Znikają maseczki, kwarantanny i oddziały covidowe

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

życie w covidzie w niedzielnym magazynie Radia TOK FM jak co tydzień o godzinie trzynasty kłaniam się państwu Przemysław Iwańczyk z nami jest prof. Andrzej fal prezes polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego dzień dobry panie profesorze z mają szanowanie kończą się panie redaktorze kłaniam się państwo panie profesorze muszę zapytać jak mija panu pierwszy tydzień po zniesieniu większości obostrzeń, które zdaniem jednych doskwierały nam przez ostatnie 2 lata od momentu Rozwiń » wybuchu pandemii zdaniem drugich weszły, bo inaczej powinny wejść już do kanonu zachowań higienicznych także takie nazwy obok mycia rąk Niewiem używania środków odkażających krótko mówiąc maseczki tak, bo to jest chyba, jaki taka główna rzecz, która w, którą pamiętamy z pandemii z złoty złoty środek jak wszędzie, tak więc tutaj też funkcjonuje, że z 1 strony rzeczywiście było to dosyć dokuczliwe dole szczególnie na początku problem już czasem z czasem bowiem czy Rosja przyzwyczaiła do tych maseczek tak naprawdę to wielu znacznie przypomniała sytuację sprzed 20, kiedy oglądaliśmy jak to w Osace Japończycy wychodzili na ulice, że w maseczkach prawda jak i jak i jakie to żart budziły, jakie skojarzenia budziła tak naprawdę myślę, że w obecnej dobie, kiedy co roku jest około 700 do 1000 zagrożeń epidemicznych na świecie, które rozprzestrzeniają się tylko dzięki szybkiemu działaniu odpowiednich służb myślę, że w tej dobie kradzieży później maseczka bądź jakaś się jakiś zamiennik maseczki być może coś nowego technologicznie powstanie może się tak zdarzyć, że na stałe zostanie elementem szczególnie dużych miastach znaczy szczególnie tam, gdzie jest dużo szczególnie tam, gdzie się tłoczyć będą oczywiście nie ma sensu izolacja niema sensu maseczka nasi, gdzie jest powiedzmy 200200 mieszkańców spotykają się dosyć rzadko taki przebieg tej wsi ja teraz w niedziele mówię i i z dlatego takie skojarzenia panie profesorze sądziłem, że jednak będziemy odbijać od bandy do bandy, czyli od pełnych restrykcji pójdziemy w całkowitą swawola jednak nie podzielam też pańskie zdanie w środkach komunikacji miejskiej widzę wielu Polaków, którzy wciąż używają maseczki teraz pytanie z to jest pewnie dobra metoda, bo Bóg gdzieś się o rzucenie na głęboką wodę nie właściwie idąc społeczeństwo bez żadnej ochrony narażali byśmy się na mnóstwo innych chorób nie tylko koronawirus zakażenie tym, że prawda zdecydowania nie chcę jak zawsze oczywiście ma metale te 2 strony z 1 strony absolutnie pan rację, że bardzo dużo chorób począwszy od para grypy grypy i innych infekcji dróg oddechowych Odry no i sars-cov 2 jest przenoszonych drogą kropelkową, czyli zasłanianie usta przed wszystkimi tymi chorobami przed rozprzestrzenianiem się chronić z drugiej strony wiemy też, że nasz układ immunologiczny, jeżeli nie jest stymulowany zupełnie się nieco wyciszać jego aktywności, jakby jest mniejsza no ci, którzy są przeciwnikami maseczek i chronienie tej wpłynął właśnie zabijacie układ immunologiczny Otóż tutaj nie jest to tak ona się trochę cisza natomiast pamięć immunologiczną dzisiaj natychmiast przy kontakcie ze znanymi patogenami jedyne co nam zagraża to mniejsza aktywność immunologiczną, jeżeli pojawią się nasze w naszym środowisku nowy patogen o tym przed chwilą mówiłem takich 700 zakażeń rocznie mamy natomiast, jeżeli nie one, a dane patogeny, czyli stał wirusy czy adenowirusy czy nawet koronawirus, ale te, które są w zakażeniach później dziecięcych od kilkudziesięciu lat w Europie to wasz układ pamięta tutaj noszenie maseczek w sposób bardzo istotne nie zmieni naszej odpowiedzi czy razem nośmy maseczki podają per saldo więcej dobrego niż złego panie profesorze jak jest pan w stanie oczywiście nie nie oczekuję od pana bardzo precyzyjnych wskazań, ale choćby na podstawie prognoz wysnuć wniosek jak zmienił się układ odpornościowy Polaków albo ludzi na ziemi też wskutek koronawirusa i tego co co przechodziliśmy także poprzez to, że żyliśmy we względnej izolacji przez dłuższy czas nie ma jeszcze w tej chwili dużo takich rzetelnych publikacji, ale wydaje się, że nasz układ immunologiczny rzeczywiście się zmienił w czasie 2 lat pandemii to już trochę dzisiaj o tym powiedzieliśmy z 1 strony był to jest Murator pod postacią nowego patogenu w kilku odsłonach, lecz kilku wariantach, który no pobudza szczególnie w tym wariancie Alfa i tylko palce bardzo silni i rzeczywiście doprowadzą wręcz burzy cytokinowej i bardzo silnie biurową nasz układ immunologiczny ślady po nim zostały zostaną długo no ale z drugiej strony jak popatrzymy na historię ostatnich lat ilość infekcji rsv grupowych parady pozew do finansowych istotnie spadła co pokazuje prawdę, że akurat niektóre inne linie tego układu odpornościowego nieco się rozleniwi tylko tak powiedziałem to rozleniwienie bardzo krótkotrwałe i szybko mogą się obudzić przy pierwszym kontakcie z infekcjami także myślę, że tak naprawdę to nasz układ immunologiczny zyskał przez okres czasu poznać po nowym patogenem po to, wreszcie noszonych ani zbyt to oto wyliczenia dla dobra natomiast przestrzegł przed przed hurraoptymizmem, który składa się kilku część po pierwsze, dobrze nie mamy już choroby nie ma już w ogóle covid-19 to do podręczników historii proszę włożyć to w ogóle tego nie jest pierwszy hurra optymizm dla mnie nie wiem, skąd się bierze jest uzasadnione bardzo wiele osób o wydaje, a dróg i Eleven tego to jest to okej niema tej choroby otworzyliśmy się również na inne właściwie nic tam grozić nim maseczki w Sierpcu już nie potrzeby z USA, jeżeli coś dobrego żyje wydarzyło się w czasie pandemii to po pierwsze, przypomnieliśmy sobie podstawowych zasadach higieny mycie rąk dystans chronili się czy maseczką czy inny sposób, ale Wiki Hani i lekarz planie jest zainfekowany komuś innemu prosto w twarz z powyższym to są dobre przyzwyczajenia to co tak dobre przyzwyczajenia kiedyś za mojego dzieciństwa to było bardzo dawno temu oczywiście był król klub Wiewiórka dzieci miały wtedy dużo zdrowsze zęby w związku z tym załóżmy tutaj taki klub odpornościowy niech każde dziecko wie, że należy myć zęby należy je, jeżeli chory jest to unikać innych, żeby nie zakażać ktoś chory to unikać tej osoby, żeby się nie zakazi proste jasne bardzo skuteczne zwykle ekonomicznie uzasadnione panie profesorze to tak już jako pod wprowadzenie kolejnych wątków, które chciałbym poruszyć na naszej antenie zapytam pana jeszcze, jakie elementy tego przestrzegania zasad higieny może nie inaczej pana zapytam co jeszcze dobrego możemy wynieść z pandemii, bo przecież trzeba szukać łyżki miodu nawet w beczce dziegciu prawda zdecydowanie co prawda zawsze przysłowiową mówiliśmy od tej beczce dziegciu przy bardzo prostego ludu, ale ma pan rację tu w tym przypadku chyba właśnie ta łyżka miodu powodowi satysfakcjonująca jest oprócz tego co powiedzieliśmy, czyli oprócz tego, że być może te podstawowe na jakich ligi, w których już troszkę zapominaliśmy powrócą to być może też przy nauczymy się bardzo prostej rzeczy socjalnym to znaczy trzymania pewnej dyscypliny w USA EU poprawi jakości zakupów, jeżeli przy kasie będziemy się na siebie pchać i stać razem nie poprawi jakości komunikacji, jeżeli wszyscy będziemy wokół 1 drążka w tramwaju i nic nikomu nie ustąpi się nie odsunie to to naprawdę z 1 strony przełoży się na dobro zdrowia publicznego z drugiej strony jest to miernik takiej powszechnej społecznej kultury, który też chyba zapomnieliśmy być może być może uda wam się teraz o tym przypomnieć i trzecia rzecz dla mnie niezwykle ważna może w końcu doceniliśmy oby tak było ludzi zawodów medycznych może rzeczywiście społecznie nie mówił ekonomicznej stronie, ale społecznie akceptacji nie uznaliśmy, że wszystkie zawody medyczne to są te zawody jak strażak, które ratują ludzi o tym chyba dawno nie pamiętaliśmy, bo takich spektakularnych ratować to do świadczeń pojedynczy ludzie o operacjach po wypadkach itd. teraz doświadczyliśmy tego jako społeczeństwo zastanowi się na tym panie profesorze zasili wracamy do naszej rozmowy prof. Andrzej fal prezes polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego jest z nami skrót informacji jesteśmy państwu ponownie panie profesorze zwracam się do naszego gościa prof. Andrzej fal prezes polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego jest z nami cieszy cieszę się, że pan dobrym humorze spogląda na to co dzieje się od tygodnia w kraju obostrzenia zdjęte natomiast Polacy bardzo powściągliwi w jest w gdzieś przyzwyczajanie się do sytuacji, w której tego wirusa już niema, że zacytuję klasyka pozwoli pan przejdźmy teraz do spraw bardzo istotne, bo poszukiwaliśmy tych też rzeczy, które wniesiemy pandemię potraktujemy jako dobre wzorce, które można utrzymać odchodząc od działki medycznej to bez wątpienia zdalna praca, a co za tym idzie ograniczenie powierzchni biurowych mniej spalonej benzyny w powietrzu itd. itd. to wszystko są w jakiś sposób też plusy pandemii teleporady jak pan na to patrzy, bo one w jaki sposób usprawniły działanie służby zdrowia w tym krytycznym momencie, ale czy powinniśmy przy nich pozostać czy też czy też nie jest to zwyczaj, który powinniśmy porzucić panie redaktorze do kiedy teleporada jest pewną namiastką porady medycznej ona zaistniała już przed pandemią, ale oczywiście pandemia bardzo umocniła pozycję teleporady akurat no dobrze się stało, że technologicznie prozy o jak równolegle NATO po zwodził i teleporada pewnej części może zastąpić poradę medyczną jeśli mówimy o jej przedłużeniu recepty, jeżeli mówimy o wystawienie skierowania pacjenta, którego doskonale zdanej tak naprawdę wiemy, o co chodzi natomiast ja przepraszam może zbyt konserwatywni, ale jako lekarz nie wyobraża sobie tego, że nie mogę zbadać pacjenta, który przychodzi to nie pierwszy raz, bo przychodzi istotną zmianą zdrowia zastąpienie tego-li tylko o wiarę w zdalnym parametrów nie wiem pulsoksymetr nawet ciekawie-li tylko zebrania wywiadu przez telefon, że daje mi się nieadekwatne i sądzę, że nie jesteśmy na to przygotowani, że konsekwencje tego nie będą dobre zwróć uwagę nawet, że NFZ w pewnym momencie przy zalewie teleporad wskazał coś w rodzaju euro limit budżety teleporad powinno być więcej niż jakiś procent nie mówię tu konkretnie jaki, bo to była świetna wielkość, ale też płatnik Narodowy wskazał, że nadmierna liczba teleporad zmniejsza jakość kontraktowane przez tego płatnika świadczenia medycznego zdarzały się z tym nie można przesadzać oczywiście teleporada zostanie z nami oczywiście, że będzie tych najprostszych rzeczy dotyczyła natomiast w dalszym ciągu, a myślę, że ograniczenie bezpośredniego kontaktu pacjenta lekarzem wpłynie negatywnie na zdrowie publiczne posłużę się takim kolokwia liczbę, o ile pańskim zdaniem potrwa odkręcenie nas z innych chorób, które dopadały nas w trakcie pandemii no potopu po pierwsze nie było nie było ludzi, którzy mogli, bo służby były zaangażowane w ratowanie ludzi przed przed śmiercią albo też zachowaniem zdrowia w związku z koronawirusem wielu z nas zapomniało o profilaktyce nie wychodziło z domu nie poszukiwał specjalisty myśli pan, że to jest taka perspektywa wieloletnia nim wrócimy do stanu sprzed marca 2020 pan przede wszystkim pytanie co znaczy wrócimy dostatniej sprzed niestety wielu z nas już nie wróci są ludzie, którzy ze względu na to, że nieotrzymanie porad czy pomocy VAR są ludzie, którzy ze względu na ograniczony dostęp do opieki przewlekłe i absolutnie nie mówię tu tylko w Polsce mówi Kloc z perspektywy światowej my, u których o gorszy się istotnie stan zdrowia np. ktoś ma chorobę niedokrwienną serca czy przewlekłą obturacyjną chorobę płuc przez rok nie był konsultowany modyfikowano leczenie on jego stan się pogorszył jako, że to są dochody choroby postępujące to de facto nie ma sposobu dlatego konkretnego pacjenta, żeby cofnąć jego choroby dostawy z 2020, a także są pewne rzeczy, które już nie od pracujemy oczywiście wiele rzeczy, które od pracujemy Amerykanie dawał nadzieję, że istotnie przeszacowują, ale bada lity amerykańscy mają tendencję do przeszacowania szacują wysokość tego tylko tak powstałego długu zdrowotnego, bo tak to określoną w literaturze na oko w 6 000 000USD w skali świata mam nadzieję, że to jest dużo, ale nawet jak są 3 biliony dolarów to myślę, że mamy przed sobą i 8 do 10 lat pracy, aby jak długo będziemy zbierać żniwo przedwczesnych śmierci może w ten sposób Polaków, bo tutaj chciałbym, żebyśmy zawęzić naszą rozmowę do 100 mieszkańców naszego kraju tak niestety Polska jest w ścisłej czołówce nadmiarowych zgonów w okresie pandemii to wynika z wielu rzeczy zaniedbań były istotnie pań obecnych generalnie rzecz biorący o powrót do tej normalności, jeżeli normalności może by o dach dać statystyka na poziomie 5 latki przed przed pandemią ten powrót będzie bardzo trudne i obwarowane tymi rzeczami, o których mówiłem przed chwilą to znaczy od kiedy zaczniemy jak dużo środków przeznaczymy na zwiększenie pomocy ambulatoryjnej, bo tu głównie chodzi o zwiększenie pomocy ambulatoryjnej odrobienie konsultacji i skrócenie kolejek, bo rektorze my w tej chwili nawet nie wiemy, jakie mamy listy oczekujące do wielu procedur medycznych, dlatego że ludzi się nie zapisywali co do rozwoju do szpitala i słyszą brzegów sorry na razie jesteśmy szpitalem covidowym nie prowadzimy kolejki po nim wiemy, kiedy zaczniemy udzielać świadczenia w związku z tym spłacenie tego długu potrwa dużo myślę, że nie więcej może już na świecie szacowane na 8 do 10 lat natomiast ja nie wiem, kiedy zacznie spłacać panie profesorze w jaki sposób będziemy postępować teraz ludźmi, którzy będą zakażać koronawirusem wciąż, bo przecież tak będzie nie wszyscy będą przechodzić łagodnie będący naszą czynsze będą zakażać zresztą choroby już wie pani redaktor niejawnie dziękuję proszę wybaczyć nawet nie zrobi tego na potrzeby rozmowy z panem panie profesorze pan panie redaktorze ja przepraszam wczoraj ministerstwo ukraińskiej podało, że Ukrainie w czasie tragicznych 4 tygodni 5 właściwie Wojdy zginęło, a na ich wiedzę na razie 1300 cywili dla pewne jest to liczba dużo większa, bo z dużych miast nie ma takich danych, ale w tym samym okresie 30 dni w Polsce na no prawie wydrukowano już chorobę zmarło ponad 3000 ludzi to tym bardziej to, tym bardziej ponawiam pytanie uważam za zasadne, bo pan twierdzi aktorzy co będziemy robić z tymi to uznamy, że będzie to samo co z katarem dotąd do czy czy widzi pan jakiś problem 3 lata temu jak radośnie wszystkie media aż do podawały, że mamy przed sobą jesienną czy wiosek idą nawałnice grypy para grypy Kataru itd. prawda wywiady z lekarzami z PZU czy pan doktor lub ma dzisiaj pacjentów o już to samo przynajmniej oficjalnie chcemy włożyć covida nie tylko Oczkowicz jest tego się do Elle panie profesorze, bo mijanie nie mam wiedzy jestem ignorantem w tej dziedzinie natomiast próbuje logicznie w jaki sposób układać sobie covid, który nas dotyka i jest mnóstwo niezaszczepionych Polaków nie mamy świadomości, jakie warianty koronawirusa jeszcze nas dotkną wielu Polaków będzie tę chorobę przechodzi przechodzić wielu Polaków będzie potrzebowało hospitalizacji też wielu Polaków będzie zarażać innych w tym, że w placówkach służby zdrowia, którzy nie są zaszczepieni, bo wciąż ten poziom wyszczepialności jest w Polsce niewielki w stosunku do tego co mogłoby być nam tutaj chyba pan już najistotniejsza rzecz na przyszłość to znaczy to się sygnał o tym, że zakończyliśmy właśnie pandemia na pewno nie zmobilizuje nikogo do szczepienia, a rzeczywiście szczepienie wyszczepienie podstawowy cykl ma być na poziomie 5758% trzecią dawkę przyjęło niecałe 25% Polaków w związku z tym rzeczywiście tak przestrzeń do poprawy jest tutaj dosyć duża i fajnie by było tę przestrzeń zagospodarować, bo najprawdopodobniej wszyscy epidemiolodzy praktycznie co do tego zgodni jesienią będziemy mieli wśród innych chorób pewnie nawrót również covida tak jak powiedział w treści pytania nie wiadomo czy to będzie wariant omikron, na którego jesteśmy już częściowo uodpornieni nowo szacujemy, że 40% Polaków omikrona przechorował być może to będzie inny wariant i wtedy może być kolejny problem możemy zoo w ich rabować oczywiście negatywnie kolejną falą zakażeń w związku z tym dobrze by było jedyną rzeczą, którą dobrze możemy zrobić to jest zaszczepić jak najwięcej ludzi tylko ja naprawdę w sytuacji, która zaistniała od dzisiaj nie bardzo wiem, jakie argumenty i przekonywać sądzi pan już nikt z tych, którzy nie byli zaszczepieni nie da się przekonać nie pójdzie i panie profesorze teraz kolejne pytanie, bo też takie zdjęcie wrażliwości z nas o ogłoszenie w końcu pandemii powoduje, że nawet ci, którzy przyjęli 3 dawki szczepionki to nie udadzą się po kolejną, bo uznają, że już nie ma sensu w oczy na razie jakby nie ma konieczności czy niema potrzeby stosowania czwartej dawki ja wie, ale przez dzieje się pani profesor zajęte na widziały punkty izraelskie gdzie, gdzie są szczepione wyszczepione już czwarte dawki z wie, że dyskusja zarówno do niejaki serii jest czwartej dawce 2 osób osób niż inne com kompetencji do pomocy bowiem tak jest to może inaczej za parę miesięcy będzie to jakiś problem, który trzeba będzie zaadresować, ale na pewno większym problemem są osoby, które przyjęły dotąd jeszcze żadnej dawki niż te, które nie pójdą na czwarta, jaka jest wg Pańskiej wiedzy strategia innych krajów w związku z koronawirusem czy aby nie powinniśmy wziąć przykładu z tych, którzy służbę zdrowia mają służby zdrowia mają rozwiniętą lepszym stopniu bogatszą, a może nie powinniśmy patrzeć na tych, którzy są porównywalnie z nami jeśli chodzi o nakłady na ten na ten sektor no pewnie prosi jest patrzeć na tych, którzy mają nakłady porównywalne, bo wtedy może by jak wy pada przynajmniej argument, że nie dlatego nie zrobimy, bo nas nie stać koniec kropkę, gdyż nie ma po co ciągnąć dyskusji w związku z tym płacą za kraje, które dają porównywalne nakłady powiem tak myślę, że powinniśmy jednak zainwestować w Screaming na etapie szpitalnym etapie OS-u oczywiście, że co czujemy się kojarzył to słuszne natomiast myślę, że skrytki z osób objawowych orzekł już funkcjonować rzeczka takiej zasadzie to zresztą kilka krajów robi jak w Polsce funkcjonują w poradniach pediatrycznych wejście odrębne dla dzieci chorych i dla dzieci zdrowych tu dla osób z objawami zakażenia dla osób bez objawów zakażenia czy też minimum co możemy zrobić też do zrobienia, ale po bezkosztowo, ale mniej ma bardzo małym nakładem kosztów i prac to jeszcze o autora loga pana zapytam to to nie jest jedyna klęska, która spada na nas w związku z chorobami pańskim zdaniem czy też możemy być spokojni na kilka może kilkanaście najbliższych lat że, że pandemia czy nie powtórzy powodowana być może innym koronawirusem w o tak Adamie wedle przewidywań 2 o, aby miał bądź Dawid zjawisko endemiczne, a tu się na pewno tak jak powiedziałam jeszcze raz wrócę 700 do 1000 zagrożeń rocznie no i statystycznie, że biuro, jeżeli mój dzisiejszy latach 7000 dzisiaj w tysiącach zagrożeń epidemicznych myślę, że niema takiej możliwości, że epidemii my z jakością na stałe w krajobrazie zdrowia światowego czy, które będzie tak silny, że profesor rodzi się to Debbie no i nie wydać więzienie, ale myśmy się bardzo zwrócili ku wirusie dróg oddechowych i po raz na ostatnie 2 lata oczywiście natomiast proszę pamiętać mamy przy okazji też jako nauka jest czy okresu pandemii że, gdy chorują szczepieni i umierają ci szczepili proszę pamiętać, że możliwe i ucho, które uraz w Polsce odpowiedź są w kalendarzu szczepień obowiązkowych dla dzieci i przestały stanowić problem natomiast do w obecnym okresie akurat w 2 i Ukrainie to jest dosyć duży napływ osób do Polski, które nie są szczepione np. przeciw Odrze i myślę, że w ramach dbałości o zdrowie naszych gości tu no, który pomagamy i chcemy i będziemy pomagać, ale również o wasze zdrowie publiczne powinniśmy pamiętać ba nie może być za oblicz o tym, żeby obudzić przy pobliskim, żeby dopełnić kalendarz szczepień obowiązkowych wedle kalendarza polskiej prof. Andrzej fal prezes polskiego Towarzystwa zdrowia publicznego z nami dobrej niedzieli panie profesorze dziękuję bardzo, i że jeśli para się do usłyszenia medal naszych słuchaczy zapraszam teraz na informację Zwiń «

Znikają maseczki, kwarantanny i oddziały covidowe

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Polonia alarmuje: Może być problem, by wyrobić się z policzeniem głosów za granicą

Jutronauci: A co, jeśli w Polsce zabraknie migrantów?

Obniżka cen paliw. "Po wyborach rynek odreaguje"

Transformacja energetyczna. Czy politycy traktują ją serio?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL