Wielka Loża... teologiczno-prawna dyskusja prof. Michała Klingera oraz prof. Mirosława Wyrzykowskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie ten przepiękny zimowy poranek wreszcie zima powróciła można wyciągnąć teczki z garażu jeśli ktoś ma garaż oczywiście można też z powrotem, jeżeli ktoś pospieszył chciał być hiper poprawny można spotkać z powrotem podróż do warsztatu zamieni sobie opony z zimowych nie z letnich tym razem na zimowe to takie miłe rzeczy dzisiaj czwartek, a więc wielka loża pandemiczna chyba po ostatni dzień chyba wcześniej Rozwiń » nie wiadomo wtedy to już nie będzie pandemiczna tylko ja też nie wiadomo przejściowa albo szaro szara strefa, ale trudno walczymy dalej pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny były dyplomata były ambasador Rumunii Grecji jest państwa moim gościem dzień dobry panie profesorze dzień dobry pańską i pan prof. Mirosław Wyrzykowski sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku witam serdecznie dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu może pana prof. Mirosława Wyrzykowskiego zacznę panie profesorze przyglądałem się np. ostatniemu sondażowni, który był zrobiony w Rosji i z tego sondażu wynika, że prezydent Putin jest wciąż bardzo bardzo bardzo bardzo popularne, jednakże sondaże, które są robione w Polsce pokazują, że w partia sprawująca władze wciąż jest dość popularna i zastanawiam się panie profesorze nad tą naszą nieszczęsną konstytucję albo w ogóle nad nad konstytucjami, które mają na celu stworzenie warunków egzystencji dla wszystkich tak, żeby no, żeby nikt nie czuł się wykluczony, żeby nikt nie czuł się cenzurowane, żeby nikt nie czuł się prześladowany zostałem się czy czy przyjęły jakiś takich dziwnych czasach, że właśnie nie demokracja czy dokumenty tak jak konstytucja, która przecież obchodzi dwudzieste piąte urodziny, więc też na jakie życzenia przygotować czy tego typu ustrój tego typu dokumenty nie są modne nie są seksi nie są coś co się co się dzieje czy zauważa pan panie profesorze jakiś taki odwrót od nie wiem tego raju, jakim miała być demokracja parlamentarną w dal Libera pewno jakaś tam nie myślę, że nikt nie zakładał nigdy, że konstytucja będzie źródłem raju i niech one politycznej społecznej czy jakiejkolwiek innej konstytucja ma przeciwdziałać sytuacjom, w których następuje tragedia dramat wali się porządek w państwie i to jest podstawowa funkcja konstytucji, ponieważ ona ma zorganizować życie publiczne wg pewnych zapisów, które jak się okazuje w nie tylko w Polsce a kto jest element skutków populizmu no w coraz mniejszym stopniu konstytucja gwarantuje realizację tych zasad, ale za to panu pytania od stwierdzenia o poparciu dla Putina dla PiS-u ja pamiętam takie sformułowanie któregoś z polityków chyba mniejszej rangi w okresie PRL-u, który mówił, kto ma telewizję ten ma władzę i całą pewnością w Rosji jest to władza nad umysłami i ja myślę, że w Polsce również bardzo dużym stopniu by fakt, że nie mamy telewizji publicznej mamy telewizję partyjną rządową powoduje, że też mamy panowanie nad umysłami, ponieważ no to już nie wymaga dowodów, żeby stwierdzić, jaką funkcję propagandowo zamykającą głowach pełni telewizja Polska natomiast myślę, że po dzisiaj porozmawiamy o konstytucji, która stanowi podstawę porządku prawnego porządku społecznego ekonomicznego także etycznego i pewnie porozmawiamy o tym dlaczego przestaje coraz większym stopniu o taką funkcję pełnić, kto ma telewizję ten ma o wadze jak było zdaje się w jednym z ze skeczy i oczywiście ma pan rację panie profesorze, ale jednocześnie jest jakaś codzienność tak codzienność, w której ceny rosną albo, spadając na codzienność w jakiej czeka się latami na proste procedury sądowe codzienność w jaki czeka się latami też na wpis do księgi wieczystej codzienność, jaki czeka się no to już naprawdę latami na wizytę specjalisty ne no i teraz następuje jakiegoś rodzaju sprzężenie zwrotne konflikt tego co słyszymy i tego co widzimy i to nie wystarcza nie wystarcza wyjść z domu pani profesorze, żeby zorientować, że nie jest tak różowo myślę, że nie wystarcza o tyle, że jeżeli będzie pan czy ktokolwiek z nas atakowany codziennie pojęciami wypowiedziami interpretacjami, które odwracają znaczenie używanych pojęć to zawsze znajdzie pan jakieś usprawiedliwienie pan ja tylko te osoby, o których pan mówi, gdy wychodzą na ulicę i nie rozumieją związków, które mogą Gos przyczynowo skutkowego między tym co się dzieje, a tym co jest im wyjaśniane usprawiedliwiane no to wtedy mamy do czynienia z sytuacją, w której wszystko jest do wyjaśnienia wszystko jest do usprawiedliwienia i zawsze będzie wskazany źródło tego problemu nieszczęścia i jakiegoś jakiegoś zdarzenia czy serii zdarzeń proszę zwrócić uwagę że cokolwiek by się nie zdarzyło zawsze w propagandzie partyjną rządowej znajdujemy i źródło, które jest poza UE istotnym źródłem, czyli mechanizmem tego problemu zawsze jest ktoś inny jest jest figura obcego innego, który jest źródłem tego problemu będzie to Unia europejska będzie to premier Tusk będzie to słabe działanie władzy lokalnej będzie to organ innym organizacja pozarządowa, o której dzisiaj tak wiele się mówi i tak Dalí Dalí to call pytam Wiktor klepek wybitny filolog niemiecki opisywał w książce Lingua tertii imperii i język trzeciej rzeszy mechanizmy zaczadzenia umysłów ludzi a gdy sięgam do tej książki, która paradoksalnie była wydana w 1982 roku w Polsce Polska edycja to myślę sobie, że mamy język trzeciej Rzeczypospolitej no dobrze, ale to szukanie obcego winnego czy to się panie profesorze różni od polityki czy też public relations, które stosują nie wiem korporacje albo rządy demokratyczne przy to nie jest tak, że jeżeli mamy rząd demokratyczny nie autorytarny czy kwas autorytarny albo korporacje to w kontaktach to nasza wina brak podwyżek w tym roku to jest nasza wina kochani, bo rozumiecie prezes musiał sobie kupić czwarty odrzutowiec, a więc sami rozumiecie przecież ktoś zrzuca na różnego rodzaju obcego tak na proces na drożejące surowce na coś tam coś tam przez poszukiwanie czy też zwalanie na winnego nie jest chyba tylko cechą systemów autorytarnych, ale myślę, że powinniśmy rozdzielić kwestie korporacji kwestie funkcjonowania państwa, ponieważ to są nieporównywalne mechanik inne cele, ale jej inną strukturę inne cele inne uzasadnienie funkcjonowania itd. itd. więc zatrzymajmy się na tym co jest państwem demokratycznym państwie demokratycznym mamy media publiczne i mamy i wielość mediów prywatnych nie mamy w Polsce mediów publicznych mamy rządowe w państwie demokratycznym, jakim jest wielka Brytania mami mam BBC i mamy prywatne stacje w Polsce kolejny kolejny kolejny raz trzeba powtarzać nie ma mediów publicznych, a media prywatne, jeżeli można ustawić na celowniku i wystrzelić i skutecznie wystrzelić to co się robi przecież przyjęcie i Polska Press przez Orlen i zabranie mediów prywatnych lokalnych gazet oraz portali internetowych tres upaństwowiony podmiot, jakim jest okręt, czyli podmiot w tym większość udziałów ma państwo skarb państwa jest przykładem na to, że w państwie demokratycznym państwie zmierzającym do autorytaryzmu myślę, że w Polsce mamy miękki autorytaryzm niema niema być wolnych mediów przez lex TVN jest najlepszym przykładem tego co w państwie miękkiego autorytaryzmu ten ma się zdarzać na co dzień no i i tak krok po kroku plasterek akurat po plasterku no dobrze powrócimy w takim razie do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM, które zbliżają się nieuchronnie efekty jak koniec kiełbaski, z której plasterki odcinają rządzący mam nadzieję, że to jest parę, chociaż takich zwojów, że tych plasterków trochę zostanie i ciekawe czy tam są takie łączenia to czy paru beczki czy raczej taka długa Kiełba w dzisiaj wielka loże pan prof. Mirosław Wyrzykowski sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny były dyplomata były ambasador Rumunii Grecji informacje o godzinie 1020 już za kilka minut po informacjach wracamy do programu off czarek w ścianę jak wielka loża pan prof. Mirosław Wyrzykowski i pan prof. Michał Klinger, do którego trasie wraca z pytaniem czy zainspirowanym trochę przez jednego z naszych słuchaczy, który stara się zrozumieć sytuację, choć religijną, bo oprócz tego wydaje się, że trwa wojna na Ukrainie federacja rosyjska za atakowała Ukrainę to toczy się w pewnym sensie można powiedzieć też wojna religijna, ale nie w takim klasycznym w znaczeniu, ale raczej wojna o wpływy, bo pewnik rozmawiamy o Ukrainie warto pamiętać o tym, że około 80 chyba 4% Ukrainy mieszkańców deklaruje jako chrześcijanie wśród nich prawie 77% to są wyznawcy prawosławia, a ci z kolei dzielą się na tych, którzy należą do patriarchatu moskiewskiego ne i tych, którzy nadal należą do niezależnego ukraińskiego kościoła prawosławnego poza tym mamy katolików, którzy dzielą się na łacinników i grekokatolików na jeszcze tam 1,5%, która procent protestantów, czyli zielonoświątkowców baptystów i też niewiele ponad 1% to są muzułmanie no i teraz rozumiem, że oprócz tego co, o czym rozmawiamy na co dzień toczą się czy może religia pojawia się w tych naszych rozmowach, czyli papież Franciszek, który coś tam mówi hierarchowie kościoła wschodniego, którzy coś mówią i zastanawiam się panie profesorze w jaki sposób toczy się batalia też pewne wpływy i kto jest kim, kto tym kim są ci, którzy rozdają karty ci zapewne de no się pożyczka pod tutti capi, ale to chyba jest złe określenie w tym kontekście może w kim są najważniejsze rozdający karty, jakie są wyzwania ktoś tak powiem czym trzyma czyją stronę komu na czym zależy i kto uznaje kogoś, kto kogo nie uznaje to jest obok pierwszego zaciągnięcia, które pan przed przerwą panie redaktorze zrobił bardzo ciekawego drugie bardzo ważne zaciśnięcie, gdyż ono dotyczy nie jest tzw. imponderabiliów prawda czegoś nie wymiernego w kategoriach nie wiemy sił na froncie natomiast w moim przeświadczeniu może przemawia przeze mnie na skrzywienie zawodowe teologa na to podstawowe znaczenie dla sytuacji na Ukrainie, ale nie tylko oczywiście, ale mówimy dzisiaj Ukrainie Otóż czy ta sytuacja psychologiczna religijna, która przedstawia się tak jak pan to wykazał tymi statystykami, ale należy jest to 100 może trochę łyżki dziegciu dołożyć do tego obrazu mianowicie, że realne realne zaangażowanie religijne na całym obszarze postsowieckim jest niezwykle niskie znaczy to 70% społeczeństwa jako prawosławni z to jest no tak jak naszemu 90% Polaków to są katoliccy dawno z czy nawet 99 czasem, że sąd deklaracje deklaruje tak ale, ale realnie do cerkwi to tak prawda rząd Dominikany też tak ograniczyć są niedziele chodzą to podobno jest on na całym terenie związku Radzieckiego byłego to jest około 3 do 5% a gdy nawet nawet niektórzy badacze mówią, że po katastrofie covidu, gdzie kościoły nie sprawdziły Polski psychologicznie dziś, tym bardziej odwrócili to jest w ogóle około 1 proc, więc to jest taki taki czynnik, który musi mieć na uwadze, że realny wpływ wpływ kościoła na sytuację zarówno w Rosji jak na Ukrainie jest taki właśnie po akcji procent wynika natomiast oczywiście ca dostrzec olbrzymi olbrzymie znaczenie takie prawda no medialną do propagandowe jednak jednak koszt jest bardziej obecny np. w Rosji z przestrzeni medialnej czy też przestrzeni publicznej przestępstw złocenia kopuły obecność w mediach i wyrzucony jakiś hierarchów miały brud jest jakiś dziwnych dziwnych deklaracji religijnych racji pseudo religijnych ani z Francji znany no szerzy się strasznie pod takim terenie w terenie między wyczyszczony właściwie zniszczonym przez przez takie długie lata no problemów religijnych, które nie zaczęły w związku Radzieckim, ale jeszcze były przecież z dziewiętnastym wieku wcale nie tylko przy NATO oraz prawosławny, ale też katolickich zachodniej Europie nie był najlepszy okres dla kościoła dziewiętnasty wiek Otóż realnie w tej chwili jest także, gdzie znaczna większość znaczna większość parafii na Ukrainie to są parafii ciągle podległe patriarchatu moskiewskiego musi jakiś 13 000 parafii wobec jakich 5000 parafii, które się w zaliczają do tego autokratycznego kościoła Ukrainy ukraińskiego kościoła Autokefalicznego, który powstał formalnie roku 2018 z pod protektoratem patriarchy Bartłomieja, do którego jeszcze myślę co jak wrócimy to jest ważna osoba, ale czy Polski autokar kawa liczne Polski kościół prawosławny uznaje od lat chciałem, że pan, że charakter pominął to pytanie Otóż Polski kościół prawosławny razi go chyba jednego z 23 kościołów prawosławnych, jaki jest tam prawda około 15 różnych, który postanowił nie uznawać auto SA i a ukraińskie oraz to nie mogę pominąć to było pytanie naszego słuchacza i Expandera oczywiście świat legalny no jest to dla mnie osobiście jako dla prawosławnego i to teologa będę o to od lat wychowawcy wielu księży i na biskupów dzisiejszych jest to jednak jednak duży ból będzie bojkot tylko będzie bojkot, bo to się tak nie dzieje nie dzieje no patriarcha Konstantynopola, który jest przecież właśnie twórcą autokefalii i ją z tamy mógł osobiście Fanta współ celebrował ogłosił dni itd. no przybył do Warszawy oczywiście mogli się razem z kościołem polskim kościół Polski mogli się z wszystkimi kościołami, które tę autorkę hali uznają, ale profesorze, ale modlitwa jedząc modlitwa to na rozwój ministerialne wymagania w zaciszu gabinetów, gdzie 1 stacjach mówi do drugiego słuchaj no jest wojna to nie była wizyta była wizyta patriarchy Bartłomieja już pominę fakt ten fakt, że no to jest postać praw historii kościoła na nr 2 na liście Kiera warto zostawić tak tak prawda no pamiętamy jak, jakiej atmosferze odbywają dały się wizyty papieża w Polsce losy to był papież Polak Brandta w Polsce, ale no w innych krajach zachodnich papież Polak czy mogę papież jednak przyjeżdża z większą pompą pytaj było to cichutkie niezauważone jakoś tam, gdzie szyły odznaczonych, chociaż było to na zaproszenie prezydenta co bym bardzo podkreślił jeśli się przypomni, że podobno dzisiaj pan prezydent dodaje wdowa tyka pewną w trakcie tej wizyty nie posłów, o ile nie wiadomo do zmiany stanowiska polskiego kościoła prawosławnego sprawiał napisali na Ukrainie przyczyny tego mogę wymienić szalony może bardzo proszę tu też ciekawe, bo to ciekawe, dlaczego Polski Autokefaliczny kościół prawosławny nie uznaje ukraińskiego metropolita metropolita i w końcu młodszy jego wychowankowie biskupi przyjęli taką postawę stricte kanoniczną to znaczy, ponieważ ci biskupi, którzy tworzą ten autorka licznych kościół ukraiński zostali ekskomunikowani i sprawdzeń do stanu świeckiego przez Moskwę w czasach konfliktu jest wielu latach później osiemdziesiątych konfliktu między między takim jak z Arką na Ukrainę staruszkiem obecnie prawda lek. Polita Hillary ten, który obraził się, chyba że nie zostałby patriarchą moskiewskim i zaczął czas się wyzwalać z zespołu spod władzy Moskwy został przez co prawda kary kara coraz większymi karami w końcu jak będą negowane wszystkiego święcenia itd. on był no i tym, który święcił tych biskupów, którzy dzisiaj np. biskupa Epifaniusza który, który jest głową tego utrwalić tego kościoła na innych innych biskupów tak jakby trudno było znaleźć tego ukraińskiego ta zależna amerykańskiego kościoła prawosławia i nasz Episkopat prawosławny stoi tutaj skoro są ludzie postawieni prawa do tytułu biskupi i oczywiście w takim razie do święceń nota, jaką święcono to wszystko co, więc nieważne, kto tak tuszki jak na Zachodzie była to świetna sprawa biskupa lefevre lektury pozbawiony wszelkich możliwości święcił dalej biskupów Ney powstał problem co robić z tym kościołem, ale należy jak pan chyba nie można tak łatwo porównywać, bo jednak mamy władzę centralną, jeżeli chodzi o rzymskich katolików, a jeżeli chodzi o prawosławie to mamy już fali można tyle można, tyle że obowiązują pewne kanony to znaczy 1 biskup nie może działać na terytorium drugiego biskupa jeżeli, jeżeli uzna się że, że ci biskupi na terenie w końcu władzy patriarchatu moskiewskiego zostali ekskomunikowani i wykluczeni z tych z tych nie z tego stanu biskupi on no to no to oni nie mogą być przez innego biskupami biskupa Konstantynopola uznani za biskupów aktualnych czynnych w tym, że tutaj są inne kanony, które mówią o prawie prawie takiej mediacji i apelacji patriarchy Konstantynopola, który jest jednak w tym takim nie jest papieżem niema władzy żadnej, ale matę taką moc moc interpretacyjną w sprawach kanonicznych, czyli porządkowych można się do niego udać apelacje ją np. stwierdził wyraźnie Konstantynopol, że pochody klucze Enia tych biskupów kiedyś tam w sporze z Moskwą będących jeszcze za to właśnie końca związku Radzieckiego były czysto osobiste nie miały żadnego kanonicznego religijnego charakteru w związku z tym publikacja heretycy którzy, którzy się się no nie wypłata i wypowiadali na temat dogmatów także nie można byłoby uznać za dalej do pełno pełno i stawów wiernych nie teologów biskupów w związku z tym doszło do pewnego anulowania tych wszystkich wszystkich kar dyscyplinarnych na tych secesyjnych biskupach na Ukrainie i w tej sytuacji Konstantynopol uważa stąd większość z puszczą prawosławnych uważa że, że należy się Kościołowi ukraińskiej jego eminencji wielce błogosławiony Sawa mówi no pasaran na stanowisku stoi na stanowisku to taki akt ligi tutaj akurat wyjątkowo w tej sprawie, więc mam osobiście nadzieję, że może kiedyś dojdzie do jakiegoś jakiegoś kompromisu, ale na razie nie, ale to już to niech to sobie towar to bardzo duży jest na sytuację tych biednych uchodźców, których mamy, bo oni w dużej części przyjeżdżają z spod tych w tej jurysdykcji kościoła Autokefalicznego na Ukrainie oni przecież co chodzić do CEK, a tymczasem panie profesorze to to są bardzo interesujące wątki, ale niespodziewanie zbliżyły się informacje też mają je pominąć, ale mają lekarze nie do trzeciego starających o informacje te to bardzo ciekawe prawda informacje Szanowni Państwo dziesiątej 40 pan prof. Michał Klinger i pan prof. Mirosław Wyrzykowski wracamy po informacjach to wcale tak wielka loża pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny były dyplomata były ambasador Rumunii Grecji pan prof. Mirosław Wyrzykowski sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku najnowsza konstytucja kończy 25 i zastanawiam się czy to jest moment, żeby powiedzieć w języku okupanta i Borsch nie budżet czy jeszcze za wcześnie panie profesorze ja myślę, że to jest bardzo poważny problem funkcjonowania naszego państwa i chcę przywołać tylko kilka słów z preambuły do konstytucji, a mianowicie preambuła zaczyna się od słów w trosce o byt i przyszłość naszej ojczyzny ustanawiamy konstytucję Rzeczypospolitej polskiej my ustanawiamy my obywatele w rozumieniu politycznym wprost o byt i przyszłość naszej ojczyzny to znaczy mamy sytuację od lat 1997 roku, w której wszyscy piasku nowie władzy publicznej mają troszczyć się obyć i przyszłość naszej ojczyzny w oparciu o konstytucję, jeżeli mamy od 6 lat celowy świadomy i działanie na rzecz w celu zniszczenia podstaw konstytucyjnego funkcjonowania państwa to znaczy nie ma ani troski o byt ani troski o przyszłość naszej wczesny konstytucja, na którą ślubowali, a wszyscy od prezydenta premiera Quest z posłów senatorów wszystkich sędziów nakazuje działania zmierzające do utrzymania bytu i przyszłości nasze czy wartość także, że zdaje się panie profesorze na bije się przysięga w sądzie podam przykład jak z nut no de pan to są takie teksty, które nie i nie zwracam się, jeżeli jest rzeczą nie zgadza, że tak jest tak jest, że nie zgadzać Census z Kubą to zmniejszenia roli ślubowania nie ja nie pomniejsza panie profesorze zastanawia się proszę zobaczyć benzyna idzie w górę ludzie dostają małpiego rozumu i protestują albo ceny żywności, a konstytucja tak jak pan zauważył od 6 lat mówimy AK na dobra dla dobrze, ale ale, jeżeli przyjmiemy by tę perspektywę nie pan tylko tę perspektywę, którą pan opisuje no to oznacza, że to w interesie tych, którzy naruszają konstytucję jest szczególnie to, abyśmy o tym mówili, bo UE do tego się sprowadza właśnie proces umęczeni i zmęczenia problematyką in niszczenia konstytucji no kolejny raz będziemy rozmawiali powtarzacie się no co nie macie innych spraw nie rozmawiamy panie profesorze jak najczęściej mało tego proszę zobaczyć przecież koszulki są torby plakaty murale wpisy Tour de konstytucja to świetnie, że tak jest tylko zastanawiam się czy pan czuje, że konstytucja w życiu każdego człowieka jest realna to nie pytam taki poziom meta wiemy żona jest konieczna do tego, aby państwo mogło funkcjonować tylko zostawia się czy pan nawet w czasie tego Tour de konstytucja czuł, że ludzie mówią no naruszenie konstytucji to ja nie mogę spać tak równie równie jak nie wiem wzrost ceny gipsu albo kiełbasy nie należy oczekiwać od ludzi, że nie będą spali z tego powodu, że naruszana jest konstytucja, ale Mall i jest oczekiwanie uzasadnione te nasze, że nie będą spać ci spokojnie, którzy naruszają konstytucję i do tego ja prowadzę powołują prowadzić moje rozumowanie na poziomie obowiązków, które konstytucja nakłada na tych, którzy powinni być posłuszny normom podstawowym, a prowadzą do tego, żeby przyszłość naszej ojczyzny są zagrożone, bo to jest istota rozmowy o konstytucji konstytucja nie będzie EU póki nie będzie internalizacji one na dym w sytuacji, w której codziennie ludzie spotykają się z sytuacją jej niszczenia jej łamania nie poszanowania bo, bo i ta działalność, która ma zmierzać do deprecjacji konstytucji i ta to działanie powoduje, że ludzie nie przywiązują takiej wagi jako do czegoś co jest ważne, bo skoro można można zniszczyć skoro można z skopali skoro można Coco to zamknąć, żeby styki i wielkiego mechanizmu parlamentarnego, który zamiast tworzyć prawo zgodne z konstytucją tworzy prawo naruszające konstytucję no to ludzie z pamięci mówią no rzeczywiście ma pan rację to to nie jest tak ważne nie zdając sobie sprawy, że to w ten sposób podstawa ich funkcjonowania jest jest wydrążona jest niszczona, a myśli marzy ci, którzy naruszają konstytucję kiedykolwiek za to odpowiedzą może inaczej czy wierzy pan to, a nogę kwestia wiary to jest specjalizacja pana prezesa Singera natomiast ja ja mam poważne wątpliwości czy ci, którzy są gdy, którzy popełniają delikt Konstytucyjny i będą za to odpowiada, dlatego że mamy do czynienia z mechanizmem przede wszystkim odpowiedzialności politycznej, które jest ułomny, który faktycznie jest uruchamiany raz na 4 lata przy okazji wyborów parlamentarnych i jasna 5 lat przy okazji wyborów prezydenckich i mechanizm odpowiedzialności prawnej, który jest bardzo bardzo trudny do zrealizowania ze względu na to, że ci podstawowi sprawcy deliktów konstytucyjnych muszą najpierw być ocenieni w procesie odpowiedzialności konstytucyjnej na poziomie politycznym czyli, czyli Sejmu i doświadczenie ostatnich 30 lat pokazuje jak iluzoryczna jest odpowiedzialność za naruszanie konstytucji, czyli Beska, czyli można bezkarnie naruszać konstytucję w naszym kraju, że ja myślę, że ty nie ma bezkarnego naruszania konstytucji w tym znaczeniu, że odpowiedzialność prędzej czy później będzie sprawiedliwość prędzej czy później będzie wymierzona i mam wrażenie, że to co jest doświadczeniem ostatnich lat to jest również konieczność zmiany mechanizmu prawnego odpowiedzialności za naruszenie konstytucji te bardzo wysokie próby by progi polityczne powinny być obniżone po to, żeby odpowiedzialność była realna, ale trochę tak pani profesor może innymi słowami, ale chyba powiedział pan, że tak usłyszałem, że nie ma odpowiedzialności za naruszenie konstytucji ja powiedziałem o tym, że i w praktyce ten mechanizm, który jest bardzo trudny do realizowania do tej pory nie funkcjonował, a to oznacza, że nie, a to to oznacza, że nie było woli zastosowania politycznej woli zastosowania tego mechanizmu przez pamiętamy sytuację, w której jeden z polityków miał być pociągnięte do odpowiedzialności konstytucyjnej i zabrakło kilku głosów w parlamencie, żeby tego dokonać no bo komuś nie chciało się przyjechać do Warszawy, bo to jest czas przed epidemią ktoś uznał, że to nie jest ważne no to jest kwestia również, o czym wielokrotnie w pana audycja była ona o odpowiedzialności wszystkich, którzy nikogo zajmuje się nie nie każdego i wszystkich to nie znaczą, że nikogo kto, kto komu powierzono odpowiedzialność za funkcjonowanie państwa w tym czy innym odcinku i jeżeli będziemy mówili, że nie ma żadnej odpowiedzialności to znaczy, że rzucimy rzucimy ręcznik na wynik to co do czego zmierzam to po pierwsze do uznania, że mechanizm odpowiedzialności jest ułomny po drugie, tego, że jest ułomny nie wynika wniosek, że jego nie można w ogóle zastosować i po trzecie, że po ten mechanizm powinien być zmieniony na tyle, żeby był prawdziwym prewencyjnym instrumentem niepozwalającym czy przeszkadzający w naruszaniu konstytucji no dobrze to trochę mam wrażenie panie profesorze, że mówi pan o tym, że osoby czy klasa polityczna, która narusza konstytucję czyli, która ma największy możliwość naruszenia konstytucji powinna się samo ograniczyć ulepszając mechanizmy kontroli to trochę byśmy powiedzieli drogi włamywaczy zasugeruje nam jakich alarmów powinniśmy używać tak, żeby się nie mógł włamywać do naszych mieszkań moja perspektywa jest inna Otóż konstytucja Polska te w części dotyczącej mechanizmów przeciwdziałanie przeciwdziałanie naruszeniu mechanizmów, które mają na celu realizację norm i wartości konstytucyjnej jest konstytucją poprawną prawidłową odpowiadającą naszym współczesnemu standardowi konstytucyjnemu to co się stało to był to, gdy to miało miejsce naruszenie konstytucji bez zmiany poziom bez zmiany konstytucji literalnie rozumianej innymi słowy wyłączono podstawowy bezpiecznik państwa konstytucyjnego, jakim jest Trybunał Konstytucyjny potem poleciało no i co więcej powtarzam powtarzam będę powtarzał, że zmiana porządku konstytucyjnego państwa polskiego nastąpiła w wyniku anty konstytucyjnego tych zachowań konstytucyjnych organów państwa prezydenta parlamentu rządu, a dzisiaj pierwsze ofiary zmiany porządku konstytucyjnego czy Trybunału Konstytucyjnego co to oznacza to oznacza, że mieliśmy do czynienia z chuligaństwem konstytucyjnym z włamaniem do domu konstytucyjnego, ale nie z zastosowaniem klucza, który by pozwalał wejść do domu tylko z zastosowaniem laski dynamitu, jakim było niekonstytucyjne ustawodawca nie bez kozery panie profesorze porównałem tę przysięgę na konstytucję do przysięgi na Biblię, bo mam wrażenie, że Polska konstytucja trochę ma podobny status właśnie pismo święte to znaczy, kiedy się o tym uczyliśmy wiemy, że tam są ważne rzeczy coś tak nie cudzołóż ca coś nie pamiętam, ale wiadomo tekst swoje życie swoje chyba podobnie z konstytucją coś tam było na po czy w Łodzi na innym nosze co tam było, że jakaś równość jakieś władze, ale wiadomo, że konstytucja swoje życie swoje, ale jeżeli mogę powiedzieć to byli mamy nakazy zakazy adresowane do wyznawców do do ludzi, a także do kościoła, ale przede wszystkim zachowaniu w konstytucji mamy do czynienia z regulacją, która jest adresowana do władzy publicznej do organu władzy publicznej myślę, że trudno byłoby porównywać zachowania niezgodne z biblią, a poszczególnego członka społeczności kościelnej z zachowaniami piastunów władzy publicznej na nich spoczywa zobowiązanie do takiego działania, która będzie nie tylko zgodne z konstytucją jak mówię o tym, że pozwoli w jakikolwiek sposób naruszać konstytucję, bo nie pozwala ich zobowiązań to zobowiązanie konstytucyjne ma taki charakter, że nakazuje realizację w największym stopniu możliwym wszystkich zasad reguł i wartości konstytucyjnych do tego zobowiązany prezydent premier marszałek Sejmu prezes Trybunału Konstytucyjnego pierwszy prezes Sądu Najwyższego, żeby w najwyższym stopniu realizować te wartości konstytucyjne i to jest różnica między Libią, a Biblia a konstytucją wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM tak przeplata trochę prawosławne wątki konstytucyjne demokratyczne, ale to się na końcu spotka, chyba że tak jak te tory PKP mogą się 1,5m widać zobaczymy w informacji o godzinie jedenastej po informacjach wracamy pan prof. Michał Klinger pan prof. Mirosław Wyrzykowski w Trade jak wielka loża pan prof. Mirosław Wyrzykowski pan prof. Michał Klinger i powracamy do tego wątku prawosławnego czyli o co toczy się gra pośród patriarchów pośród rozdających karty w tej prawosławnej układance no potem chętnie bym wrócił do wątku, który był tuż przed przerwą, ale odpowiem na pytanie pana redaktora w ten sposób z Moskwą żyje w jakimś i to autentycznie chyba żyje w jakimś takim anachronicznym my nie stanie ja jakiś przeszły miejsce z optyki pseudo mity, gdyż co patriarchat moskiewski już 11 lat temu wytworzył taką koncepcję rosyjskiego świata ruskiego świata mści czy też koncepcję trój jedności co nam przypomina trój jedności 3 narodów prawda rosyjskiego białoruskiego ukraiński to nie wszystko jakiś taki Flis historycznej zupełnie nieuzasadnione właśnie w takiej dokładniejsze analizy historycznej, ale bardzo nośne bardzo trudny zbierające szyki całych całych rzesz społecznych na tym terenie nowym niegdyś róż, więc tacy jak Cyryl zdecydowanie mam takie wyczucie patrząc na wszystkie jego wystąpienia tak jak on w to wierzy on w to wierzy, że i to się udziela udziela ludziom kiedyś na jakimś sympozjum dyplomatycznym ze zdziwieniem nie tylko, ale wszyscy usłyszeliśmy jak pewien ważny analityk serbski powiedział nie ruszajcie Serbii tam chodziło o te wszystkie kartę i wojny bałkańskiej życie Serbii, bo Serbia Rosja wszyscy prawda osłupieli, ale to była taka, jakby o zysk tego myślenia myślenia o tym od pewnej wspólnocie ta, która przeszła na Słowacji może 20 lat temu wtedy, kiedy się państwo tworzyło, czyli nawet wcześniej też była jakaś taka no powszechna idea my trzecie sławie ani jesteśmy prawda to jednak to dzisiaj chyba już tam umarł, ale to jest to są takie mity, które działają Otóż patriarcha Cyryl chyba, aby dostarczył takiego mięsa po tym, jak się okazało niestety armat z niego wprost politykom na pewno dużo bardziej cynicznym się czy elity putinowskiej i to przebijało jakoś się w tych wszystkich groźbach i wystąpieniach władzy rosyjskiej tuż przed wojną i w czasie wojny, jakby za cicho, bo dość trudno jest dość trudno jest głosić ciągle braterstwo, kiedy się no bo zabija tak już masowo bestialsko świetnych ludzi ich wybrać, więc to jest ten 1 wątek drugi wątek ten wątek nowoczesny wątek jako świadomy świadomy zarówno historii jako jak i wymogów współczesnej cywilizacji europejskiej, który nie wątpię reprezentuję patriarcha Bartłomiej ilu innych przywódców kościelnych prawosławia, który stoi na stanowisku, że państwa się rozwijają mają prawo do swoich własnych własnych autonomicznych struktur kościelnych na tej zasadzie no wszyscy czuli Adam Puszcza czuła, że do Ukraina musi dostać w końcu tę niezależność, bo przy końcu jest niezależne państwo też to samo dotyczy Macedonii, która przecież była tą częścią kościoła jugosłowiańskiego serbskiego właściwie fakt, jaki też walczy o swoją ciągu jeszcze nie wywalczoną pełną autonomię Polska Polska po pierwszej wojnie światowej, która była w wyniku zaborów no też częścią prawosławie polskie było częścią 1 prawosławia rosyjskiego dwudziestym wtedy 0102. roku przystąpiła do Polski kościół prawosławny do uniezależniania się odnosi też wtedy Konstantynopol nadał ta autokefalia polskiemu Kościołowi będziemy niedługo mieli setną rocznicę nadania autokefalii jest czwartym roku to są wszystko procesy, które reprezentuje świata Konstantynopola i on o to jakby po cichu ciągle walczy i właśnie autokefalia była tego wyraz nawiązałem do tego wizyty ponieważ, ale ktoś o to zapytał co jakiś negocjacji, które miały miejsce na polskim osiągam słaby nie doszło na pewno do skupienia uznania tej Europie fali przyznasz 5 malutki kościół, ale nie zakończy tej wizyty nie zdradzę tajemnicy doszło do rozmów bardzo pucharowych 4 oczy pomiędzy patriarchą Bartłomiejem i między arcybiskup Gądecki my to ma 4 oczy jak każda z się dowiedziałam z programu dość długa udana rozmowa ta trafia później zadowolą, o czym rozmawiali nie wiadomo natomiast, zważywszy że prezydent Duda jedzie do Watykanu to morze może chodzi tutaj jakąś jakąś bardziej światową światową taką akcję ofensywę duchową, która ma nie ma ten sprawę ukraińską i postawić na Platformie Platformie jakiegoś nowego otwarcia zjednoczenia, gdyż na Ukrainie dochodzi tylko do masowego przechodzenia do tego spod Moskwy do tego kościoła Autokefalicznego szczególnie teraz w obliczu wojny metropolita głowa też do kościoła Autokefalicznego proponuje tym moskiewskim bracie jakich ciągle nazywa, bo to są Ukraińcy, którzy na, czas więc masowo odnawiają wymieniania imienia patriarchy Cyryla w czasie liturgii nie jak teraz w wyniku właśnie tych nie tylko wojny w rosyjskiej, ale również no skandalicznych wprost oświadczeń patriarchy Cyryla, które każda wnosi się układa się krzywi zastępujący wciąż nie panie profesorze zastanawiam się 3 pana ocenie wypowiedzi tych najwyższych hierarchów, włączając to też nie tylko wysokość ile prawosławne, ale szerzej chrześcijańskich kościołach czy te wypowiedzi to są wypowiedzi i które mówią nam o tym co się dzieje czy raczej unikają tematu od ja mam wrażenie, że począwszy od papieża Franciszka właściwie chyba wszyscy tak trochę udają, że mówią to są tak tak takie ogólniki właściwie różnie dobrze można by to zastosować do dowolnego tematu zalicza pan zdaje się, że tylko szef patriarcha właśnie ten moskiewski, którym mówimy bardzo jasno mówi ktoś, kto jest najeźdźcą i to to chyba nie jest taki porządek, jakimi widzimy Polski, a pozostali co tak trochę plany w ogóle w ogóle wydaje się, że kościoły nie tylko w tym kryzysie, ale wielu innych zachowały się zawsze jakoś na szarym końcu się prawda odzywały, więc po, ale nie patrząc np. naukę całą szeroko przecież analizowaną postawy papieża Franciszka trzeba powiedzieć coś takiego on podobno nie mógł się dodzwoni szczyt no do porozumieć Putina niż skóry chciał się rozumieć tak tłumaczyć jego ten nietypowy przyjazd osobisty ambasady rosyjskiej duszy nie udało jak do niej nie dokonać takiego połączenia papieża z nie podaje kinem jak ważne, że patriarcha Cyryl, który no jakiś partacz straszne rzeczy powiedział, iż zrobił jeśli chodzi o inny stosunek do tej wojny proszę, jakby on podżegał zdolni tak mówią w końcu jego jego działania, bo nie wszyscy może dzielić co tam prawda zrobił de facto natomiast o ten podobno jakiś kontakt z Watykanem zamilkły trzeba wiedzieć, że partia moskiewskich bardzo się liczy liczy na-li się ze stosunkami ze stolicą Apostolską to jest taki, jakby słynny słynny temat temat ten odczucia Moskwę żona ma jakąś rolę do odegrania w dialogu z Zachodem i być może, licząc się właśnie z tym, że jednak jednak jest też stosunki nie można zupełnie spalić Zachodem są, jakby sami tylko za, bo przez ten, więc rzeczy rzeczywiście strasznie i mniej, więc pod tym względem patriarcha Barcelonę już byli patronuje temu Kościołowi na Ukrainie Autokefalicznego niewątpliwie dąży do takich kroków pragmatycznych jak głowa tego się ukraińskiego proponuje no otwarte drzwi dla wszystkich, którzy chcą przejść pod jurysdykcję kościoła Autokefalicznego domaga się od swoich wiernych, żeby spokojnie koncelebrowali uczestniczyli wspólnie w modlitwach nie bacząc na to, że de facto jest taki rodzaj rodzaj eksplozji w tej chwili, jakby nieuznawania się wzajemnie na zasadzie tego sporu domaga się, żeby nie wypowiadać zbyt ostrych ostrych ocen tych księży czy biskupów ukraińskich ciągle pozostają pod władzą Moskwy, żeby nie zamykać drzwi, czyli jak jest próba takiego budowania takiej Platformy, na której prawdopodobnie w wyniku tej wojny tak jak doszło do pewnej zdecydowanej konsolidacji społeczeństwa ukraińskiego politycznej konsolidacji narodowej tak może dojść do OFE widać pościel, a tymczasem jak giną, a tymczasem w Polsce jak rozumie tak jak pan mówił ci Ukraińcy i to chyba większość tych, którzy są w Polsce, którzy są członkami tego autora Fabrycznego ukraińskiego cerkwi przyjeżdżają tutaj słyszą sorry, ale my was nie uznajemy i nie więc, więc no jest to zwykle pół na pół, bo taka jest statystyka chodzi o ludzi ludzi co dla was nie uznajemy, ale nie, niech więc Polska cerkiew na szczęście na szczęście do tego nie nie nie omawia żadnych kazania Hani nie sprawdza nic Ukraińcy, jeżeli chodzą chodzą do cerkwi, jeżeli w tej chwili w ogóle mają, jakby siłę psychiczną i w tych w tych trudach organizacji swojego życia dny prowizorium na obczyźnie w pierwszych tygodniach Noto to nie mogą tego jakby nie mogą się zderzyć z jakąś wrogością w cerkwi prawosławnej w Polsce graczowi cerkiew w jakiej kościoły wszystkie no coś tam robią pomagają może też pomagamy z waszego tak walecznego kościoła nie uznajemy, ale zapraszamy nie mówić tego nikt nie mówi 1 szary odróżni pandę mówi ja mówię no w Warcie znaleziono wizję wizję cer są ustawowo facto decydował usłyszał, że nasz głos mających zdecydowanie są zdecydowanie myślę że, że te czynnik, że trzeba będzie po wojnie zdać sprawę gra bardzo dużą rolę no nie jest wykluczone, że ci, którzy pozostają tak wierni celowi, który mówi tak straszne rzeczy na Ukrainie prawda, że mogą rzeczywiście mieć obawy podstawy do tego, żeby stracili prawo do funkcjonowania w ramach dni kultu znanego przez państwa przez to są własności to są, jakby duże interesy, które dobrze szkodzą wrócimy do naszej rozmowy informację o 1120 pan prof. Mirosław Wyrzykowski pan prof. Michał Klinger w Trade tak w wielka loża pandemiczna pan prof. Michał Klinger pan prof. Mirosław Wyrzykowski ne za starałem się co oprócz tych wątków, które dzisiaj rozmawialiśmy leży panu na sercu co na co zwrócili panowie uwagę w ostatnim tygodniu w ostatnim czasie co co z może zaskoczyło czy też bulwersowało, jeżeli chodzi o pana prof. Mirosława Wyrzykowskiego podejrzewam, że to będzie na pewno coś związanego z konstytucją albo praworządnością taka, zanim o tym powiem KO dobrze to będzie nawiązanie do druku na pytania jest do innego wątku czy raczej wątpliwości czy uda nam się połączyć to w 2 Regina Teologicznym prawniczym i ja chciałbym powiedzieć że, że ja widzę takie możliwości połączenia po pierwsze, powinien pan czasu pracy obecnych w coś nie to no to zobaczymy prof. Kinga mówił o postawie polskiego kościoła prawosławnego mówiąc o, a w Libii i używając tego pojęcia, które to słowo ma różne znaczenia zbliżony a, ale dzielone na grupy znaczeniowe i to oznacza w trybie jako dogłębnych rzetelne postępowanie jako skrupulatne wykonywanie swoich rozumiem zniżka de sumiennie gości wnikliwość daną sprawę ja bardzo chętnie przyjmuję to określenie jak i łącząc z konstytucją jako, a w trybie konstytucyjne, więc jest połączenie 11 elementu toru, ale drugi pan poseł Kinga mówił ogrze pośród patriarchów ja myślę, że mamy do czynienia i to nawiązuje do pana sugestii pan panie redaktorze co mnie boli nawiązuje do gry polityków w związku z projektami ustaw, które pozornie te, które są w tej chwili w Sejmie przedmiotem obrad nie obrad odpowiedniej komisji sejmowej dotyczących zrealizowania wyroków europejskiego Trybunału sprawiedliwości, a dotyczących likwidacji Izby dyscyplinarnej przywrócenia sędziów do orzekania tych, którzy zostali odsunięci od stołu sędziowskiego, którym izba dyscyplinarna zdjęły łańcuchy ramion i zmiany postępowania dyscyplinarnego wobec sędziów mamy 3 ustawy każda z nich jest niczym innym jak pudrowanie trupa żadna z tych ustaw nie realizuje tego co jest oczekiwane i część określ oczekiwane poprzez określenie minimalnych warunków uznania, że w Polsce przywrócone zostaną rządy prawa, dlatego że ten element trucizny, który został w łączonych krwi obieg prawny Rzeczypospolitej polskiej, a który zaczyna się od nie konstytucyjnej niezgodnej z by regułami prawa europejskiego statusem krajowej rady sądownictwa jest w ogóle nie dotknięty przez te w ustawie po drugie mamy do czynienia z sytuacją, w której nawet, jeżeli jest pozór likwidacji czy formalna likwidacja Izby dyscyplinarnej to pozostają w Sądzie Najwyższym mają pozostać, jeżeli będą chcieli sędziowie, którzy czy osoby, które są w izbie dyscyplinarnej i wydają decyzję, że te osoby mogą pozostać jako sędziowie Sądu Najwyższego w innych izbach Sądu Najwyższego, a wreszcie żaden z tych projektów nie rozwiązuje problemu tej wadliwości postępowania dyscyplinarnego wobec sądu sędziów określonych zarówno w ustawie o ustroju sądów powszechnych sądzie w ustawie o Sądzie Najwyższym, jaki ustaw tzw. ustawie kagańcowej z grudnia 2019 roku, więc mamy do czynienia z sytuacją, gdy mamy grę pozorów, a na, którą mam nadzieję, że nikt nie da się nabrać, bo trzeba przyjąć założenie, że cokolwiek jest inicjowany w zakresie ustroju państwa polskiego przez obecną władzę nie spełnia podstawowego podstawowe przesłanki, a mianowicie dobrej ja dziękuję bardzo, zatem wyczerpującą odpowiedź panie profesorze przyznał 5 punktów teraz prof. Michał Klinger i ja też właśnie chciałbym za słowa dodać o tym nie łączy tych torów myślenia do mnie w Otóż nie panie redaktorze do nie może być tak się pan prof. Wyrzykowski nie tylko jako tej miary prawnik i myśliciele w dziedzinie prawa, ale też po prostu jako mniej dni jako wyrazicielem pewnej opinii moralnej nie miał raz prawda Pragą musi być przestrzegane to jest oznaka cywilizacji, ale z drugiej strony w nocnym dzień do wcześniej to, że demony emocje głównie w pewien obskurantyzmu ne który, który nie umożliwia działanie tym demonom fałszują z przyjemnością i bardzo skutecznie ten obraz jasny cywilizacyjny i nie zwróci uwagę, że to nie jest coś tylko tylko w krajach no o niższym poziomie poziomie łączności z cywilizacją zachodnią je do prezydent Macron obecnie znowu wygrywa i i non niejako przeciwnik przeciwnik tych takiej właśnie i cię do ideowych ideowych koncepcji skrajnej prawicy tylko jako prezydent wojny prawda Wolina jest ulubionym ciągle hasłem w całej Europie na Wschodzie i na Zachodzie u nas myślę, że bardzo silnie za punktowały rządy PiS-u właśnie jako rządy, które bronią z naj są te zarówno ustawy są miejskie bliskie już dniem przyjęcia jak IT jeszcze dalej planowane prawda jakiś ochronie ludności prawda gdzieś taki zamordyzm próbuje przeforsować to to jakby będzie kupione, bo społeczeństwo społeczeństwa ciągle mają te demoniczne jakieś jakiś powiązania w tym w tej głębi takiej psychologicznej w związku z wojną wojna z ukochanym żywiołem żywiołem psychologicznym i ona wygra wykaz z prawem to jest jeszcze jeszcze przez jakiś tam czas ja bym tutaj działania nie tylko wieś wieszcza poezja Polska działanie sprawozdawczy, a właściwie ilość Kalisz, ale jesteś taka ta porzekadło prawda takie, że diabeł przebrał się w komorze nam się ogonem dzwoni to jest też zasada zasada, bo jak to musiał być zła osób, które próbuje przybrać maskę dobra to nasz wspaniały ironista pytasz po Pańskiej i już wiedział, że prawda głupotą głupotę nazizmu było, że sobie twarz tropie malował na czapkach to trzeba tak jak Breżniew kiedyś prawda był ustawiał pełne frazeologii młodszym od malin, a nie czas oddano właśnie tam pokój miłość pojednanie wyzwolenie to wszystko były piękne hasła nie wolno się przyznać panie profesorze zły, ale pozostają się my nad 1 rzeczą, bo właściwie od 900 sześćdziesiątego szóstego roku tutaj na tym terenie mówi się o 1 oraz takich głównych przekazów to jest ciężkie Polsce, a nie nie sprzeciwia się złu jak wyczytałem jednej z ksiąg no to no to zobaczysz Czyż to nie jest także właściwe wszyscy robimy to jest dokładnie także Ewangelia jest jest ciągle nie właśnie niedostrzegalna tak naprawdę w instytucji kościelnych do jakieś w kościele dużej litery w instytucjach kościelnych ponoszą takie, że tak wielkie molochy które, które będą będą zawsze działały tak jak instytucje zgodnie z interesem zgodnie z będą się łatwo poddawać fałszowaniu będą śnie, ale itd. zobaczmy że, że do droga do jak już oczyszczenia kościoła do świecia wiedzie przez Bożenie uproszczenie no i dawną we włoszech byłem na Cichej wieczornej niedzielnej mszy w jakiejś wiosce, gdzie jeszcze przed wojną prawda chwilę, ale widzieli patrzyli zdziwieni to wspomnę staruszek biskup celebrujemy żadnych dywanów bez żadnych ów łuków powitalnych Witajcie, gdzie ministrantami większości są małe dziewczynki, czyli jest wyraźna wyraźna próba kościoła zwrócenia się ku tym wszystkim sprawą formalnie ciągle się, jakby trudne nie dopuszczone np. jeśli chodzi o rolę kobiet ale, żeby de facto jednak, iż strony patriarcha Bartłomiej jest notą osobą nr 2 w kościele powszechnym jak się 51 czy to będzie szalonej dla jego rezydencja jest skromny domek gdzieś na przedmieściach Stambułu dzisiejszego, gdzie ma skrzypiące meble staruszek prawda żadnych właśnie ma kilkuosobowy zespół koło siebie osobiście się coś tam angażuje także jego głos słyszalny myślę, że w tym coś ujął Franciszka, bo to mi wiadomo ma z nim bezpośredni kontakt jakoś Franciszek stara się go słuchać tak wręcz, że jest fajny, bo Franciszek udaje biedaka, a stoi na czele dziś olbrzymie Artur w sprawie syn właśnie to jest to jest ciągle dochodzi kościół się z tego nie wyzwoli to zdanie prawda jest przeciw dajcie się złu czy prawda przede wszystkim jako Ewangelia miłości to oczywiście będzie ciągle pozostawało tylko na papierze Otóż Otóż, łącząc 2 tory wiją się coś takiego, że nie tylko prawo prawo jest jest tym ideałem ciągle niedościgłym właściwie w realnej tej ukłon pod adresem jaśnie pana redaktora ma pan nie kosztem rację dzisiaj prowokacyjnych lekko oszukani, ale rywala środek lata zagra, ale i to i jest ciągle ciągle nieosiągalny ideał kościele dość podobnie, ale właśnie, dlatego że wszędzie i to nie tylko w kościele ten diabeł prawda się przybiera w tej wspaniale com rzecz złote mity, ale nie, ale też do społeczeństwa oddano ilość, lecz te także takie rządy niedemokratyczne i kładą wysiłku, żeby się stać rzecznikiem trybunem Ludowym i ludzi de facto odsłaniać to jest to jest debatę ten rys, który znany zresztą pism świętych prawda ten Antychryst czy jako zwodzić, że godzicie się nie będzie nie będzie nie będzie się ubierał ubierał Harry Nero video na itd. właśnie będzie czy ideałem byłby czy ideałem byłby diabeł, który się przebierze za diabła przyznają się ma nawiążemy, aby dialog wygrało ligę czynny stół złą drogę o Marach rośnie, a tymczasem di, aby drogami stroją w na bardzo dziękuję bardzo, dziękuję pan prof. Michał Klinger teolog prawosławny były dyplomata były ambasador Rumunii Grecji już niestety panie profesorze czas ucieka pan prof. Mirosław Wyrzykowski sędzia Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku obydwaj panowie mają zapewnioną karierę w PKP, gdy zaś za chcieli tylko boju pod tory się tutaj spotkały w przeciwieństwie do tam informacje o 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

Wielka Loża... teologiczno-prawna dyskusja prof. Michała Klingera oraz prof. Mirosława Wyrzykowskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim szczyt ONZ i kryzys uchodźczy

Intymny obraz polskiej wsi

''Rzuć wszystko i wyjedź w Bieszczady''. By właśnie tam oddać głos w wyborach

Prezerwatywy a kampania wyborcza jednej z kandydatek Lewicy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL