REKLAMA

Węgierskie wybory mogą być nauczką dla polskiej opozycji ?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-04-04 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:02 min.
Udostępnij:

Z prof. Pawłem Kowalem, posłem Koalicji Obywatelskiej i wykładowcą akademickim rozmawiamy o węgierskich wyborach, które wygrał urzędujący premier Viktor Orban. W programie rozmawiamy również o wojnie w Ukrainie, masakrze ludności cywilnej w Buczy i działaniach Zachodu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest prof. Paweł Kowal poseł koalicji Obywatelskiej i Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry pani profesorze dzień dobry pani prezes chyba dla pana dla mnie wynik wyborów na Węgrzech nie był zaskoczeniem natomiast chciałbym pana zapytać czy uważa pan, że w ten sposób, gdy Orbán domknął system to znaczy mając wszystkie media zmienia okręgi wyborcze tak, żeby zwycięstwo Fideszu było pewniejsze, używając ogromnych Rozwiń » pieniędzy na kampanie mimo zjednoczonej opozycji pokazał, że można stworzyć taki system, który on nie może przegrać każdy kiedyś przez kraj to jest jedynym przekazem do Viktora Orbana, czyli to nie jest na co być może kiedyś przegra, ale tym razem nie a jaki wniosek dla polskiej opozycji może być wynik zjednoczonej opozycji w nosie czy wszystkie marsze wnioskami dla Polski po prostu, czyli uważam, że rząd powinien otrzymać z daleka od pana pan prowadzi taktyczną politykę, a od ponad 100 lat Węgrzy źle wybierają strategicznych momentach tracą kawał terytorium są sfrustrowani jeszcze gorzej wybierają i również dokładnie tej samej drodze co korki i co jego poprzednicy tylko do powiedzenia sobie pana dla nas jest 1 rzecz ważna Państwowa to znaczy wymusza normami potępianie zbrodni ludobójstwa zbrodni przeciwko ludzkości zbrodni wojennych to jest kluczowa kwestia polityczna deklaracja Orbana i trzeba cały czas naciskać łącznie z wymienionym ktoś z winowajców na tak, waląc Ahn mówi o irańskim to jest jego wróg powiedział wczoraj, więc rację katalogi interesuje szczerze mówiąc co uważa Orbán, bo to prostu jest jak powiedziała na drodze politycznego szaleństwa i nie jest moją sprawą nawraca dzielni tłumaczyć czegokolwiek, szczególnie że zna organu, jakim był człowiekiem jak jest dzisiaj patrzę na to wyłącznie Polski polityk z punktu widzenia polskiego interesu przecież trzymać od niego politycznie z daleka i wymuszać potępienie zbrodni, ponieważ brak tego potępienia zbrodni nakręca machinę zbrodni to jest niebezpieczne dla całej Europy Środkowej na tak, ale wygląda na to, że nie da się go namówić na potępienie zbrodni, więc będzie nakręcał machiny zbrodni czy i Polska, ale też Europa powinna jakoś mocniej zareagować, bo jednak trochę jesteśmy na tej wojnie powinien być izolowany to jest to od początku jeszcze zanim konflikt zaczął to jest także nasza wojna chodź, bo dzięki nasze wojska nie uczestniczą w tej wojnie, choć wyraźnie także ona Azji każda wypowiedź uważnie słuchać Ławrowa nic drzewa szczególnie tego i Putina, żeby usłyszeć to jest wojna skierowana także przeciwko Unii Europejskiej konkretnie przeciwko Polsce Polska także dość często pojawia, więc prawo uważa, że organ jest po drugiej stronie w tym w tym w tym sporze czy w tej wojnie właściwie, w której wojska nasze nie uczestniczą, ale na Rosjan to jest wojna jakoś tam zastępczą postu i trzeba wcisnąć Orbána i izolować go po prostu zachować się porządnie nie wiadomo co robić nie ma co kręcić tylko część fachowość poziom skoro nie stanie nazwać zbrodni wojennych po imieniu to mniej po drodze, bo myśmy przez swoje historie zbrodni wojenne i zimy jak bolało ich było jeszcze więcej zbrodni przez to, że niektórzy nie mieli na Zachodzie nazwać nagle z my z kolei mamy premiera, który zapytany o to jakby skomentował nazwanie Wrońskiego wrogiem przez Orbana powiedział, że to Niemcy są głównym problemem i głównym hamulcowym sankcja nie żaden Orban, więc w będzie bardzo pani wie co panu odpowiedzieć no to jest taka stara wielka premiera i polityków PiS-u, żeby nie powiedzieć nic krytycznego organie mnie stać na to odpowiedzieć zarówno oczek ma chronić chodzi o paniach trzymali życie politykom PiS-u, żeby mieli w sobie taką prostotę, żeby po prostu zbrodnię nazwać zbrodniami tyle nie wciągać w to wszystkich na świecie to po prostu dzisiejsze czasy mają bardzo prostych klarownych odpowiesz na jeśli chodzi o pana pytanie, bo pominąłem go polskiej opozycji niewiele z tego wynika to jest inna sytuacja i inne warunki na ordynacji wyborczej szczerze mówiąc mało ma znaczenie co dla polskiej opozycji znaczy dać się po co znaczy dla po prostu dla Polski do dialogu Piera, żeby cisną Orbána od gór od Orbána tylko 1, żeby potępiał zbrodnie niż w szeregu z Putinem w areszcie, więc sami rozwiążą dokonali swego wyboru zapłacą za wybór tak jak kilka razy w ostatnim stuleci będą mieli potem jeszcze większego kaca no tak się układa niż historia że, dokonując wyboru czy prac szkodami to są przyjaciele no czasem jest tak, że nie da się komuś pomóc i rozumiem, że na tym etapie w Grucznie przetłumaczyć panie profesorze czy to co odkryto buczy pod Kijowem i wierzcie kilku miejscowościach, czyli zgodnie wojenne na granicy ludobójstwa czy to zmienia jakoś się obraz tej wojny też przez naszą reakcję powinna zmieniać na nią u jego mojego obrazu nie zmienia dlatego ja w pierwszych dniach pan mam przekonanie, że to jest historia współczesnym terroryzmie i to się może tylko źle skończyć tego nie zatrzymamy teraz na Ukrainie od początku jestem za tym, żeby to projekt Ukrainy teraz jestem za tym, żeby wysyłać czołgi wysyłać pojazdy opancerzone pozwolić Ukraińcom bronić i do posadzi Ukrainy finansowo dlatego oczywiście dzisiejsze czasy są w tym sensie lepszy od dawnych czasów, że te zdjęcia obiegły świat jedno minut nie potrzeba nie potrzeba dzisiaj kurierów Warszawy Jana Karskiego, którzy jadą opowiadają o zbrodniach, a politycy nie dowierzają już na Zachodzie wszystko jasne wszystko jest filmowane wszystkie oczywiste można wysłać dodatkowo misji międzynarodową to trzeba zrobić i dzisiejszy świat jest światem kultury obrazkowej w tym sensie zbrodnia buczy wstrząsnęła światem zmieniła podejście wielu polityków jeśli ciesz mojego nie ja od początku mówiłem co to będzie, bo miałam mnóstwo informacji na temat tego jak wojsko rosyjskie zachowuje w różnych miejscach na Ukrainie im moim zdaniem obowiązek mówić w prosty i nieprofesjonalny sposób tak, żeby ludzie rozumieli w jakim jesteśmy momencie nie ma co mieć, bo na tak, ale mówi pan, że postawa wielu polityków się zmieni, jaka to będzie zmiana, która będzie taka zmiana, że nie muszą się taką barierą, żeby zrozumieć, że to nie jest dyplomatyczne sytuacja z Putinem to wyjątek politykę makro, bo oni robią tak, potępiając prawda zachodnie, ale dziś po cichu ich polityka jest taka, że liczą, że jeszcze usiądziemy została i zmiana w tej wojnie powinno nastąpić najszybciej w oparciu o to, że główni liderzy Zachodu zrozumieją, że tu nie będzie formalnych negocjacji, ponieważ to nie jest normalne pełnia mamy do czynienia z szeroko zakrojonym zakrojoną akcją zbrodni wojennych i także ukryć nowelizuje polityk będzie próbował coś kręcić to opinia publiczna na świecie ma na to pozwolą w tym okresie państwo mechanizm będzie jednoznaczna, ale jest próbował robić by ten mówi, nazywając w Warszawie Putina rzeźnikiem to był taki sygnał, że prawdopodobnie on z Bud z Putinem dostał już nigdy nie usiądzie te co ma widać widać jak zmienia sytuacja, bo jeszcze po powrocie pani na to właśnie to Glinkę próbował jakoś to tłumaczyć tę wypowiedź by ten ją troszeczkę relatywizować, ale cały tydzień by spędziło w stawach na rozmowach z politykami amerykańskimi i działamy, więc od poniedziałku do piątku zmienia się ich podejście do tego tematu my powinniśmy krótko prosto mówić zbrodnią PiS zna zbrodni potępiono oczywiście zwany winowajca musi być stosowane prawo międzynarodowe nie inaczej przegra to to nie jest kwestia tylko naszej elegancji czy życzliwości wobec Ukraińców to też kwestia elementarnej dbałości o nasze państwo cele imieniem polega Polski interes Polska racja stanu, ale mówi pan, że był pan przez tydzień w stanach o obserwować w ciągu tygodnia to nastawienie się zmieniać zmieniło się z jakiego na, jakie na nas na takie zachowanie, którego głównym celem oczywiście dzisiaj dysku rozmów w stanach jest przecież przekonywania Amerykanów, żeby rozumieli, że to jest uderzenie nie tylko Ukrainy, ale także pośrednio NATO w Polsce jako członka NATO Litwa potencjalnie Rumun nie widziałam jak zmienia się sytuacja na korzyść to znaczy zaczyna się rozumienie i tu nie będzie po prostu zwykłego powrotu do zasady biznesu służyła, czyli po prostu robienie interesów po wojnie, że tutaj będzie jakoś inaczej i że świat po wojnie być do Chin, że trzeba inaczej reagować po prostu bardziej stanowczą i bardziej wprost sposób bez tego właśnie bez tych zawoalowane doświadczeniu potu nie ma na to czasu ani należą do niczego nie daje bardziej stanowczo bardziej na wprost co będzie zwiększa służby to są stacje energetyczne mocniejsze dokręcenie tych sankcji transportowych to są sankcje bankowe dokończenie to po mieście wciąż surowe tych możliwości naprawdę jeszcze skoro chodzi o działania Zachodu także ten asortyment i działania możliwych ruchów jest bardzo duży wciąż ja mam proste w tej sprawie podejście, jeżeli nie można, bo nie można z różnych powodów dzisiaj z uczestniczyć wojsko wprost w tej wojnie to może zrobić 2 rzeczy na 100% nikt nie oponuje można dozbroić Ukraińców i można dokręcić stacji i to państwo zdaniem wystarczającym stopniu się dzieje czy jeszcze jest nie leży, gdzie wystarczającym stopniu sankcje bankowe nie są szczelne powinny być bardziej ścianę sankcje energetyczne nie są czarne powinny być bardziej szczelna szczególnie po stronie Unii Europejskiej Polska powinna dać przykład uważam, że rząd niepotrzebnie w tej kombinuje to prostu trzeba zamknąć handel węglem czy zamknąć handel, a rotą gazę z Rosjanami i poważnie traktować społeczeństwu powiedzieć, że ta będzie drożej będzie trudno, ale nie chcę płacić krwią jest dzisiaj nie zrobi wszystko, żeby zatrzymać Putina to za dwa-trzy lata będziemy mieli w Płocku zrozumienia ktoś zobaczy są wyniki badań opinii publicznej, jeżeli chodzi o różne aspekty tej wojny wynika z nich czy Polacy są dużo bardziej jako społeczeństwo zdecydowanie i w takim dobrym tego słowa rozumieniu prostolinijny w rozumieniu tej sprawy niż polityków, którzy wychodzą w willi i wielu sprawę, choć to nie jest odnowienie nowa premier też czasu tak robi, bo to powinien po prostu jasno stawiać sprawy i pokazywać Polska daje przykład nie, dlatego że powstała pod przymusem tylko, dlatego że tak działa 100, które dotyczą polityki wschodniej Unii Europejskiej i NATO wszyscy patrzą na to co zrobiła Polska już liczą czyny nie gadaniem liczą coś zrobić, a potem jak już zrobiła się większy tytuł puści oczekiwać tego dobrze, ale pańskim ani dlaczego tego nie robi wzywa całą Europę do tego właśnie kroku sam tego nie robi, dlaczego jest kurzem na naprawdę nie potrafi każde pytanie odpowiedzieć czasem się przyznaje, że nie potrafię trzeba dokładnie przejrzeć, jakie są powiązania biznesowe nie wolno szkody chodzi o poszczególne segmenty eksportu z z Rosji import z Rosji nie służy zdarzeń na temat tego o nie potrafi rozwinąć we właściwy sposób mówi co trzeba zrobić to są proste rzeczy, jeżeli premier tego nie robi to powstaje wrażenie, że z jakich powodów co innego mówią co innego robi coś zaczyna być duży problem dla polskiej polityki podobnie chodzi o odbieranie majątków oligarchom poza opowiadanie przez tydzień dzisiaj odbierze majątki zachęcani, żeby wywieźli uratowana na tak jeszcze może nie czas zmienić do tego konstytucję teza absurdem oczywiście jeszcze wymyślali jakieś historie to tytułem pewne jest nieskuteczny robi za mało trzeba więcej być może to nieudolność rządu, że to jest nieudolność rządu to trzeba powołać specjalny koordynator do spraw sankcji od dawna mówią powinien powstać w Polsce komitet sankcyjny tryby była to dziury w sankcjach pokazywał kosz na forum europejskim wiemy co zrobić mówi opozycji jest sam włączyć doradzić, ale nie słuchają, ale jeżeli tylko rozpacz zawsze to powiem mówi publicznie może coś z tego wezwą zakładam dobrą wolę polskich polityków nie robi tego co oni wzywam ich wiem, że trudna sytuacja co najwyżej krytykuję i o stawiane oczekiwania to mam prawo i trzeba robić polskiej racji stanu panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA