REKLAMA

"Liczę na to, że Xi Jinping jest jednak bardziej racjonalny i pragmatyczny niż Putin"

Połączenie
Data emisji:
2022-04-01 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:35 min.
Udostępnij:

Trwa szczyt Unia Europejska - Chiny. Głównym tematem jest oczywiście wojna w Ukrainie. Czego Unia oczekuje od Chin? Co Chiny mają do zaproponowania Unii? Jakub Janiszewski rozmawia z Justyną Szczudlik z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest już ten już Justyna Szczudlik Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobrem ci dobre rozpoczyna się szczyt Unia europejska Chiny w szczyt planowany właśnie na 1kwietnia można sobie zadać pytanie czy ktoś próbuje żartować, ale chyba nie i jak państwa czego, dlaczego w ogóle ten szczyt może doprowadzić, jakie są jego celem jeśli chodzi o ocenę szczytu uniesień to oczywiście wydaje się, że cele nie są Rozwiń » zbyt ambitne, ponieważ unijni przywódcy w ogóle państwo Unii Europejskiej zdają sobie stawek stanowisko wobec rosyjskiej agresji na Ukrainę, ale to będzie główne główny temat ten też przedstawiciele unijnej unijne informowali kilka dni temu przeczyta, że właśnie kwestia rosyjskiej agresji na Ukraina, a w dramatycznej sytuacji kryzysu humanitarnego wywołanego właśnie przez Rosję będzie głównym tematem co oczywiście Chinom nie jest smak, bo one po tej wojnie rozmawiać nie chciał nie chcą, a jeśli chodzi o cele mam wrażenie, że takie cele są 2 cele minimum, które Unia sobie stawia on jeszcze w tym przy jeśli chodzi o ten szczyt wraz z innymi rozmawiając z Chinami pierwszy to jest taki, że no Unia zdaje sobie sprawę z bliskich relacjach polsko-rosyjskich i będzie naciskała na silne, żeby przy innych wywierały presję na Rosję, żeby zakończyć się czy wstrzymać ogień i żeby on przy były otwarte korytarze humanitarne, które będą prawdziwym korytko prawdziwymi korytarzami humanitarnymi, które nie będą ostrzeliwane przez Rosję, żeby móc ewakuować ludzi z terenów, których kryzys humanitarny jest największe to jest taki bardzo minimum, a cel drugi cel również niezbyt też raczej chyba minimum, a jest taki, że Unia europejska będzie starała się pokazać siną możliwe koszty tego, jeżeli Chiny wesprą Rosja już nie tylko dyplomatycznie czy politycznie w tej warstwie takiej retorycznej w tym są Chiny mówią, ale wesprą Rosję materialnie, czyli pomogą jej finansowo bądź pomogą jej militarnie i tutaj tato ten cel nie jak o jest zbieżny z tym co robią stany Zjednoczone, które próbują wywierać presję na silne, mówiąc że Chiny pomogą Rosji Rosja jest będzie coraz gorszej sytuacji gospodarczej też militarnej była im się Amerykanie u ujawnia informację, że Rosjanie poprosiliśmy o pomoc także militarną, że jeżeli sine, bo mogą no to SP będą ogromne koszty oczywiście to głównie chodzi o koszty koszty ekonomiczne możliwe sankcje czy wręcz działania, które mogą być podobne do tego co Europa świat świat zachodni świat demokratyczny robi z Rosją, czyli odłącza się tak wiem Rosję od świata od całej globalizacji odcinają więc, gdyby to miał być taki jest taki scenariusz, czyli miała bardzo by Unia pokazać Chinom, że jeżeli inne nad wesprą materialnie Rosję to może to się skończyć dla Chin tym czym kończą się obecnie sankcja to czym są sankcje, które nakładane są przez demokratyczny świat Rosja czy de facto plan jest zbyt ambitne, ale to może się okazać trudne do osiągnięcia chyba tak trzeba podsumować tak czy wydaje się, że względu NATO i oczywiście nie będziemy wiedzieli czy ten czy te plany minimum się udało osiągnąć przede wszystkim wiadomo jest czego nie zobaczymy po szczycie nie będzie wspólnego oświadczenia, a nie będzie konferencji prasowej przywódców to znaczy i myśli Unii Europejskiej czy w ogóle taka informacja o szczycie zaczął od dziesiątej najpierw 2 godziny rozmachem rozmawiano z premierem się natomiast teraz czternastej na zaczęło się miało się zacząć przejmie przed planu miało się zacząć spotkanie 75, jakby ta część chyba ważniejsza to jest główne takim przywódcą, który podejmuje decyzję w mojej formacji, że ta część przewidziana na 3 godziny, więc wyobrażam sobie, że nie będzie to łatwa rozmowa natomiast my się nie dowiemy tak do końca czy jakie będą do dzisiaj też nie dowiemy, jakie będą efekty tego szczytu, a szczycimy się nie wyobrażam sobie, żeby się, żeby była informacja cieszyli się zgodziła nie mnie nie wspierać Rosji czy, żeby się opowiedziały, a czy potępiły Rosję to jest oczywiście taki plan maksimum to tego najbardziej wszyscy oczekiwali, że nie wyjdą powiedzą tak potępiamy rosyjską agresję wspieramy nie Ukraińców walczących o swój kraj to się nie stanie natomiast oczywiście wydaje się, że też oczywiście pytanie nie ma Unię europejską 27 członków którzy, którzy mają też różne interesy różnie patrzą na Chiny, a silny swoją retoryką, która próbuje być taka trochę neutralna nie do końca wiadomo czy Chiny popierają Rosję czy nie chcą właśnie też stworzyć takie wrażenie czy mieć taki cel, żeby nie zrazić Zachodu, żeby się Zachodowi wydawało, że z Chinami można współpracować stąd pomysły, które się pojawiało też m.in. a morela, że naprawy mogą być mediatorem między nie Rosją Ukrainą co moim zdaniem nie jest zupełnie nierealne, bo Chiny jednak stają się stroną tego, a stało się coś ze stroną tego konfliktu, ale chodzi o to głównie to jest właśnie ten cel też tak ogólnie bez ruszając do te 2 główne cele ale, żeby przekonać, żeby nie stawały bardzo otwarcie po stronie Rosji, bo wtedy, gdy już nikt nie będzie miał wątpliwości my też jest, że Chiny stoją po stronie powiedzmy sobie współczesnego Hitlera na, bo wtedy już to może uruchomić procesy, które będą naprawdę dąży do tego, żeby się odłączać od świata, żeby proces tej globalizacji taki, jaki obserwujemy w przypadku Rosji miał miejsce w przypadku w przypadku Chin, czyli rozumiem, że to jest taka sytuacja, w której nikt nie liczy na to, że będzie jakiś otwarty zwrot polityczny co najwyżej liczyć się jakiegoś rodzaju oszczędności w gestach tarek, czyli retoryka zostanie ale, byleby za nią nie kryła się zbyt wiele tak tak wyobrażam sobie też szczerze mówiąc jeszcze przed szczytem po tym, jak się spotkał też na takim wirtualnym spotkaniu się, więc Majdana, kiedy było komunikat strony chińskiej, o którym to spotkanie, który był taki dość bym powiedziała miękki łagodne miałam takie wrażenie, że być może Chińczycy troszeczkę ze z Wajdą stąd to znaczy ta retoryka czy ta narracja taka prorosyjska będzie nieco nie są łagodniejsza nie tak wprost i przez kilka dni tak było natomiast od kilku dni, że tak mamy powrót do tego co co było wcześniej, czyli tak bardzo jasna prorosyjska retoryka to też najlepszy dochód jest na to, że minister Ławrow był w Chinach bodajże wczoraj przedwczoraj więc, gdyby wydaje się, że nie tyle liczymy na to, żeby tutaj retorycznie zejść z tego takiego poparcia Rosji, bo tylko bardziej co Chiny będą robić czy Chiny jakoś wpłynął na na Rosję, żeby ten zresztą ograniczyć ten, a czy zmniejszyć ten ogromny kryzys humanitarny, który ma miejsce oraz czy Chiny pomogą Rosji na razie są już tak nie właśnie notorycznie dyplomatycznie tylko materialnie nie na razie stany Zjednoczone sygnalizują, że nie ma dowodów na to, żeby pomagały, a z państwa na razie nie pomogą ale, choć Rosja może nie jakieś bardzo trudnej sytuacji pytanie co będzie, jeżeli będzie właśnie bardzo trudnej sytuacji i będzie na Chiny naciskać, żeby tej pomocy udzielić, więc wydaje się, że jeżeli Chiny to pochodzenie udzielą i będzie to jakoś można nie wiem w udowodnić poprzez właśnie chociażby służby wywiadowcze amerykańskie to powiedzmy to będzie to będzie jakiś sukces sukces szczytu 3 unijnego czy nacisków ze strony Stanów zjednoczonych natomiast bez względu na to jeszcze 1 rzeczy powiedzieć Ukraina jest 1 tematem drugim tematem są kwestie gospodarcze one nie są mniej ważne, dlatego że ciągle pamiętajmy, że ciągle, a kwestia nacisków sina Litwa i nie tylko na czwartek to też na koncerny międzynarodowe istnieje, więc sektor taki kolejny dowód na to, że Unia europejska musi się od Chin uniezależniać, a ponieważ z 1 strony widzimy jak jesteśmy uzależnieni od Rosji mamy wojnę dziś próbujemy teraz od Rosji odłączać natomiast też ten konflikt z Litwą, które nadal nadal jest naciski chińskie pokazują też jesteśmy od Chin uzależnienie, więc tak czy owak sens, a tę wydaje mi się, że debata i zastanawianie się nad tym jak co zrobić, żeby się od Chin uniezależnić będzie trwała wojna na Ukrainie czy po agresji rosyjskiej myślę, że to przyspieszy, tym bardziej jeżeli Chiny jednak zdecydowało się Rosji pomoc no właśnie, ale myśli pani rzeczywiście tak jest, że Chiny zaryzykują handel zaryzykują relacje gospodarcze jest wsparciem Rosji to znaczy, że jeżeli będą postawione w takiej sytuacji, że to wsparcie będzie oznaczało jakiegoś rodzaju no nie wiem czy sankcje czy może ochłodzenie relacji to czy rzeczywiście się zdecydują czy wydaje się, że musielibyśmy my jako Unia czy jako zachód pokazać pan siną, a że nie blefuje, że naprawdę chcemy wprowadzić sankcje to wprowadzimy mam na to czy mam nadzieję, że to nie jest analityczny wniosek tylko taki bardziej emocjonalne, że przykład Rosji i tego co robimy z Rosją jako zachód, że quad naprawdę Rosja odłączamy od od świata, że tak powiem naszego nie będzie miał działanie psychologiczne nasi dzień pinga po to, po prostu widzi, a wydawało się, że UE jest trzymanie się od Rosji jest niemożliwe przed 24lutego teraz widzimy, że jest możliwe, więc 2 silne mają przykład, że jest to możliwe oczywiście z Unią europejską jest sytuacja o tyle bardziej skomplikowana, że no MO siny są od nas uzależnionej jesteśmy od Chin, więc to też oczywiście środki następnie bardziej byśmy mieli się odłączać niż do nich dotyka nas jeśli chodzi o Rosja i tak nas dotyka, więc ja liczę na to, że sieć 5 jest jednak bardziej, a w racjonalnej pragmatyczny niż Putin i oczywiście, że przedstawimy wiarygodne takie nie byle pokażemy siną, a tą stawkę to mam nadzieję że, że siny Rosji nie pomogą na razie były takie, że już sygnały sprzed kilku dni, że np. nie zgodziło się na dostarczanie tam części do samolotów Rosja teraz problem z serwisowaniem samolotów, więc jest jakiś sygnał może, że tutaj Chiny nie są do tego gotowe natomiast oczywiście niezwykle ciężko jest to jednoznacznie stwierdzić, bo oczywiście nadal z Rosją Chiny łączy bardzo wiele to znaczy 2 takie główne cele przede wszystkim silny obawiają się tego co się dzieje w Indo-Pacyfiku, a tego, że tam jest obecność amerykańska wzmacniane są nowe sojusze i oczywiście z Rosją Chiny łączy to, że mają system autorytarny czy wręcz totalitarne mamy teraz nacisk świata też od prezydentury Bidena na budowanie tej koalicji państw demokratycznych i po prostu walczą o przetrwanie muszą zrobić wszystko, żeby te swoje systemy systemu utrzymać, więc to są też taki klej, który z kleju ja Rosję Rosji silne dziękuję bardzo, Justyna Szczudlik Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami czternasta 18 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA