REKLAMA

Kierując się resentymentem wobec Rosji okazaliśmy wielką życzliwość uchodźcom z Ukrainy

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-04-04 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
19:11 min.
Udostępnij:

Z prof. Januszem Czapińskim, psychologiem społecznym rozmawiamy o polskiej życzliwości i pomocy jaką nasi rodacy okazali wojennym uchodźcom z Ukrainy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz moim państwa gościem jest pan prof. Janusz Czapiński psycholog społeczny dzień dobry pani profesor dzień dobry witam panie redaktorze witam szukam czy pani profesor profesorze poprosiłem rozmowę, bo chciałam, żeby pan pomógł mi zrozumieć fenomen ostatnich tygodni to znaczy masową pomoc ludzi Polaków Polek ludziom, czyli Ukrainką Ukraińcom, bo skala tej pomocy przyjmowania do domów mnie bardzo zaskoczyła milę oczywiście, ale zaskoczyła chciałbym zrozumieć, jaki Rozwiń » mechanizm tu społeczny zadziałał no właśnie, zwłaszcza jeśli inne w dla porównania weźmiemy to jak ten się zaaplikowali my tymi uciekinierami, którzy usiłowali przekroczyć granicę Białorusi ta te, jakby inny naród po prostu, jakby zupełnie znaczy motywacji też są zupełnie na czy tutaj po pierwsze, wiemy, że są ci, którzy uciekają spod Bonn pocisków itd. to jest waży, bo to wywołuje taką bezpośrednią partię no, a współczucie tym ludziom itd. tak dalej ja też w jakim że będzie się rano obudziłem chciałem się stała podjechać na granicę, żeby one zebrać jakąś CZD uciekinierów przez Warszawę żona nie uprzedziła by udostępnić ma połowę i innego naszego do i moja odpowiedź jest jak siedział dzieliłem z kilkoma przyjaciółmi i a część się nie przy tak była a, a część wątpliwa maja trzeba wiedzieć taka myśl my się za niecałe 50 lat czy w PRL-u nie widzieliśmy Sejm za równie mocno nienawidzimy Rosji nie tych zwykłych Rosjan, ale tych, którzy rozdają karty, czyli tych, którzy wraz rządzą mamy ich ne tak dosyć, że jeśli ktokolwiek w związku z ich działaniami ucierpi jego przygarnie ci na granicy białoruskiej nie ucierpieli od od decyzji ucina to nie ich atakował Chin Ukraińców zaatakował chodzi no to, proszę bardzo, to otwiera drzwi i innymi słowy to wyzwoliło nas taką silną motywację obrony suwerenności i wroga naszego wroga i Ukraina jest wrogiem naszego drogę naszym wrogiem jest jest wierchuszka Rosji z Putinem na czele ne, więc jeśli on zaatakował Ukrainę Ukraina stała się natychmiast naszym przyjacielem, ale to również w RPA moim zdaniem podskórnie podobna motywacja sprawiła, że mieliśmy 10 milionowa Solidarność co po osiemdziesiątym roku uwolnimy się wreszcie zrzucić kajdany te pęta bądź suwerenni a, czyli przez przyznajmy myśleć o Rosji jako o naszym wiecznym czemu życie Lu ta czy by wybiły się wobec Rosji na niepodległość i szanujmy wszystkich, którzy próbują uczynić to samo, a Ukraina czynić w sposób krwawy wręcz ne no wobec tego zasługuje na szczególne wyróżnienie i moim zdaniem to będzie trwało, bo ja słucham różnych komentarzy ludzie mówią, że za chwilę się powiedział kąt konflikty na rynku pracy, że będziemy mieli dosyć tych gości w swoich domach, że to będzie uciążliwe nie moim zdaniem to będzie trwało tak gruba jak długo się będzie Ukraina bronić a bywa, bo to jest także państwo przynajmniej w pierwszej fazie nawet do dzisiaj jest mało w tej sprawie aktywne aktywni są po prostu zwykli ludzie i pan uważa, że to ten resentyment wobec Rosji każe nam otwierać drzwi i proponować pokoje dla oprócz tego naturalnego odruchu empatii dowody z zimy tych tych ludzi uciekają spod ne spot KUL, więc widzimy ofiary, który dopuszcza czy te morderstwa, które się dopuszcza się ta no w niesławną armia rosyjska, a te kradzieże gwałty pewien i gwałty przekaz idzie pokoleniowo, bo to nie jest tak, że wśród wolontariuszy przeważają ludzie młodzi, którzy nie pamiętają czasów większość z nich bardzo nie pamięta czasów PRL-u nie mówiąc już czasach wojennych okupacji tuż powojennych czasach stalinowskich, ale oni mają pewną wiedzę o tym kto tak naprawdę jest naszym przyjacielem aktor jest wrogiem, który próbuje nas wykorzystać zniewolić ne no mówiąc nieładnie korzy by zyskać na wystawie z nas wszystko co całemu pasuje okraść nas tak dalej tak dalej to jest ten przekaz trwał przez całe pokolenia no inaczej byśmy nie nie obchodzili inne nie obchodzili uroczyście sprawy Katynia, gdyby tak po prostu przygasła, ponieważ nie można było o tym mówić przez kilkadziesiąt lat o tym nie można było mówić w telewizji radiu pisać w prasie, ale o tym można było mówić w domach i domaga się oczywiście o tym o tym mówiło i innymi słowy tak oprócz naturalnego odruchu empatii taki drugi jesteś wobec tych uciekinierów na granicy białoruskiej tylko, że do zatarcia niewielkie kręgi to miejscowo tam wcielonym prawda jest właśnie, a nie właśnie Adam miejscowa mieszkańcy to dziura miał pan tym, pomagając DC mieszkańcy nie są tak wrażliwi jak ci, którzy przyjeżdżają z różnych innych miejsc w Polsce dzień pomagać, bo są poruszeni tylko, że to jest poruszenie jeśli tak można powiedzieć w dużej mierze nie poparte silną motywacją wygrania z kimś, a w przypadku Ukraińców mamy silną motywację, żeby dać nauczkę wreszcie temu odwiecznemu naszemu wrogowi, ale odwieczny, bo to jest sprawa rozbiorów z wolenia waszego króla przez Katarzynę itd. tak dalej innymi słowy tu jest oprócz takiego ne odruchu emocjonalnego jeszcze takie silne przekonanie, że w sumie to jest nasza walka do, tym bardziej że nie wiadomo czy nam to co się dzieje na Ukrainie także nie nie grozi nawiasem mówiąc panie pierwszy na zachód gra inną grę niż Putin to Air zakup Graf szachy próbuje przewidzieć kolejne ruchy Putina itd. zbić mógł lawą zaszachować, a Putin gra w pokera z zupełnie inna gra tak z tego co się orientuję to jest też zupełnie innego panie profesorze na tym za zawieszamy naszą rozmowę, ale po informacjach do niej wrócimy dobrze i wracamy do rozmowy z prof. Januszem Czapińskim psychologiem społecznym panie profesorze czy co, że co prawda, kierując się i mer sentymentem wobec Rosji okazaliśmy taką życzliwość, choć są powoduje nadzieję na to, że nastąpi jakiś takie zbliżenie między naszymi narodami, bo wg CBOS-u w dziewięćdziesiątym trzecim roku tylko 12% Polaków wyraża sympatię do Ukraińców w 2021 to już było 43% można sądzić, że dzisiaj w tym wojennym czasie jest to jeszcze większy procent czy tu może nastąpić jakieś no trwała sympatia trwała trwałe połączenie, gdyby losów znaczy ta różnica wynika nie tylko z faktu, że Rosja stała się agresorem, a dzisiaj rzeczywiście sądzę, że grubo powyżej 60 Jeślinie 70% naraziłoby Polaków sympatię wobec Ukraińców te różnice również wynikała z faktu, że jeszcze nie byliśmy pewni 1003. roku co to za twór pełen korupcji we jakiś się gospodarczo na granicy bankructwa takie, że państwo nie państwo wtedy to jednak państwo nie państwo, a do tego dochodziły takie resentymenty, bo to przynajmniej duża część Ukrainy traktowana była przez sporą grupę pewne przez sporą część Polaków jako nasze odebrane nam województwa na ręce myśmy tam przecież byli no nikt nie wątpi, że Lwów no był przynajmniej w jak statystyki pokazują miastem na w 13 jeśli nie więcej w Polskim ne to samo zresztą dotyczyło winna, więc ten odzywały się, jakby inne nuty z naszej duszy UE czy to były takie noty traconego na stałe w innych taka wstawia taki takiego utracony kawałek raju ne i pracę rzeczywiście traktowaliśmy Ukraińców jako bliskich braci tak też robi dzisiaj Putin by raz Jan no tacy właściwe Rosena i Nieee no ale teraz dostaliśmy mocny dowód na to, że nawet jeśli etnicznie Rosjanie Ukraińcy są my blisko siebie to jeśli chodzi o sposób funkcjonowania w kategoriach państwowych przywiązanie do swojej ziemi generalnie mentalność oni są kompletnie inny niższy niż Rosjanie innymi słowy Alina udowodnili przez te ponad miesiąc czasu ne, że oni są zupełnie odrębną grupą tą, że nie kierują nimi te same motywy nie mają tzw. duszy rosyjskiej mają kompletnie inną duszę, zwłaszcza że oni rzeczywiście wysforowali się zdecydowanie no nisko w kategoriach wojskowych, bo tam michy ne oficerowie z krajów NATO szkolili, a na wszystko wskazuje na to, że doskonalej wyszkolili, ale oni się także wysforowali gospodarczo amen, ale nie jest jednak upierają się przy demokracji przeciwnie za Rosjan i wsi i kursie na zachód i w przeciwieństwie do kilku krajów zachodniej, które się chciały upierać przy kursie na wschód jak ostatnio Orbán, a średnie pan to było obraźliwe zdarza zaliczył Zawieyskiego do do Brody wymową w do grona swoich wrogów na zrównał go do nieba z ze wszystkimi z przedstawicielami z szarą 8 LGBT i chęć, ale tak, ale zabrzmiało po prostu te niebywale na nie wiem on tak samo graniczy z Ukrainą jak my, a również tak jak my zresztą problemy ciągle tam jakąś mniejszość polską, a Ukrainie zresztą ze ci zachodniej Ukrainy to w większości po no albo mówią Polska ziemie rozumieją doskonale język Polski jak ma tam także swoją mniejszość się ne przez węgierską i się zachowuje tak jakby liczył na to, że Ukraina przegra rząd dostanie ten kawałek Ukrainy, gdzie będę, gdzie są po grzyba to jest ja nie dymi czy będzie mu uwierzyli, że mam, że głosowanie na niego też głosowanie za pokoje to morze ma wszy to w pewnym sensie rację, bo nie głosujemy za pokoje, a ne zdecydowanie my euro, a w my Polska także nie głosujemy za pokojem, bo narażamy my jesteśmy teraz na na pierwszej linii frontu jeśli on odbije Ukrainy ją z niewoli, ale wróćmy panie profesorze do tych Polaków Ukraińców jest szansa na takież trwałe więzy w moim zdaniem tak po tym co się teraz stało tak zdecydowanie tak, ponieważ się Nieee no my jesteśmy absolutnie w tej chwili przekonani, że nie są nasi wrogowie te nie są przedstawiciele Band UPA ne Rze, że nie są ci, którzy na pograniczu w Bieszczadach mordowali polskich żołnierzy my my chyba nawet jesteśmy, że nie są ci, którzy dokonali Żydzi na Wołyniu, że są kompletnie nie ludzie, że nie mają nic wspólnego stał stan tymi strasznymi wspomnieniami naszych dziadkowi ne i ojców dokładnie taki jak nie traktujemy w tej chwili Niemcu jako jako depozytariuszy ideologii NSDAP, którzy tylko badaczom jak tutaj NAS-y zniewolić podbić uszkodzić się nam życie itd. tak dalej jeśli to jeśli te kilkadziesiąt lat historii w związku z postawą Niemiec pozwoliło nam odzyskać zaufanie do tamtej do tamtej narodowości to myślę, że to co w tej chwili robią Ukraińcy się na trwale równiejszy jeśli chodzi o zmianę naszego stosunku do tamtego narodu panie profesorze jest jeszcze 1 rzecz, bo zbadań CBOS-u wynika, że opinia Polaków o prawdopodobieństwie przyrodzenia obecnej wojny w konflikt kontynentalne lub światowy jest dość równo podzielona 35% z nas uznaje taki czarny scenariusz za bardzo wracaj prawdopodobny są jeszcze 1% zupełnie albo raczej nieprawdopodobne, ale to powoduje taki wynik tego badania, że mamy do czynienia z dosyć dewastujące uczucie niepewnością co to niepewność tam zrobi do nie tylko nie da się sądzę, że również spora część się spośród 41, którzy wykluczają wciągnięcie nas ten konflikt i wtargnięcie ludzkich tutaj ne do Polski także nie jest da tego rzeczywiście nam nic nie grozi, a nie no oczywiście, że to może się tak zdarzyć, że jakiś Iskander doleci do Pałacu kultury jego zrujnuje ku radości pana Czesława Bieleckiego, który przez lata wadliwość znalezione nie, ale pytanie jest pani prezes takie na trwalszych Putin gra jeśli Putin gra w pokera to przecież on nie walczy przeciwko Ukrainie od walczy tylko w tym sensie przeciwko Ukrainie, że nie chce dopuścić na swoich jak mniema on tak jest przekonany o tym na swoim terytorium, które Katarzyna wielka mu zagwarantowała nie chce dopuścić się do ne tworu, który jest zachodnioeuropejski niniejszy do tego dopuścić, który będzie by kół czy Rosjan, a przykładem swojego rozwoju standardu życia jakości życia będzie są urodzenia będzie obsuwa będzie psów Rosjan to jak zawieraliśmy to niestety musimy pani profesorze postawić kropkę bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA