"Tu nie ma żadnej wątpliwości kto jest winny tej zbrodni"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

prof. Lech Nijakowski jest z nami wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień, gdyby pani nowe państwo te zdjęcia są jak cios w brzuch tak fotografie, które dokumentują masakry cywilów buczy na innych terenach, gdzie miała miejsce okupacja rosyjska, skąd Rosjanie zostali wyparci skomentował amerykański sekretarz stanu Antony Blinken na faktycznie to są obrazy, które chciałoby się od razu natychmiast uciec i których jednocześnie niestety Rozwiń » nie sposób zapomnieć ci, których zapewne nie wolno także zapomnieć, zważywszy na to, że trzeba będzie kiedyś zbrodnie rozliczyć się i przy okazji tego co wiemy od kilkudziesięciu godzin na temat zachowań rosyjskich żołnierzy to pojawia się takie pytanie i od tego chciałabym rozpocząć to jest pytanie o naturę ludzką jak to możliwe, że w środku Europy w 2001. wieku w 2022 roku coś takiego bestialskie mordy ludzie właśnie to pytanie sobie zadają, stawiając znak zapytania i i trudno znaleźć odpowiedź pan ma odpowiedź do wnętrza co mnie jako zupełnie nie dziwi może jestem już przez dyscyplinę, którą uprawiam trochę zepsuty, choć oczywiście nie jest dobry dzień, bo od tego zaczęliśmy, ale te obrazy zostają w głowie my w tym kontekście rozmawiamy natomiast sensu się np. gdy mówiono najczęściej zbrodniczej ludobójstwie to bardzo często właśnie wojna wyzwalała wyzwalała ten najbardziej mi na istne postawy te najbardziej zbrodnicze zachowania na z tego punktu widzenia mnie nie dziwi, że coś takiego się stało no bo ludzie niestety nie są miłe gatunkiem w tym sensie to się potwierdziło natomiast jeśli chodzi o Tomasiak no bo to głos to była masakra no to myślę, że trzeba przeprowadzić się wszystkie wątpliwości, odkładając na bok czy przeprowadzić pełne postępowanie sądowe i wtedy już nie będzie wątpliwości czy na pewno obie strony wszystkie strony mówią prawdę nie będzie wątpliwości czy tak to wyglądało czytam mgła wojny jakoś przykrywa prawdę tych wydarzeń tylko po prostu wtedy prokuratorzy sędziowie międzynarodowych trybunałów temu przejrzą, więc my musimy się temu przejrzeć weźcie kogoś szukać tego nie byli przez lata w do pytań jeszcze o to jak to możliwe, że w centrum Europy tak w 2022 roku, bo to jest też także, że pan powiedział, że nie jesteśmy miłe gatunkiem to prawda, że wojna wyzwala takie zachowania tu też zgoda, ale to wojna trwa aż albo dopiero 40 dni czas mówi się o tym, że kiedy ludzie funkcjonują w warunkach takich zbrodniczych wojennych wiele miesięcy czasem lat następuje takie otępienie, że ludzie są pozbawieni wówczas empatii szacunku dla życia ludzkiego, że to jest jakiś proces tu mam wrażenie że, że to się dokonało niemal natychmiast tak Rosjanie tam wkroczyli byli kilka bądź kilkanaście dni zaczyna dokonywać tejże masakry dotyczy to byłoby taka zmiana w człowieku jak po naciśnięciu guzika to znaczy ma pani rację oczywiście, ale pamiętajmy, że po pierwsze trzeba pamiętać, że propagandzie, która była federacji rosyjskiej uprawiana jest dalej uprawiana ci ludzie byli przygotowywani do zbrodni już dawno temu i w tym sensie ta wojna to fach znacznie dłużej niż tylko to co się dzieje w Ukrainie po drugie to nie jest pierwsza wojna dla nich jedyna wojna myślę skupiam na Ukrainie no to zresztą zrozumiałe, bo to jest nasze granic no ale z tego punktu widzenia zapominamy o wielu zbrodniach, które na całym świecie, że wydarza wydarzają, a to pokazuje jak to jest powszechne doświadczenie gatunku ludzkiego wielu narodów wielu ludzi i o tym nie chcemy teraz mówić na choćby swego czasu jestem dość stary, więc to pamiętam na wiele się mówiło o wojnie byłej Jugosławii potem mówiło o interwencji w Kosowie powstanie nowego państwa i też nawet za każdym razem mówią nigdy nie jest uroda to było już ostatni raz nie dopuścimy nie pozwolimy ukarze taki obrazek, który się nazywał nigdy więcej tam tylko dostawiono nowe nagrobki ona akurat dotyczył ludobójstwa i ten stawiano nowe, aby nagrobki z napisami wydarzeń tak zbrodniczych wydarzeń na świecie, więc niestety od drugiej wojny światowej my nieustannie wiele narodów zarówno bardzo silny jak bardzo słaby popełniamy zbrodnie na z tego punktu widzenia często słabość chroni przed zbrodnią, ale nie jest żadne uzasadnienie sekretarz generalny ONZ wezwał do zebrania dowodów, które doprowadzą do efektywnej odpowiedzialności odpowiedzialnych za masakrę kanclerz Niemiec zaapelował o dopuszczenie na miejsce organizacji międzynarodowych w tym Międzynarodowego komitetu czerwonego krzyża Polski premier zaproponował międzynarodową zbrodnie do spraw ludobójstwa na główna śledcza Międzynarodowego Trybunału karnego w sprawach Rwandę Jugosławię wezwała do wydaniu wydania listu gończego za Władimirem Putinem oczywiście także międzynarodowy Trybunał karny wchodzą już rozpoczął dochodzenie w sprawie zbrodni, które zgłaszano wcześniej, bo przecież Ukraińcy 2014 roku gromadzą dowody generalna prokuratura już podjęła swoje prace i mamy taki system, że nie potrafimy ukarać zbrodniarzy wyznaczymy już wielu zbrodniarzy Ukajali, ale wielu wynajmuje czytało nie euro, ale też, ale żeśmy wielu nie ukarali to prawdę niestety ta lista jest bardzo długa i to zresztą jest grzech wielu narodów w tym silniejszych natomiast moim zdaniem fakturze PS jeszcze powinno być postępowanie nie jakieś organizacje pozarządowe nieważne co sądzimy co pani sądzi to ja sądzę, że słuchacze sądu po prostu komisja chcący międzynarodowy Trybunał karny powinny się tym zająć i powinni dokładnie przeanalizować wszystko nieważne jak bardzo to jest drogie nieważne jak to wszystko wiemy tu powinna być postępowanie szczegółowe wykonane przez międzynarodowy Trybunał karny to jest właściwym gremium, które już prowadzi sprawę w sprawie Ukrainy, a więc z tego punktu widzenia moim zdaniem jest tutaj jednoznaczny organ, który ma się tym zająć, który ma dowieźć zbrodni postawić winnych przed sądem przed Trybunałem, a poza tym pamiętajmy, że trzeba pamiętać, że pani odbiera socjologiem to jest wybór też szczególna jest prawnikiem pamiętajmy są różne dyskursu i tu akurat w przypadku Ukrainy może kursu zastosować wiele będzie prawidłowych, ale czym innym jest dysku z prawnej ta logika prawna, która dotyczy np. przemijania zbrodni tak dalej okresu stosowania aktów prawnych, czego tam jeszcze czym innym są definicje socjologiczne politologiczne itd. obecne w studiach nad ludobójstwem to zróżnicowanie w literaturze przedmiotu jest obecne my nie musimy to ja sobie tym zaprzątać głowy, ale pamiętajmy, że obok prawników są też specjalności i inne, które ten zajmują, a w przypadku Ukrainy prawnicy międzynarodowy Trybunał karny powinni powiedzieć tak tu dokonano zbrodni no i teraz pytanie jakich zbrodni, bo pamiętajmy, że nie ma tylko 1 zbrodni zbrodni ludobójstwa to w ogóle jest takie no to najcięższa zbrodnia już w konwencji oenzetowskiej w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa o tym pisano w kolejnych aktach prawnych powtarzano definicję, ale są nimi zbrodnie zbrodnie przeciwko ludzkości zbrodnie wojenne itd. nie ma się co licytować tak, bo my jesteśmy przyzwyczajeni, że ta zbrodnia ludobójstwa to jest taka Korona, która wszystko ujęcia nie chodzi o to, żebyśmy mieli taką idealną zbrodni tylko, żebyśmy wskazali winnych, a nie, żeby znowu wszystko zamieść pod dywan jak przez lata byliśmy ja w, a co będzie w takiej sytuacji, kiedy mamy zbrodnię, ale nie będzie kary dla tych, którzy byli ręką i dla tego, który był zleceniodawcą, bo przecież taka sytuacja może mieć miejsce czy zebranie wszystkich dowodów przepracowanie tych wszystkich materiałów i powiedzenie tak jak pan powiedział panie profesorze tu doszło do zbrodni, toteż daje jakiś efekt społeczny polityczny to znaczy nagłośnienie sprawy oczywiście to nawet można fachowo nazywać prewencją ogólną, ale moim zdaniem jeśli sprawa trafi przed Trybunał karny stały Trybunał wejście mamy taki Trybunał już nieważne czy Rosja podpisała czy federacja rosyjska podpisała czy nie odpowiednie statuty rzymskie no to będziemy mieli kary tak, bo tutaj jakaś była nie nastąpiła tak jeśli nie zbrodnia ludobójstwa, bo to jest jeszcze, żeby dyskutować czy to była zbrodnia ludobójstwa czy to nie była zbrodnia ludobójstwa, ale przynajmniej inne zbrodnie tak zbrodnie przeciwko ludzkości zbrodnie wojenne no ba 1 przykład mówi o zbrodni wojennej prawda mięta jest pół między wpływowymi osobami to będzie winne on może się nie stawić przed Trybunałem może uciekać odpowiedzialności, ale powinniśmy go zaocznie wskazać taka jest rola tego Trybunału, żeby pokazać wspólnocie międzynarodowej, która strona jest winna, a tu chyba nie ma żadnych wątpliwości, kto jest winne bardzo dziękuję panie profesorze rozmawia Lech Nijakowski wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego był moim państwa gościem za chwilę TOK 360 na naszej antenie, a ja państwu zapraszam jeszcze na powrót do przyszłości słyszymy się wszystkimi chętnymi tuż po dwudziestej drugiej 82 lata temu naziści wymordowali pacjentów szpitala psychiatrycznego w Warcie to był element akcji 4 mającej na celu eliminację osób chorych upośledzonych niepełnosprawnych i właśnie o tym będzie ta historia spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

"Tu nie ma żadnej wątpliwości kto jest winny tej zbrodni"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Kto wygrał weekend?

Nowy Volkswagen Passat, Lexus LM oraz Avatr

Szansa czy zagrożenie? Jak sztuczna inteligencja może zmienić świat mediów [AUDIOPREZENTACJA]

Placki ziemniaczane i latkes czyli o tym jak się kuchnia polska z żydowską przeplata

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL