Michał Kobosko: Orban to jedyny lider rządu w Europie, który jest aż tak proputinowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa zapraszam na wywiad polityczny Michał Kobosko jest z nami wiceprzewodniczący partii Polska 2050 Szymona Hołowni dzień dobry Panie Przewodniczący dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu czy wyborczy wydarzenia na Węgrzech są jakąś wskazówką dla polskiej opozycji czy Węgry to nie Polska zbyt daleko idące analogie mogą być zwodnicze no Polak Węgier nie są 2 bramkami, jeżeli chodzi o system polityczny system wyborczy, jaki Rozwiń » funkcjonuje i to myślę, że dość dobrze wiemy, że tamtejsze przepisy reguły wyborcze są kompletnie inna od naszych tam jest inna ordynacja widzimy jak koordynacja zresztą przełożyła się przy procentowej, która już całkiem spora w przewadze widać nad opozycją, jeżeli chodzi o liczby miejsc parlamencie w nowym parlamencie węgierskim tutaj przewaga jest wręcz miażdżąca Fidesz zyskuje większość konstytucyjną, więc myślę przede wszystkim przyglądamy bezpośrednio sytuacji Węgier, bo przyglądamy się sytuacji kraju tu kultury jest dzisiaj w takiej formie w takim kształcie, jakiego na pewno nie chcielibyśmy widzieć dla Polski nie chcielibyśmy widzieć kraju, który ma jest z 1 strony i demokratycznych, bo są w nim przeprowadzane wybory i być może nawet te wybory zostały przeprowadzone same w sobie jako procedura przejrzysta demokratyczna każdy z nas byli obserwatorzy zagraniczni, ale z drugiej strony demokracją już nie jest, bo wszystko to zmierza w stronę monopartii może nie dyktatury sensu stricte, ale monopartii partii, która zajmuje wszelkie przestrzenie publiczne, która nie pozostawia praktycznie opozycji ani ruchom obywatelskim społeczeństwu obywatelskiemu żadnej perspektywy możliwości działania na szczęście tak w Polsce jeszcze nie jest i to na pewno jest perspektywa z przestoju patrzymy myślą sobie, bo nie, żeby tylko Warszawa stała się tak naprawdę drugi Budapeszt pytam oto wnioski dla polskiej opozycji, bo z 1 strony mamy zapowiedź Szymona Hołowni, który mówi tak w naszej rzeczywistości nie powinno być żadnego dokumentu, bo nie wiemy, kiedy będą wybory ani jak sytuacja będzie wyglądać, ale z drugiej strony np. mamy wpis na Twitterze polityka polskiego Stronnictwa Ludowego Jana Filipa Libickiego, który mówi tak wygląda na to, że wczoraj na Węgrzech rozstrzygnęło się w jakiej formule ECA jako Polska opozycja pójdziemy do wyborów sejmowych w 2023 roku ma nic się wczoraj w Budapeszcie nie rozstrzygnęło, bo to co się wydarzy w Polsce rozstrzygnie się w Polsce także w Polskim czy przede wszystkim w Polskim Sejmie w Polskim parlamencie, jeżeli PiS będzie chciał przeprowadzić zmiany ordynacji wyborczej tak, żeby jeszcze bardziej utrudnić funkcjonowanie wchodzenie do parlamentu mniejszych ugrupowań to będzie prawdziwa batalia dzisiaj nie możemy niestety tego przekreślić tego wykluczyć, bo słyszymy co chwilę powracające pogłoski, że PiS rozważa zmiany ordynacji wyborczej i myślę musimy konkretnie martwić o to co będzie u nas czy to roku dwudziestym trzeci tak jak pani powiedziała czy może przy okazji wyborów przedterminowych, których nie możemy wykluczyć, bo widzimy jak, bo sam PiS oczywiście nie wyklucza tak sytuacja jest zmianami prezes nie wykluczają jeśli pan Terlecki, który staje się być dość istotną osobą w układzie władzy mówi, że jak nie dogadamy z Ziobrą to to co różne scenariusze możliwe i to oczywiście może być straszak na koalicjanta, który ma małe szanse, żeby samodzielnie przekroczyć wróg próg brak proces, jaki element negocjacji między skłóconymi plemionami w obozie władzy oczywiście, ale my jako opozycja musimy szykować do ewentualnych wyborów przedterminowych i o tym nie wolno zapominać oczywiście byłaby różna sytuacja jeśli tak zdarzyłoby się na wybory przedterminowe, bo przypomnę wtedy jest uchwała o samorozwiązaniu Sejmu, która po pierwsze musi przejść musi być odpowiednia duża większość, żeby przeprowadzić po drugie, wtedy wybory odbywają się w ciągu maksymalnie 45 dni 1,5 miesiąca od rozwiązania Sejmu jest to jest zupełnie inna sytuacja niż wybory jesienią 2003. roku, czyli w czasie regulaminowych muszą być gotowi na różne scenariusze i dlatego Szymon Hołownia podzielam jego zdanie nie wyklucza dzisiaj żadnego scenariusza nie można dzisiaj mówić odgórnie, że tylko 1 wspólna lista to słyszymy od wielu miesięcy te narracja, że tylko 1 wspólna lista, a potem widzimy, jakie są realia co mówią badacze, którzy analizują co się dzieje jak jest 1 wspólna lista no może niekoniecznie dzieje się aż tak źle jak zdarzyło się wczoraj na Węgrzech no ale dzieje się także wielu wyborców mówi zaraz ja mam poglądy jednak prawica, dlaczego ja mam głosować na polityków progresywnych lewicowych w ramach 1 wspólnej tak życie to jest to dalej od tych wyborców lubiących się wtedy, kiedy ta rozpięty może rozpiętość za to spektrum jest takie znaczące, a czy on 10, czyli pozostających realnie do Unii uczestniczący w głosowaniu realizowany wiemy Lewis, iż ma wyborców dość mocno zmobilizowanych PiS umie mobilizować swoich wyborców, wymyślając kolejne straszaki po prostu straszą kolejnymi wymyślnymi historiami swoich wyborców no raz opozycja jest różnie my się obawiamy tego, że bardzo szeroka lista bardzo różniących się między sobą grupowań mogłoby rzeczywiście zniechęcić na tyle dużą na tyle dużą liczbę wyborców może hala Szala przechyli się strony, którą nie powinna już w Polsce przebywa jeszcze zapytam o o Węgry na oczywiście w powiązaniu z polską czy rząd PiS-u zdaniem pana nadal stara się być lojalny wobec Orbana i fitnessu, bo prezes Kaczyński w tygodniku sieci mówi tak żadnym przypadku nie przekreśla naszych relacji premier Morawiecki ustalił z premierem Orbanem i pozostałymi partnerami kilkutygodniowe zawieszenie prac grupy Wyszehradzkiej, która na pewno wróci do swoich pożytecznych działań różnice są, ale mamy do czynienia z partnerem, który nigdy swojego stanowiska nie ukrywał nie oszukiwał innych obszarach współpracy np. Unii nigdy nas nie zawodził, a premier Morawiecki pytany o ewentualnych dalszych sankcji, nawołując do dalszych sankcji wobec Rosji mówi, że będzie namawiał Orbana, żeby nie powstrzymywał sankcji, że do tej pory tego nie robił najlepszym dowodem są protokoły posiedzenia rady europejskiej tak naprawdę to przeciwko sankcjom są Niemcy mamy do czynienia ze ściemą i to myślę, że jest dla wszystkich słuchaczy dość oczywiste zrozumiałe w tej chwili jest także przy postawie Orbana to jest skrajnie pro putinowska to jest jedyny lider rządu Europie w tej chwili, który jest aż tak trochę putinowskiej i fakt, że Węgry otwarty sposób nie powiedział, że nie będą pomagać żaden sposób, jeżeli chodzi o dostawy uzbrojenia Ukrainie, że nie opowiedzą się za ograniczaniem czy po prostu zablokowaniem importu rosyjskiej ropy gazu no po prostu Orbán gra tak jak grali tu się nie zmienia i to, bo rzeczywiście różni od rządu pisowskiego nad to jest różnica na tę chwilę to jest różnica pt. no mamy tu inaczej, ale generalnie myślę lubimy szanujemy wspieramy chcemy w przyszłości razem budować blok nic się nie wydarzyło, jeżeli chodzi o zerwanie współpracy między PiS-em Orbanem Le Pen Salvinim PiS dzisiaj przekonuje, że oni pewien sposób cywilizuje panią Le Pen, a na sobie z niego itd. itd. nie ja przypomnę te spotkania w Warszawie od Madrycie to jest grupa partii, które chcą rozwalać Unię europejską celu rozwalać od środka pod hasłem reformowania, więc takie od myśli pan, że teraz będzie w tej sytuacji, którą mamy po dwudziestym czwarty dlatego łatwo będzie PiS-owi utrzymywać dobre relacje z Orbanem Salvinim Marylę pan no myślę, że będzie bardzo trudno będzie to jest rzeczywiście się szpada rozdarty, które PiS w tej chwili wykonuje, ponieważ one zadbane ta przyjaźń jest niezwykle mocna no zwróćmy uwagę wielu rzeczy, które PiS robi to jest jakby mówiąc gęsta kopii po to jest po prostu żywcem przeniesione Tiger to w Polsce nasze społeczeństwo nasz naród niekoniecznie nasi politycy opozycyjni jednak nie poddają się wobec wielu rzeczy nie udaje się tak bardzo zakłamania rzeczywistości PiS-owi jak zakłamuje ją Orbán także, dlatego że w Polsce istnieją jeszcze wolne media, a na Węgrzech praktycznie nie ma i to mielenie głowy, które w Polsce uprawia telewizja Polska wiadomości TVP Info wobec odbiorców, którzy nie mają innych, którzy są przyzwyczajeni, że w kółko telewizor g nastawione na odpowiednie programy rządowe no to na Węgrzech jest rzeczywistością niemal całego społeczeństwa ogromnej części społeczeństwa poza pewnie Budapesztem, więc to są są pewne rzeczy, które są bardzo wspólne zapisy dla Orbána to są jedyni 2 tacy tak blisko ze sobą związani sojusznicy Europie i w związku z tym no cóż ono będzie teraz ten czas takiego otoczenia się takiego grożenia palcem, że my tutaj będziemy namawiać premiera Orbana Orban do niczego nam modlić się nie da on wczoraj wygrał na tej linii, jaką reprezentował, jaką reprezentuje ją oczywiście nie zmieni swoje tak będzie się trzymał linii oraz zapewniła mu zwycięstwo jasna sprawa to teraz dobrać widział tych zbrodni rosyjskich w krainie tej budzie tego wszystkiego o tym wszystkim skoro prezydent ogranie takiego uznaje za wroga to z pewnością nie będzie zwracał uwagi do końca sztab wypowiedź to była pigułce pokazujących jak bardzo Orbán polityki anty demokratycznym antyeuropejskim i tak naprawdę anty ludzki chciałbym zapytać o izbę dyscyplinarną, bo przywoływał pan Ryszarda Terleckiego, a ja bym chciała pana marszałka zestawić z ministrem sprawiedliwości Zbigniew Ziobro mówi wprost nie owija bawełnę nie jesteśmy gotowi poprzeć w tej wersji ustawy prezydenta stanowisko jasne oczywiście może to być stanowisko negocjacyjne Zbigniew Ziobro może chcieć jeszcze wyszarpać coś od Prawa i Sprawiedliwości, jakiej spółce skarbu państwa albo resorcie w zamian za poparcie, ale jeżeli będzie się tego trzymał to Ryszard Terlecki mówi tak albo przekonam naszego koalicjanta jednak powinien pójść na ustępstwa albo przekonamy część opozycji, że w interesie Polski jest tu dogadanie się czy opozycja czy pan reprezentujący tę część opozycji w postaci Polski 2050 chcę się dogadywać z prawem sprawiedliwością w sprawie Izby dyscyplinarnej i jak jest zakres tego dogadywania się ewentualnie szkoły i sprawiedliwości możemy się dogadać co do 1, że potrzebne są wybory przedterminowe, bo nie zmieniamy zdania uważamy, że każdy dzień rządów PiS-u jest dniami szkodliwym dniem, który obciąża polskiej wiem co chwilę trzeba będzie w przyszłości płacić odpłacać jeśli nie dogadujemy pisemna jakiejkolwiek ustawy czy ustawki i to myślę pokazaliśmy od początku istnienia naszego koła parlamentarnego po prostu to co proponują jest złe albo gorsze, jeżeli chodzi o ustawę prezydencką no to jest ona to powiedzieliśmy od początku może być ona uznana za pewien test wstępny materiał do dyskusji do ustaleń należy najpierw były środowisko PiS-u musiałoby samo ze sobą ustalić 1 wersję co chce poprzeć, jakiej formie chce poprzeć ma Kaczyński problem z Ziobrą, ale to nie jest nasz problem to, że oni się nie potrafią ze sobą dogadać, że Ziobro czy nie będą państwo pomagać Jarosławowi Kaczyńskiemu rozwiązać jego problemów ze Zbigniewem Ziobrą nie są jego problemy nie chodzi nie rozwiązuje, bo nie podda rząd, jeżeli nie jest w stanie dalej rządzić, ale nikt nie zawraca głowy opozycji uznając, że to opozycja będzie go raczej dobrze może powtórzy się sytuacja ta związana z funduszu odbudowy, a potem wyjdzie PiS powie nie będzie wspominał o tym, że jego koalicjant, który gwarantuje mu większość nie chce poprzeć jakiegoś projektu tylko będzie mówił opozycja nie chce poprzeć bardzo dobrego prezydenckiego projektu, który umożliwiłby nam uzyskanie akceptacji akceptację dla AKP o wypłatę pieniędzy z funduszu odbudowy to wszystko wina opozycji Prawo i Sprawiedliwość doprowadziło do tego, że Polska jako jedyny, chyba że bez 2 krajów unijnych nie otrzymało zaliczki na krajowy plan odbudowy to będziemy powtarzali tysiące razy pod datą graniczną do 31grudnia to był ten dzień, kiedy PiS zobowiązany odpowiedzieć na oczekiwania komisji europejskiej i to pewnie to wtedy pieniądze z zaliczki byłyby już na naszych kontach prawda już tutaj pracowało się zupełnie zupełnie inna sytuacja dzisiaj komisja europejska dużo mniej, że tak nie ryzykuje ze swojej strony, uruchamiając APo, ponieważ i tak te pieniądze dopiero będą rozliczane w trakcie realizacji konkretnych projektów, ponieważ i tak istnieje mechanizm warunkowości, który może została tak, ale pytałam o innego Pani Przewodnicząca anomii mamy już mało czasu, więc poprosiłabym o odpowiedź czy państwo nie boją się takiego właśnie szantażu politycznego szantaż polityczny to jest ulubiona metoda działania PiS-u ja mogę odpowiadać za nasze koło parlamentarne my nie będziemy paktować z diabłem my uważamy, że pieniądze z kapel o nakaz po winny do Polski trafić, ponieważ będą pieniądze, które są na dziesięciolecia, które są pieniędzmi, które należą Polakom, ale nie temu konkretnemu rządowi natomiast uważamy, że te oczekiwania dotyczące Izby dyscyplinarnej trzeba spełnić to nie oznacza zapowiedź, że być może kiedyś ewentualnie rozpatrzymy ten projekt tylko trzeba zaproponować konkretny projekt także odwiesić ten sędziów bezprawnie zawieszonych i wrócić na ścieżkę praworządności to są nasze oczekiwania bardzo dziękuję za rozmowę Michał Kobosko wiceprzewodniczący partii Polska 2050 Szymona Hołowni dziękuję bardzo, informację Zwiń «

Michał Kobosko: Orban to jedyny lider rządu w Europie, który jest aż tak proputinowski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 12:00

Najnowsze Podcasty

Zakaz pornografii

Zrównoważony rozwój w mniejszych firmach - jak to robić w warsztacie samochodowym, a jak w sklepie spożywczym?

Muzeum Narodowe w Gdańsku odzyskuje straty wojenne. "Niektórzy nie wiedzą, że mają w domach własność Muzeum"

50. urodziny malucha. Za co pokochały go miliony Polaków?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL