskie 2006 roku rodziny Władimira Putina jest właśnie no taki sposób też jej śmierci Granek taki prezent dla serdecznie dość nowego rosyjskiego prezydenta, ale też np. Natalia Estemirowa, która była zabita czy zostało porwane i później zostały odnaleziona martwa w Czeczeni, bo z 1 strony była dziennikarką nowej Gazeta z drugiej strony obrończynią praw człowieka i pracowała we stowarzyszeniu centrum obrony praw człowieka Memoriał, które też zresztą zostało tuż przed rozpoczęciem wojny z Ukrainą w Rosji zlikwidowane natomiast, odnosząc się do tego co pan powiedział o tym czy to jest na zawsze czy nie jest zawsze się, że nawet sami dziennikarze w tej chwile nie wiedzą jak przydzielono Facebooku, bo można je też pracuje jako dziennikarzy w nowej Gazecie zobaczyłam zdjęcia wspólne zdjęcie zrobione dzisiaj redakcje się rozstają tak jak z redakcją, a odchodzą tak naprawdę nikt nie wie co będzie robił dalej rozmawiałem dziś też zje jest jednym z nich w Gazecie trwają dyskusje na temat przyszłości tego medium i są głosy bardziej optymistyczne był gazetą powiedział, że zamyka się aż do zakończenia tzw. prace specjalny źle wojnę, którą Rosja prowadzi Ukrainie, ale są też głosem moim zdaniem bardziej realistyczne, że po tym, jak nawet wojna się skończy to on przyniesie same Rosję, bo można czasem zupełnie otwarty mówić o tym, że Kreml prowokuje no właśnie taką wojnę domową na terenie naszego własnego kraju w terenie Rosję i w tych warunkach na pewno otwarcie nowej gazety nie będziecie nie będzie możliwe będzie możliwe niezależna praca dziennikarska, bo to co zrobiły władze przez te ponad już teraz 30 dni wojnę i doprowadziły do zamknięcia właściwie wszystkich mediów które, które w Rosji pozostawały oczywiście mamy tutaj media niezależne niewchodzących stan taki układ kremlowskie, a nie należących do do do państwa, ale ta logika wojny domowej to, gdy jest coś chyba nowego to znaczy chciałbym, żeby pani rozwinęła to znaczy przy, że ta wojna przeniesie się do Rosji jak to czytać znaczy, a test wojna z wewnętrznymi wrogami czternastego podał, że marca radzimy płócien w czasie jakiegoś spotkania gospodarczego interesu zgłasza swoje przemówienia nie tak jakby specjalnie tylko zakaz jakiś tam spotkań dotyczących gospodarki języki mieć fabrykę ami tak dalej powiedział o tym, że społeczeństwo rosyjskie powinno wykluć się z siebie muszkiet on tak określił tych wrogów wewnętrznych, czyli też powiedziałabym, że to są zdrajcy ojczyznę na co na prewencyjne wziął te słowa po prostu z propagandy nazistowskiej powinny odpowiednio Mary rosyjskiej poczty muszkę na panel wszyscy rozważaliśmy co znaczy na panel, ale panel po rosyjsku ma bardzo jasne określenie na panu wychodzi, gdyż zajmują prostytucją w ręce Władimir Putin, który były bardzo w takich seksualnych metafora oczywiście wewnętrznych wrogów czynić, występując przeciwko wojnie ludzie też zamówił zależnym dziennikarstwem, którzy są przeciwko niemu, którzy są za zmianą władz Rosję a dlaczego ci ludzie się sprzedaje Zachodowi on mówi o tym, że ci ludzie za pieniądze za są siedzieć w przeciągu Zachodu tak, żeby po prostu zachód dostrzegł, że istnieją i widzimy, że od razu po tym, wystąpieniu na drzwiach różnych aktywistów w różnych rosyjskich miastach nie tylko Moskale na drzwiach do mieszkania np. pracownikom memoriału Olega Orłowa jednego z już teraz najstarszych obrońców praw człowieka i pojawią się napisy wykorzystujący tę rosyjską na swastykę, czyli Litara Zet, która najpierw mówiło się na technice wchodzącą wchodzącej na Ukrainę, a teraz jest wykorzystywany wszędzie w Rosji jako symbol tak jakby tej tzw. operacji specjalnej i to AZ było właśnie w wyrazach typu zdrajca ojczyznę z to słowo zdrajca ojczyzny było drukowane na zdjęciach tych osób zdjęcia były rozwieszane na klatkach schodowych i to co, o czym mówię prawda ta wojna domowa to jest właśnie ta wojna za tym zdrajca ojczyzny, ponieważ w Rosji w tej chwili, o czym mówią wszyscy prawnicy c, a właściwie został wprowadzony stan wojenny, mimo że został prowadzony formalnie, chociaż takie pogłoski chodziły te wszystkie nowo ustawy, które zostały przez ZI Kreml przyjęte tuż po rozpoczęciu wojny Szyszko prawo o cenzurze wojennej i różne inne ustawy, który przyjęto jeszcze wcześniej czy prawo o agentach zagranicznych organizacjach niepożądanych, a właściwie wszystko to i będzie prawdopodobnie wykorzystywane wewnątrz kraju już teraz mamy do czynienia z zezem zablokowaniem poda 700 stron internetowych mamy do czynienia z się dzisiaj zostało wszczęte ponad 60 spraw karnych wszystkie sprawy dotyczą osób, które albo siła wydały przeciwko wojnie albo występowały w czasie protestów ulicznych jednocześnie sąd sprawę za tzw. dyskredytacji wojska rosyjskiego, czyli za nie tam hasła w stylu nie dla wojny czy gwiazdki czy za pustą kartkę czy milczące milczące wsparcie protestu jak to określa się w protokołach policyjnych, ale też każda z tych spraw przy kolejnym zatrzymaniu tę osobę będzie skutkowało sprawą karną do 3, a czasami do lat 10 albo 15, bo ta ustawa w różny sposób różne przestępstwa tak no nazwany przez państwo rosyjskie traktuje, więc prawdopodobnie, a nawet jeśli zostanie podpisana jako ugoda pomiędzy Ukrainą i Rosją się do zgody tak jakby dojdzie wojna zostanie zatrzymane, czego oczywiście czyste, że Senat czekamy to należy oczekiwać się jeszcze bardziej zwiększonych represji wewnątrz Rosji to właśnie mam myślę, a nie myśli pani, że w tym momencie właśnie zaczyna się taki moment najtrudniejszy dla pracowników nowej gazety dla jej naczelnego to znaczy i dla pracowników właśnie wszystkich takich organizacji prawno człowieczych krytykujących władze o nich w tym momencie goście są pozbawieni tej tego co w pewnym sensie zasiedział działały ochronnie w przypadku takich ludzi czym możliwość zabierania głosu czy mogą nadal zabiera głos na powiedzmy Facebook, który w Rosji jest uznane za organizację ekstremistyczną prawdę nikt na razie nie wie co to znaczy to na pewno groźnymi skutkami prawnymi, które na razie jeszcze w Rosji nie działały na pewno to jest czas bardzo trudny dla rosyjskich dziennikarze, bo większość niezależnych rosyjskich mediów zostało albo zamknięta przez państwo albo media tak jak nowe Gazeta po prostu wstrzymały swoją pracę, żeby należeć pracowników na ogromne, a wyroki sądowe czy, żeby w ogóle nie stracić tego medium tak jak przystało Echo Moskwy, bo dziennikarze Echa Moskwy np. działają na ciut prawda oni założyli swoje własne kanały nadają zbierają ogromną publiczność, bo Rosjanie potrzebują niezależnej informacji jak każdy naród no ale Echo Moskwy już nie jest tak jakby ich marką już mogą tego używać, bo Echa chyba były po 30 latach swojej pracy również zostało po prostu zlikwidowane w ciągu w ciągu 1 dnia nowe gazety tego właśnie chciał uniknąć, tak więc to zamrożenie pracy związane z tym, żeby stracić tej marki, bo na falach Echa Moskwy w tej chwili nadaje propagandowe radio Sputnik, który działa w ogóle wielu fizycznie to jest radio same spółki co rasie dej w jego polskie redakcje zresztą pracują obywatele w Polsce turze też wspierają otwarcie wojnę prowadzoną przez Rosję na Sejm mógł np. i robią to po polsku i turystyki przywłaszczenie tech 30 lat praw do pracy Echa Moskwy przez przez ten płatnik na pewno dziennikarzy, którzy zdążyli wyjechać z Rosję, a czy telewizji Dożd, która również się wstrzymał swoją pracę tak samo jak nowe Gazeta czy innych rosyjskich mediów o ponad 3030 mediów zostało w Rosji zablokowano oni tworzą nowe projekty i to jest z 1 strony taki czas, bo ogromny próby dla dziennikarzy, bo stracili bardzo często działa swojego życia, ale z drugiej strony czas, kiedy na miejscu 1 zamkniętego medium nagle powstaje kilka prawda, bo to są niezależne projekty czy właśnie Czub kanały, a każdy z dziennikarzy telewizji też w tej chwili Pasłęka, który też drogą publiczność czy np. kanały na telegramie, który jest Rosji teraz bardzo bardzo aktywne i jeszcze wciąż nie jest zablokowany, więc to też daje dostęp do te informacje oczywiście trzeba jeszcze umieć z tego korzysta z tak też tu tak jestem pewny ważniejszy problem dotarciu do informacji myśli nową gazetę można było kupić w kiosku czy zaprenumerować dostęp do domu czy nawet pójść Moskwie do redakcji po prostu sobie odebrać to do takiego meczu ba czy do użycia skorzystania z zablokowanych stron użyć IPN-u to tak jak to jest inny poziom zaawansowania technicznego i na pewno nie wszyscy w Rosji potrafią tak jakby z tego z tego skorzystać, więc jakaś część społeczeństwa rosyjskiego zostało zostawione bez niezależnej formacji nowe Gazeta, unikając mówienia o wojnie, bo oni używali słowo wojna oni wzorowali swoje materiały przez pierwsze 30 dni tzw. prac specjalnej wojny Ukrainie właśnie chciał tak jak najdłużej zostawić swoimi czytelnikami część uchwały za to, że przez 30 dni informowali swoich Czytelników o tym co co się dzieje publikowali np. reportaży Elany kości cienkie ze może skończyć my mikołajowe i no to jest wielka odwaga, gdyby w tej chwili w Rosji nie da się w ogóle pisać o wojnie wewnątrz Rosję dziękuję bardzo, Masza Makarowa rosyjska dziennikarka współpracująca z Biełsat była z nami 1419 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA