REKLAMA

Nie porównujmy wyborczych ordynacji Polski i Węgier

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-04-04 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa z nami Renata Grochal Newsweek dzień dobry dzień dobry i Stefan Sękowski nowa Konfederacja dzień dobry dzień dobry chciałam zacząć, korzystając z tego, że Renata Grochal jest z nami naszą dyskusję od okładki Newsweeka, bo widzę, że w portalach internetowych także w mediach społecznościowych ta okładka wywołała dyskusję powiem tylko państwo oczywiście zawsze problem w piekło powiedzieć coś w radiu jak wygląda Rozwiń » okładka Otóż na niej jest bardzo wielki Joe Bidenie i bardzo malutki Andrzej Duda i prezydent USA trzyma polskiego prezydenta za rączkę, a napis brzmi nowy pan prezydenta ta okładka wzbudziła dyskusję, dlatego że wielu komentatorów uznała, że jest w pewnym sensie poniżająca dla polskiej i z tego punktu widzenia niedopuszczalna no właśnie, ale wsi w środku numeru jest tekst właśnie twój Renato chciałem, żeby się może odniosła do tej krytyki tejże okładki, a ja bym chciała, żeby nasi słuchacze przeczytali mój artykuł na mieście dlatego mam nadzieję, że trochę mówisz na coś na ten temat na temat także tego artykułu bardzo proszę mnie trochę dziwi i to, że opinia tu literowe opinia społeczna w mediach społecznościowych w internecie tak bardzo w ostatnich latach wydaje się manipulować emocję, bo mam wrażenie czasem, że ludzie, zanim coś przeczytają już mają swoje zdanie, więc zachęcam do przeczytania artykułu okładki mają m.in. właśnie skupiać uwagę przyciągać uwagę Czytelników i tutaj się udało natomiast chciał się zmierzyć w moim tekście z taką kwestią samodzielności prezydenta, bo od jakiegoś czasu Andrzej Duda wysyła takie sygnały, że on nie chce być przyklejony czy też nie musi być przyklejony do Jarosława Kaczyńskiego z ostatnich latach właściwie prezydent robił wszystko jeśli coś w ogóle robił robił wszystko to, czego Prawo i Sprawiedliwość od niego oczekiwało teraz wmawia się pojawiły różne publikacje m.in. twoja Dominiką, że Andrzej Duda próbuje się uniezależnić natomiast gdyby ja sobie zadałem takie pytanie czy Andrzej Duda spod skrzydeł Jarosława Kaczyńskiego przychodzi pod skrzydła, że ma 1 i to rzeczywiście tak wygląda, dlatego że widać, że Amerykanie od czasu, kiedy zorientowali się, kiedy mieli informację wywiadu o tym, że Putin napadnie na Ukrainę i że Polska będzie państwem frontowym no bo jest tutaj tak takim państwem frontowym na wschodniej flance NATO to muszą mieć w Polsce jakąś jakiegoś partnera do rozmowy i naturalny sposób prezydent USA dla niego tutaj jest partnerem prezydent Andrzej Duda, ale istotne jest to, że ma 1 i jego administracja nie chcieli rozmawiać z Jarosławem Kaczyńskim oni po prostu uważają Jarosława Kaczyńskiego za autorytarnego satrapę, który niszczy demokrację i nie chcą z nim rozmawiać zresztą przecież nie było żadnego spotkania podczas wizyty Bidena z Jarosławem Kaczyńskim wybrali takiego partnera Andrzeja Dudę i pytanie jest takie czy to oczywiście lepiej, żeby Duda robił to, czego oczekują od niego Demokraci niż, żeby robił to, czego oczekuje od niego Jarosław Kaczyński, ale pytanie jest takim ile Polski prezydent jest samo samodzielnym politykiem na ile on działa niezależnie samodzielnie ma własną agendę polityczną staram się tutaj odpowiedzieć na to pytanie w moim artykule no i dziś z różnych faktów zgromadzonych przeze mnie i z różnych informacji, które zdobyłam no wynika, że generalnie po prostu Andrzej Duda robi to, czego oczekuję od niego Amerykanie to jest oczywiście dzisiaj w Polskim interesie i jest polską racją stanu, żebyśmy jako kraj jak najbliżej wspólnoty Zachodu, czyli NATO Unii Europejskiej no ale pan jesteś taki na ile Andrzej Duda jak znamy go i jego charakter obserwowaliśmy przez ostatnie 7 lat na ile Andrzejowi Dudzie wystarczy charakteru, żeby prawo sprawiedliwość przyciągać do centrum czy on będzie miał partnerów w obozie pisowskim np. Morawiecki ego, którzy będą w stanie Ziobry i Kaczyńskiego, czyli taki Jastrzębie w tym obozie Prawa i Sprawiedliwości powstrzymać przed różnymi działaniami przed dalszym łamaniem praworządności to jest bardzo bardzo myślę istotne dla nas, bo Andrzej Duda jeszcze będzie rządził przez psy jak będzie prezydentem przez 3 lata w polityce zagranicznej prezydent ma dużo dopowiedzenia, bo konstytucja mówi, że prowadzi wspólnie z rządem i być może jeśli Andrzej Duda rzeczywiście bardziej będzie zwolennikiem zacieśniania Sojuszu ze Stanami Zjednoczonymi Unią europejską poszanowania wartości którymi kieruje ta wspólnota to będzie to dobre dla naszego kraju to ja dysz zgadzam się z tym, że Andrzej Duda rzeczywiście bardzo wiele rzeczy konsultował z administracją amerykańską moje zdanie jest takie, że jeżeli pozycja Polski wzrosła to nie, dlatego że PiS rządzi, ale pomimo PiS-u ponieważ, gdybyśmy nie łamali zasad praworządności, gdybyśmy mieli dobre relacje z Unią europejską i utrzymywali równowagę pomiędzy dobrymi relacjami z krajami Unii Europejskiej i USA to nasze pole manewru chodzi o politykę zagraniczną byłoby o wiele większe i rzeczywiście jest także Andrzej Duda przez właśnie tę naszą słabość łamanie zasad praworządności mórz musiał w pewnym sensie konsultować rozmaite rzeczy z Amerykanami szczerze mówiąc do niej nie za bardzo się też podoba bardzo proszę Stefan Sękowski i więcej tutaj bym chciał wiedzieć, że ja zaś ja rozumiem, że matka jest, ale tak tak tak słuchawek okładka jest, bo to, żeby zachęcić do zakupu lektury jeszcze lepiej tygodnika wiemy to i brawo gratuluję, że się pewnie to udało natomiast jest jeszcze coś takiego jak sfera odpowiedzialności to znaczy okładka i jest, toteż wiemy okładki są także traktowane jako odrębne dzieła i one funkcjonują właśnie w ten sposób także w przestrzeni publicznej no niestety ta okładka wpisuje się to co mówią ona na Kremlu, a także to co mówi o nas Polska skrajna prawica to znaczy Polska jest marionetką Waszyngtonu robi to co im co każe w tej chwili doba 1 i teraz no musimy mieć świadomość tego, że już nie żyjemy w dziewiętnastym wieku i współcześnie nie ma czegoś takiego jak pełna stuprocentowa suwerenność państw są sploty między państwami bardzo daleko idącej, gdybyśmy chcieli taki test przeprowadzić, jakie państwo jest rzeczywiście w 100% wewnątrz sterowny to albo uznalibyśmy już tak maksyma listy ucznia, że nie ma w ogóle takiego państwa na świecie albo wskazali byśmy może 3 państwa na świecie jeszcze, bo Putin swoją genialną polityką wpycha coraz bardziej Rosję w ręce Shim i teraz i teraz pytanie czy można stawiać zarzut państwu średniego średniego rozmiaru, jakim jest Polska, której nie jest i nie będzie mocarstwem przynajmniej prawdopodobnie za naszego życia, że jest w jakiejś mierze zależne od swojego dość dużego sojusznika wydaje mi się, że raczej raczej nie to jest jakby 1 rzecz druga rzecz, jeżeli spojrzymy na to co można byłoby przypisać do takiej polityki, a prowadzonej pod dyktando Stanów zjednoczonych to tak na dobrą sprawę to są wszystko rzeczy w interesie Polski chociażby, jeżeli chodzi raczej o weto lex TVN prawda no to to jest rzecz która, owszem, Amerykanom się nie podobała, ale przecież nie będziemy kazać prezydentowi podpisywać ustawy tylko, dlatego że lobbuje za wetem obce, a właściwie sojusznicze mocarstwa, więc myślę, że przede wszystkim od tej strony należy na sprawę patrzeć wyznacza rolę miał bardzo wrażenia, że absolutnie nie chcę być ustawiana w roli suweren niski, dlatego że ja i my jako niósł jeśli mogę się wypowiedzieć w imieniu naszej redakcji, bo wartości nasze nie są tajemnicą jesteśmy jak najbardziej za tym, żeby Polska była częścią Zachodu ani Wschodu tak jak Prawo i Sprawiedliwość próbowało nas przeciągać w ostatnich latach Andrzej dobrał w tym udział natomiast jako dziennikarze jesteśmy myślę od tego, żeby analizować fakty i żeby wyciągać z tego wnioski i pytanie jest zasadnicze jest takie czy boi, bo ja się jest tutaj chciałbym się oderwać od tego, że od tej propagandy Kremla itd. pytanie jest o ogół fakt jeśli, a stany Zjednoczone chciały tego weta nie było także stany Zjednoczone były przeciwko zawetowaniu ustawy o no ale pytanie jest taki czy Andrzej Duda mają państwo, ale czy on jako polityk jako prezydent Polski ma jakąś swoją agendę czy on po prostu realizuje najpierw polityka Jarosława Kaczyńskiego, a później zmienia front i realizuje politykę, którą i sugerują mu członkowie amerykańskiej administracji i myślę, że ta dyskusja już w oderwaniu od tej okładki takie zdanie denata musimy zmierzać do końca tej części głos panie okaż dobrze to w takim razie zapraszam państwa na informacje Radia TOK FM po informacjach wrócimy do dyskusji ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie druga część dyskusji publicystów na miejsce Renata Grochal z Newsweeka i Stefan Sękowski z nowej Konfederacji, a ja chciałem zapytać o zdanie na temat konferencji sobotniej na temat 20 pięciolecia rocznicy uchwalenia konstytucji RP wystąpi tam liderzy opozycji i Donald Tusk mówił tam o tym, że konstytucja wcale nie trzeba aż tak bardzo zmieniać konstytucję, jaka jest jest dobra tylko problemem jest to, że rządzą ludzie, którzy tę konstytucję łamią i nawoływał znów do wspólnej listy Władysław Kosiniak Kamysz mówił, że lepsze byłyby 2 listy 1, która prezentuje taką wrażliwość jak to określił umiarkowaną centrową druga liberalną liberalną lewicową i tras chciałem was o to zapytać także w kontekście wyborów na Węgrzech, gdzie Viktor Orban wygrał zdecydowanie także, dlatego że widziałem takie wpisy posła Jarubasa, że oto przykład węgierski pokazuje, że wspólna lista nie ma sensu ja oczywiście się z tym my nie zgadzam na poziomie po prostu pragmatyczny praktyczny, ponieważ tak naprawdę to jaka opcja dla opozycji jest najbardziej skuteczna z punktu widzenia jej interesów jej wyborców zależy od po prostu spokojnych wyliczeń niedługo przed wyborami jak ta ordynacja zadziała jak zadziała system dota i wtedy będzie można stwierdzić na podstawie jakich symulacji poparcia dla poszczególnych partii, która opcja jest najlepsza póki co wydaje się, że jednak wspólnej jest najlepsze tak wynika z analiz dr. Machowskiego dla dla form ary chciałem was zapytać także o zdanie na temat tych 2 spraw Renata Grochal ja obejrzałam to sobotnie spotkanie w sprawie konstytucji i czekamy było dla mnie to, że właściwie między partiami opozycyjnymi od takiego liberalnego centrum, gdzie jest Platforma Obywatelska po lewicę jest zgoda programowa, bo ta propozycja Tuska, żeby podnieść płace budżetówce od 20% jeśli opozycja opozycja dojdzie do władzy to jest bardzo ciekawa propozycja, która może do partii opozycyjnych czy bloku opozycyjnego przyciągnąć nowych wyborców i uważam, że to to jest w ogóle taki pomysł na miarę 500 plus pisowskiego, więc zaskoczeniem było dla mnie to, że spotkali się właściwie po raz pierwszy publicznie liderzy opozycji i było więcej tam podobieństw i jakiś wspólnych elementów w tej dyskusji niż różnic, więc to jest ciekawe ja bym przestrzegała polityków przed byciem zakładnikami 1 listy albo 2 Lis, bo bardzo ciekawie mówił prof. Radosław Markowski, który jest ekspertem mocy różnego rodzaju ordynacji w Europie na świecie, że nie można tak 11 porównywać polskiej ordynacji węgierski, bo one są zupełnie inna u nas jednak jest premia wynikająca stąd dla dużych bloków wyborczych z czego skorzystało prawo sprawiedliwość i myślę, że dzisiaj bardziej opozycja powinna się skupiać na tym co po PiS i co zaproponować co opozycja jest w stanie zrobić jeśli przejmie władze kraju niż na tym, jakiej konfiguracji kandydować, bo to to jest decyzja tak naprawdę techniczna, a my się dzisiaj na tym skupiamy, bo to jakoś tam ostrza konflikty między tymi partiami partie opozycyjne do momentu ogłoszenia daty wyborów każda z partii opozycyjnych będzie walczyć o własny elektorat to jest normalne, że Szymon Hołownia próbuje, który walczy o byłych wyborców Platformy nie może dzisiaj powiedzieć dobrze chcemy ich na 1 liście z platformą, dlatego że nie miałby 10% w sondażach tylko 5, więc każdy tutaj walczy o swoje głosy natomiast myślę, że ta dyskusja, która się gdzieś tam już zaczęłaby rozpisany tydzień temu w Newsweeku o tym zbliżeniu między lewicą, a koalicją Obywatelską dzisiaj było widać, że Włodzimierz Czarzasty swojej rozmowie komplementował nawet Donalda Tuska i unikał jakichkolwiek trudnych tematów właśnie w relacjach między tymi 2 partiami, a więc to jest ciekawe, że partie właściwie po raz pierwszy od dawna zaczynają ze sobą myślę na serio rozmawiać Stefan Sękowski bardzo proszę to była ciekawa sytuacja miała być dyskusja na temat konstytucji rzeczywiście Kosiniak-Kamysz mówił o wpisaniu Sojuszu NATO Unią europejską do konstytucji Hołownia zastanawiał się nad tym, jakie powinno być sądy sądownictwo konstytucyjne, a Donald Tusk powiedział, a co tam konstytucja wszyscy wiemy, że jest fajna biegniemy do przodu zastanówmy się co właśnie zrobić, że ze wspólnym startem i teraz to byłoby w słabe merytorycznie, ale jednocześnie sensowne z punktu widzenia takiego interesu partyjnego bo, bo wydaje mi się, że może bardziej realistyczne, bo na razie opozycja nie ma większości, żeby wygrać wybory co dopiero zmienić konstytucję to to to też też jest możliwe, bo to rzeczywiście jest już takie może nie tyle dzielenie skóry na niedźwiedziu, bo tu nie chodzi o jakiś interes prawda, aby wynik finansowy ale, ale właśnie wróćmy do tej kwestii zjednoczonej opozycji tutaj odniosę się do kwestii zjednoczonej opozycji na Węgrzech ma wrażenie, że tutaj krytycy zwolennicy bardzo wielu krytyków zwolenników nie ma racji i się myli i po prostu, jakby zupełnie nie widzi tego, że to są sprawy nieporównywalne, ponieważ na Węgrzech czy Węgrzech nieważne każdym razie opozycja jest państwo już tak zawłaszczone przez Orbana i jego ekipę propaganda zarówno mediów publicznych jak i partyjnych, czyli byłych prywatnych podporządkowane Świt Resovia jest tak toporna i tak jednostronna, że w zasadzie opozycja, żeby wygrać no musiała stanąć na głowie ustawa nie na głowie nie jest najprostszym najprostszą czynnością próbował ten wie naj po prostu się nie udało tyle jest opozycja węgierska musiała się zjednoczyć, żeby mieć w ogóle jakiekolwiek szanse, ponieważ jest rozdrobniona i największa partia opozycyjna nie ma 20 paru procent w Polsce poparcia tylko kilkanaście procent Fides nawet przy rozbiciu 40% nie 30 parę jak PiS w Polsce, więc sytuację zupełnie nieporównywalna dodatkowo, gdy w Polsce też trzeba mieć dziś świadomość, że jakby te specyfika poszczególnych partii jest ich elektoratów jest inna np. ktoś, kto mówi, że opozycja powinna się zjednoczyć, bo dzięki temu inne zdobędzie więcej głosów niż niż PiS musi mieć świadomość tego, że może te głosy także utracić po drodze chociażby głosy PSL-u wypadające normalnie na PSL to są głosy często jak się spojrzy np. na wyniki wyborów nawet nie na poziomie gmin, choć też, ale poszczególnych wiosek to widać, że np. PSL w jakimś okręgu, gdzie normalnie ma 5% dostaje 40%, dlatego że na miejscu siedemnastym startuje brat miejscowego lekarza i w dużej mierze elektorat PSL-u to jest to jest zbiór tego typu drobnych sukcesie dzików w różnych miejscach w momencie, gdyby zjednoczona opozycja miała 2 czy 3 kandydatów w okręgu PSL no to siłą rzeczy tych głosów by prawdopodobnie nie było no tak można mówić o każdej partii ja nie chcę tutaj przesądzać czy z punktu widzenia opozycji byłoby lepiej, żeby była 1 lista 2 listy raczej nie więcej niż 2 na pewno z punktu widzenia interesu politycznego Donalda Tuska, który mógłby zharmonizować pozostałe partie byłaby w interesie 1 lista i dlatego o tym mówi to znaczy, że jakoś mam wrażenie, że lewica w tej chwili jednak dwojga złego wolałaby 1 listę, jakby miała robić koalicję z platformą Obywatelską gotowych było dla niej groźniejsze z tego punktu widzenia takie mam wrażenie też mam za to w tekście tak był wątek Darrena tak by był taki wątek związany z tym właśnie, że już z dwojga złego to już lepiej, żeby VAT jednak lista ów Platforma Obywatelska nie chciałaby odrębnej listy z lewicą, dlatego że nie chce być spychana do takiego na równi lewicowego ma do próbuje ją zepchnąć Władysław Kosiniak-Kamysz mówiąc właśnie o tym, że niech to będzie lista centrolewicowa radę forma Obywatelska, która jest partią konserwatywną liberalną z takim powiedziałabym przewagą tej konserwy robienie z niej partii lewicowej no jest po prostu śmieszne w formacie, bo jeszcze mógł jeszcze chciałam 1 wątek Boży także na to, że chcesz coś dodać poglądowy jest blisko PiS-u powiem, że niestety nie blisko PiS-u tylko blisko PSL-u pan, że niestety blisko PSL-u ja, podsumowując ten wątek jeśli chodzi o czystą matematykę to sytuacja z grubsza wygląda także, jeżeli 2 listy będą miały powyżej 20% rząd mówi o tym też prof. Markowski to faktycznie 2 koalicje są opłacalne, ale jeżeli jedna z tych list będzie miała poniżej 17% to nie jest opłacalne tak mówi matematyka i idąc w tej sprawie zobaczymy jak to będzie wyglądać, ale właśnie chciał zabrać jeszcze wewnętrzną sprawę zjednoczonej prawicy, bo sytuacja jest taka, że rzeczywiście mamy wojnę Ukrainie Polska powinna odgrywać bardzo ważną rolę jeśli chodzi o zwiększenie pomocy dla Ukrainy o zaostrzenie sankcji, ale niestety cały czas jesteśmy w konflikcie i sama zjednoczona prawica nie nie potrafi sama ze sobą się dogadać w sprawie uchwalenia projektu prezydenckiego, a z drugiej strony PiS nie chce wyciągnąć ręki do opozycji poprosić ją o pomoc i przez cały czas mam zablokowane pieniądze z funduszu odbudowy tajne jednak z jedna z kluczowych spraw w tej chwili chciałbym prosić o ocenę jak to wszystko się skończy czy rzeczywiście będziemy mieli rząd mniejszościowy przypomnę, że Jacek ozdoba wyborach w toku w sobotę mówił o tym, że w zasadzie po pierwsze, Solidarna Polska nie poprze prezydenckiego projektu, a po drugie, tak naprawdę można uznać, że formuła się wyczerpała, jeżeli PiS ten projekt uchwalić Stephan Senkowski trudno jest oczywiście przewidywać jak to się skończy obie strony siebie nawzajem szacują zresztą też trzeba mieć świadomość, że Prawo i Sprawiedliwość tak naprawdę obecna sytuacja w sądownictwie jest na rękę problemem dla Prawa i Sprawiedliwości nie jest to, że sądy w Polsce działają gorzej niż 67 lat temu przed tzw. reformami, o czym zresztą by pisaliśmy w tamtym bólem wspólnej książce upadła praworządność tylko problemem jest to, że po prostu jest problem z Brukselą i z i pieniędzmi z Brukseli natomiast punktu widzenia interesu Polski byłoby dobrze, że oczywiście te pieniądze zostały zostały odblokowane jako skutek tego rozwiązania czyli czyli by usunięcia Izby dyscyplinarnej natomiast czy do tego dojdzie wydaje mi się, że z punktu widzenia interesu partyjnego zarówno PiS-u jak i solidarnej Polski byłoby tak, żeby z 1 strony Solidarna Polska była przeciw PiS wygrał, głosując wspólnie z częścią opozycji Solidarna Polska by trochę ponarzekać, ale jednocześnie została w rządzie, bo tak na dobrą sprawę poza rządem Solidarna Polska nic nie znaczy w tej chwili trudno jest sobie wyobrazić, żeby zbudowała własny elektorat może weszła w jakiś Sojusz z Konfederacją natomiast prawo i sprawiedliwości nie jest na rękę w tej chwili też pozbywanie się tych tego tego sojusznika oczywiście można wyobrazić co rywal anty pośrednie, czyli skubanie ziobrystów z ziobrystów tak jak miało miejsce to z partią Gowina wcześniej natomiast jest to coraz bardziej coraz bardziej ryzykowne ja znam taki już ostatnie zdanie, a stawki, jakie poszczególni zainteresowani takimi transferami do PiS-u no mogą być znacznie wyższe niż wcześniej Bielana i jego grób tylko dla pełności obrazu chce powiedzieć, że Ryszard Terlecki w Dzienniku Gazecie prawnej mówi, że no nie można uchwalić projektu prezydenckiego z poprawkami np. PSL-u dotyczącego tego, żeby tylko starzy sędziowie prowadził postępowania dyscyplinarne, bo prezydent tego nie podpisze ja nie mam takiej pewności, że prezydent miałby tego nie podpisać Renata Grochal i nie wierze, odnosząc się swojego pytania głównego nie bierze rozpad tej koalicji prawo i sprawiedliwości chce, żeby ona trwała Zbigniew Ziobro także chce, żeby ona trwała w tej chwili to jest takie przygotowanie gruntu pod to że, że ziobryści wstrzymają się po podczas głosowania od odgłosu natomiast PiS będzie próbowało przeforsować ten projekt przy pomocy PSL-u ja uważam, że projekt prezydencki nie załatwia problemu przywrócenia praworządności w Polsce to nie jest dobry projekt i opozycja nie ma się żadnego interesu w tym, żeby pomagać prezydentowi czy prawo i sprawiedliwości w posprzątaniu tego całego bałaganu, ale przeważa dziś leczyli uważa, że nawet, gdyby ta poprawka PSL-u przeszła to opozycja powinna głosować przeciwko temu projektowi opozycja powinna poprzeć projekt tylko w takim wypadku jeśli dziś sędziowie powołani przez neo-KRS, czyli nową krajową radę sądownictwa, która jak przypomnę wg orzeczenia Sułek jest powoływana w sposób upolityczniony jeśli ci sędziowie zostaną odsunięci od orzekania tylko pod takim warunkiem opozycja powinna poprzeć ten projekt, bo w przeciwnym razie to ci sędziowie, którzy w niewłaściwy sposób zostali powołani do Izby dyscyplinarnej oni po prostu się rozejdą po innych izbach Sądu Najwyższego będą tam wydawać wyroki, które no mają, jakby z zasady wadę prawną można je później zaskarżać do Trybunału międzynarodowy, więc myślę, że dzisiaj opozycja nie powinna się dać szantażować PiS-owi, że tutaj powinna jakiś sposób pomagać partii rządzącej, bo to nie jest w ogóle zadanie opozycji opozycja ma punktować rządzących ma prowadzić do tego, żeby przejąć władzę w kraju to jest zadanie opozycji zadanie rządzących to jest zarządzanie krajem i no dążenie, jakby do utrzymania władzy bardzo wam dziękuję za dyskusję Renata Grochal Newsweek Stefan Sękowski nowa Konfederacja bardzo szykowne to opozycja ponosi odpowiedzialność zarządzanie jest jakimś kuriozum bardzo dziękuję poranek wydawał Macieja rząd zrealizował Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA