REKLAMA

Włosi o wojnie. Antyamerykanizm i antybrukselizm = prorosyjskość?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-03-31 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:50 min.
Udostępnij:

Jaki związek mają ideowi komuniści we Francji i Włoszech z rusofilskimi postawami? Ale tylko 8 proc. Włochów ufa Putinowi. O nieoczywistościach włoskiej polityki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Piotr Podemski historyk i italianista z uniwersytetu Warszawskiego jest z nami dzień dobry dzień dobry chciałbym zapytać, jakie podejście włoskich polityków również publicystów w tym momencie po miesiącu inwazji na Ukrainę do Rosji, bo ile wiem przynajmniej na początku tej wojny w telewizji włoskiej można było usłyszeć sporo głosów takich rozumienie stają tych krytykę Putina sugerujących, że może ten zachód faktycznie trochę za bardzo naciska no tak trzeba Rozwiń » powiedzieć, że to jest wszystko skutek dłuższej ewolucji włoskiej myśli włoskiej polityki włoskiej tożsamości historii i na pewno Polska Włochy są w pewnym sensie na 2 jednak biegunach wspólnoty europejskiej i temperatura tego sporu jest sprzeciw wobec w razie rosyjskiej na Ukrainę nie w sposób nieunikniony będzie we włoszech dużo niższa niż w Polsce jednak to jest także Włosi tradycyjnie postrzegają nas Polaków jako rusofobów i troszkę pani każe wariatów, którzy boją się dosłownie o siebie boją się tego w tej wjadą za chwilkę rosyjskie tanki dlatego wszczynamy potrzebna wam te awantury na całą Europę to wielokrotnie słyszałem kłóciłem się to istotnie z Włochami począwszy od roku 2014, kiedy ich zdaniem nic się w ogóle działa wtedy, kiedy była kwestia Krymu Doniecka euromajdanu itd. i uwaga nawet dzisiaj się takim pytaniu ów nie był to nasza publiczność spytana zawód co się właściwie dzieje na Ukrainie nie większość, ale największa grupa spośród różnych tam aresztowany odpowiedziała 30% ludzi to było, że tak naprawdę jest ta sama wojna potrwa od roku 2014 i uwaga wynikło wszystko z tego, że na Majdanie przeprowadza antyrosyjski zamach stanu Ukraina się wymknęła wtedy z takiej oczywistej strefy wpływów rosyjskich no to był początek wszelkiego zła dzisiaj zbieramy tylko pewnego rodzaju konsekwencji ten duch oczywiście we włoszech będzie Włosi, jeżeli to kwestia w ogóle interesują nie, dlatego że boją się jakąś wojnę czy mają takie osobiste poczucie zagrożenia, a nas noc, a to oskarżali się nasze zainteresowanie chorobliwe Ukrainę powiedzą dlatego właśnie jest takie, żeby się do siebie, bo my de facto nie Ukraińców wcale, a oni, że jeśli interesują to z przyczyn takich naprawdę szlachetnych wspaniałych, bo chcą zaoferować pomoc humanitarną by o ludzi uchodźców i przy tej okazji bardzo często są takie wypominki, że no dobrze byłoby też Polacy zachowali się również szlachetnie jak teraz od nas tego oczekują, kiedy tonę Italia otrzymaliśmy pomocy, kiedy na dłużej powiedział głośno jak wiemy lądowało na mnóstwo ludzi migrantów również apelacja tak dziwnie czyni rozróżnienie między cierpieniem ludzi w Mariupolu czy w Kijowie, a cierpienie ludzi w Damaszku czy gdzieś tam w Trypolisie i tak akurat w zakresie osi moją rację trzeba przyznać natomiast z czego wynika, bo dużo się mówi o niemieckim mówi kłania niemieckiej polityki takim początkowym delikatnym rozkroku Włochy są trochę obok mam wrażenie tej dyskusji mniejszy o tym mówi z tego co pan mówi no to rzeczy jest dość poważna z czego się wzięło to jest tak najpierw wziął pod uwagę aspekty ekonomiczne to znaczy rzeczywiście, jeżeli oni czują oddechu sołdatów rosyjskich na swojej karku to mniej działają emocjonalnie nie traktują wojnę jako taki rzeczywiste możliwości, więc myślę sobie ekonomicznej wiemy o tym wszyscy często było podnoszone złośliwe z kolei przez naszych komentatorów polskich, że to Włosi godzą się na sankcje, ale najchętniej, wyjąwszy z tego towary luksusowe, które kupują oligarchowie albo wiąże z tego widać sery te akurat świetnie w Rosji sprzedaje tak by tak dalej były tak na początku zabiegi próby, żeby te same tak sankcji był jednak dość miękkie i zabawy były takie, żeby Włochy na to nie stać siły, ale jednak była to kwestia oczywiście pierwszych tygodni po to, element ekonomiczne już jakoś tam się ustabilizował życie państwo włoskie wielki włoski koncerny państwowe w tej chwili chował się bardzo przyzwoitej porządnie wydaje się tego problemu już niema, ale tak jest bardziej społecznie czy sobie taką pracę w ogóle architekturę tego wąskiego spojrzenia na Rosję można powiedzieć tak z mainstreamowych centrum jest pełna zgoda i premier dragi prowadzi Włochy taką i środkiem ścieżki europejskiej czy Włochy będą są solidarnym partnerem zachowają się jako sojusznik wypełnią wszystko to co postanowi Europa ani na jotę tego nie ustąpił, ale patrząc po skrzydłach skrajnej lewicy skrajnej prawicy to tam mały paradoksalne 2 granic trzeba 2 bardzo istotne bastiony Rousseau Fili, gdzie takim hasłem dnia takie słynne zdanie oto, że Putin to nie jest Szatan Putin to nie jest demo to nie jest diabeł tu tyle mówi się przyparty do muru nie mógł Villa 6 to jest trochę wina Zachodu trochę wina Ameryki ta uwaga, dlaczego na lewicy dlatego na lewicy włoskiej kupuje od bardzo dawna pokutują jakieś nostalgia wcześniej wyraża sympatię prok komunistyczne Włochy zostały z historii powojennej troszkę swoim zdaniem zdeptał przez Amerykę rata amerykańską armię Włoch wyzwalała aleją kupowała, więc jest to spory antyamerykanizm i kiedykolwiek się podobało Włochom co robili Amerykanie we włoszech worki zachodnich zawsze powoda na Moskwę takim okiem nostalgiczny, że tam jest inny lepszy świat tak byłoby lepiej do tego eksperymentowali ćwiczyli nigdy takiego teoretycznego mówienie dlatego oczywiście się utrzymało, gdyby to obsadzili pewnie już taka ten proces niechby tak wielki czy tradycji podobnego tylko myślały, że jest coś podobnego trochę jak u Francuzów takie romantyzm wanie rosyjskiej dłuższy itd. metalowa, gdzie też ważne nie jest przypadkowy, że właśnie we Francji we włoszech istniały 2 najsilniejsze partie komunistyczne zachodniej Europie tak to byli komuniści po dobroci nie komuniści przywiezieni na czołgach radzieckich Potter by ludzie, którzy z raportu NIK może jakoś tak tego przystali, ale naprawdę ideowi komuniści, bo bardzo wielu we Francji we włoszech przecież, a z drugiej strony poza tym właśnie sierotami po komunizmie, który jeszcze się zdobyczą, bo z tego otrząsnąć mamy ten element właśnie ruchów prawicowych tych suweren listów tych polityków antyunijnych, którzy no tutaj sympatyzowali jak wiemy ze panem Orbanem i z pewnymi polskimi inne również ściśle politycznymi na tyle się nie podoba my jest aktualny europejski Bruksela pani oddalają tak dalej, że podziwia Putina jako tego właśnie twardego suwerennego niemalże lidera marnego oczywiście suwerena, który jednoosobowo wali pięścią w 100 potrafi osiągać swoje cele jest asertywny robi to co chce i wyrokach z Brukseli się nie kłania i włoskiej prawicy także te zajęcia w VAT były przypomina Matteo Salvini paradował z tą koszulką mieszczaństwo spod 1 ME na piersiach po placu czerwonym i w ogóle zachwycał się tym co się tam dzieje często też słychać też własne zdrowie tysięcy uczestniczyli, że bywali wygłaszać studenci na Ukrainie jest domyślam się pewnie chodzi o osoby ze Wschodu z Doniecka Ługańska i Charkowa przez kiedyś dość rosyjskiego, które zobaczyli Włochom, że najlepiej to było w czasach sowieckich jednak co radziecki dała jakieś poczucie, iż mimo stabilizacji tak dalej, a Ukraina mówiła sytuacja sprzed lat 10 to nie jest państwo daje satysfakcję życiową warunki szansę nadzieję tak dalej, więc właściciela słuchali też od młodych Ukraińców być może tego, że Ukraina nie dalece nie spełniała ich aspiracji dalece, bo państwo też nie osiągała do tego poziomu tego Ukraińcy chcieli specjalnie na lewicy, bo antyamerykanizm na prawicy, bo anty Brukseli z gminami establishmentu europejskiego natomiast to trzyma się nadal, choć jednak męskimi chcę powtórzyć w państwie telewizji RAI chociażby sąd jednoznacznie zdjęcia z frontu walki bardzo brutalne konkretne twarde pokazujące co się dzieje mówi wyraźnie, że jest agresja Rosji na Ukrainę, że działo się straszne bardzo często również mamy reporterów na granicy polsko-ukraińskiej w przemyśle np. i oni również bardzo oczywiście tak sumiennie i uczciwie rzetelnie badać co się dzieje i tutaj także wobec Polaków na jeszcze posłowie chcą się w stanie zdobyć rzeczywiście mają poczucie, że może Polacy kilka lat temu zdali egzaminu z człowieczeństwa i dojrzałości humanitaryzmu, ale teraz jednak ten egzamin no za nich portu inne pytanie, ale jednak zdają się raz Polacy naprawdę wykonują dobrze swoją robotę Mieszczak ostatnio uwagę ten temat, jeżeli pytać Włochów też sprawdziłem przed audycją oto, który jest najpopularniejszy z liderów zagranicznych włoskich to jednak, że pani von der Leyen jest liderką wyników zaufanych Włochów ma 58% poparcia, czyli jednak większość, a pan Putin, jeżeli zaufaniu 8% Włochów czy nie jest także jakość masowe to jest zjawisko, że wszyscy Włosi gustuje rozpocznie Info jego polityce asertywnej aż do bólu brutalnych krwawych zbrodniczej w tej chwili, a jednocześnie mimo istnienia tego, jakiego nurtu właśnie, że Putin jest szatanem z tego co pan mówi włoska polityka jeśli chodzi o konkrety no to idzie w tym mainstreamie tak nadwagi to się tego trzyma dziś odbyło się w Senacie głosowanie wotum zaufania od bardzo twardo postawił właśnie takie wotum kwestii zwiększenia wydatków na zbrojenia on brak tego żądał 2% oczywiście PKB tak jak to tutaj przekazuje musimy osiągnąć niektórzy byli temu przeciwni uznając, że lepiej wydawać pieniądze jak masło czekoladę niż ta armaty dragi postawy są bardzo jasno jak nie będą wybory rząd upadnie i Senat słusznie przegłosował wotum zaufania zrodził się na to, czego brak żądał, więc póki ten z tego rodzaju wielkiej demokratycznie nie ma autorytarnej demokracji wszyscy podziwiają szanują, a jest demokratą dopóki on wszystko trzeba w ręku to może być pewni tego, że Włochy odstawiania krok od tego co wspólnie po stronie Unii Europejskiej takie zgodnie z Orbanem Włochy z tą pewnością w tej chwili nie będą to temat włoskie nastroje również w kontekście wywiadu, jakiego włoskiej telewizji RAI udzielił w tym tygodniu Marina Owsian Nipkowa to jest ta pracownica rosyjskiej telewizji Państwowej, która stanęła za plecami swojej koleżanki z plakatem nie dla wojny część osób była przekonana, że to wielka odwaga część sugerowała też szeroko zakrojona ustawka dla rozliczania Zachodu w kwestii sankcji na ten wywiad wydaje się być argumentem dla tej drugiej strony, dlatego że owszem, Nikoła i wpisuje się w narrację Kremla zauważył reporter Witold Szabłowski nagłośnią ten wywiad w polskich mediach oszczędni Kowa powiedziała, że Unia nie może karać zwykłych Rosjan, że jej mama nie może dziś kupić leków, a córka zapłacić szkole za obiad kartą płatniczą i że w sklepach nie ma cukru są kolejki czy to dlatego oszczędni Kowa wystąpiła właśnie w włoskiej telewizji, bo był grunt do takich słów trudno mi to do końca oczywiście ocenić to jest także w stopniu fabia stacja, czyli takiego 1 naprawdę poważnych wad dziennikarzy włoski, który dawno też przepytywać wymaganie papieża Franciszka, a więc był to droga bardzo rzeczywiście istotnej szeroko oglądane komentowane z 1 strony tak można odczytywać rzeczywiście żona jednak opowiedziała o tym na 6 stanowisk żyje, ale przecież też świadczy drugą sprawą debat błędu wrócić o skuteczności sankcji o tym, że jednak nic wobec silni i że Rosjanie odczuwając siedzieli ona powiedziała tam też rzeczywiście żona jest patriotką żona z Rosji nie wyjedzie tak samo jak dzieci, ale mówiła też o tym dość uczciwe rozwiązanie się wydaje, że czuje się zagrożona na ulicy, że każdy jest animacją zaatakować obrzucić błotem nie tylko złym słowem, a więc wydaje się dość uczciwie komentowała swoje cła to mamy sytuację mówiła o tym jak i administracji znalazła no jest w kolejnej strony ważne jest też to, że Włosi to wreszcie usłyszeli, że to jednak nie jest także w Rosji Putina panuje pełna wolności, że społeczeństwo popiera go w całkowitej ciągłości dlatego tylko, że taką naprawdę wolę, ale strzały to społeczeństwo włoski będzie szokiem, bo oni przypominam zeznali realnego socjalizmu nie wiedzą jak to mogłoby być powiedzmy ta ze strony komunistów, których tak kiedyś zna kochali, więc te słowa prawdy do do Włochów dotarło to zrobiła też, więc spore wrażenie na nich naturalnie można oczekiwać tego dlatego w tej chwili państwo rozstrzygane czy nie ma w tym jakiś machinacji Kremla będziemy też skądinąd ekranu prowadzi grę bardzo wielu piętrach i nie jest sprawa bardzo prosta do wyjaśnienia w kilku słowach włoskie uzależnienia od rosyjskiego gazu czytam, że 40% importu włoskiego gaz rosyjski czy są widoki na uniezależnienie się no tak rząd włoski ogłosił właśnie, że jeżeli chodzi okres letni teraz problemu nie będzie wiele niższe zimy natomiast to byłby problem i przez te więzi, jaką muszą przetrwać, a potem będą w stanie się uniezależni dzięki gazowi skopane dzięki angielskim źródłom dzięki również wynika z fundacji ekologicznej czas co ciekawe właśnie większość Włochów dzisiaj już mówi, że jest gotowa zapłacić za wojnę na Ukrainie tę cenę, żeby się wyrzec kompletnie gazu rosyjskiego oni, że jest świadomy tego co znaczy, ale wiedzą, że oznacza to wyrzeczenia jednak mówią o tym, że tak w interesie Ukrainy obrony Europy wartości moralności i humanitaryzmu na to są w stanie zdobyć mniej chętnie godzą się na zwiększonych wydatków wojskowych, a nawet na wysyłaniu broni na Ukrainę, ale co do tego gazu to jesteśmy, więc się jak coś imponującego mianowicie mówią, że są gotowi ponieść pewne ciężary finansowe trudności komplikacje życiowe taki oto zaznacz po to, żeby jednak Putinowi też zalać sadła za główne kołnierz, żeby Ukraina mogła skorzystać, więc tak dziś wydaje element pocieszający również dla nas w całej tej opowieści w bardzo niejednoznaczne włoskie postawę muszę przyznać chcę pana słuchaliśmy teraz dziękuję serdecznie to wszystkie są jednoznacznych słusznie dziękuję bardzo, dr Piotr Podemski historyk i italianista Uniwersytet warszawski 1558 na zegarach za chwilę będą informacje po informacji będzie z nami mecenas Małgorzata Jaźwińska ze stowarzyszenia interwencji prawnej, która reprezentowała trójka Afgańczyków wypchnięty w sierpniu przez granicę polsko-białoruską sąd uznał, że było działanie nielegalne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA