REKLAMA

UE - Chiny. Historia prób zmian Państwa Środka "przez handel" i efekty ostatniego szczytu

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-04-04 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:45 min.
Udostępnij:

Co dla UE jest ważniejsze - wartości czy biznes? Szukamy odpowiedzi na to pytanie, posługując się przykładem relacji UE z Chinami

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia Maciej Zakrocki dobry wieczór w poniedziałek 4kwietnia witam państwa także w imieniu Małgorzaty Wólczyńskiej wydawczyni Krzysztofa Jasiewicza, który audycję realizuje przerażeni tym co robią wojska rosyjskie Ukrainie, a w związku z tym jeszcze bardziej poszukujący gdziekolwiek nadziei na zakończenie tej wojny zastanawiamy się, kto mógłby skutecznie nacisnąć na rosyjskiego dyktatora dosyć łatwo znajdujemy odpowiedź Chiny to nie tylko mocarstwa, Rozwiń » ale też wielki sąsiad Rosji, z którym krem z wielu powodów trzyma się blisko symboliczne było wstrzymanie się od głosu przedstawiciela Chin, gdy zaraz na początku wojny w radzie bezpieczeństwa ONZ głosowano rezolucję potępiającą rosyjską agresję z drugiej strony jest wiele przesłanek by sądzić, że ta putinowska awantura nie jest winą na rękę, że wolą dalej prowadzić swoją politykę ekspansji gospodarczej i budowania przez nią wpływów na świecie, iż korzystać z rozwiązań militarnych z podobnego założenia wyszli liderzy Unii Europejskiej, szykując się do szczytu Unia Chiny, które wirtualnie odbył się w miniony piątek próbowali przekonać Chiny by dokonali właściwego wyboru stanęli po stronie napadniętego, a nie agresora odwołano się też do chłodnej kalkulacji przypominając, że każdego dnia Chiny Unia handlują towarami usługami o wartości 2 000 000 000EUR handel między Chinami Rosją wynosi tylko około 330 000 000EUR dziennie to przełomu jednak nie doszło, a ta historia zachęciła mnie by zaproponować państwu dzisiaj rozmowę o stosunkach Unii Europejskiej z Chinami o historii, która sama w sobie jest ciekawa, bo znowu każe stawiać pytanie czy w naszej wspólnocie wartości są na pierwszym miejscu czy jednak biznes to pytanie dzisiaj olbrzymie znaczenie, bo na przykładzie relacji z Rosją widać, że przez zacieśnianie więzów poprzez biznes nie udaje się cywilizować partnera i namówić do demokracji, tak więc poniedziałkowy wieczór, który zwykle poświęcam na sprawy unijne dzisiaj proponuje ciekawą opowieść o państwie środka w kontekście stosunków z Unią europejską NATO zatrzyma pierwszym gościem audycji jest dzisiaj pan Krzysztof Kozłowski profesor szkoły głównej handlowej w Warszawie dobry wieczór wieczór panie doktorze dziękuję bardzo, zawsze mówię słuchaczom goszczą też zresztą, że lubię zaczynać od początku i dlatego teraz też tak zaczął, ale przy okazji będę prosił o korektę jeśli zaczyna źle, ale przeczytałem w dokumentacji do naszej dzisiejszej rozmowy z taką informację, że stosunki między Unią europejską, a no właśnie jeszcze wtedy nie Unią europejską to już błąd, a Chinami zostały nawiązane w 1975 roku i czy to jest prawdziwa wiadomość jeśli tak to jak wtedy przecież jeszcze właśnie Unia europejska bez tej podmiotowości międzynarodowej, którą dał jej traktat lizboński mogły nawiązywać jakieś stosunki z innymi państwami europejska wspólnota gospodarcza, bo to o nim myślę dziesiątym piąta roku zaczęła współ, a co gospodarczą rzeczywiście z chińską republiką ludową ona oczywiście w dużej mierze ograniczona bardziej polegało to około osiemdziesiątego dziewiątego na głównie nawiązywaniu współpracy z jakiegoś różnego rodzaju głosu gospodarczej między, bo między państwami europejskimi bloku Zachodniego, a chińską republiką ludową tam, gdzie było to możliwe bardzo w kontekście zimno wojennym, a natomiast panie redaktorze nie ma co, chyba że tak naprawdę współpraca zaczęła nabierać w miejscu do tego z lat dziewięćdziesiątych i to do tego tak naprawdę w drugiej połowie lat 90 CE, bo nie pamiętajmy, że początek lat, a raczej koniec na wojnę Europie oznacza także plac Tiananmen w Chinach co oznaczało z kolei zgwałcono używanie właśnie za innych kontaktów na blisko jedno no, jakie były wtedy okoliczności nazwijmy to polityczne, bo niezależnie od wszystkiego wartości, które w ostatnich latach dużo mówimy czy to dzisiaj Unii Europejskiej wtedy europejskiej wspólnoty gospodarczej no jednak były podobne, nawet jeżeli tak mocno akcentowane czy to fakt, że w końcu lat sześćdziesiątych stany Zjednoczone zaczęły rozmawiać z Chinami spowodowały, że nawet na tym poziomie właśnie takim mieście szczątkowym czy początkowym w ogóle zdecydowano się z komunistycznymi Chinami rozmawiać panie redaktorze generalnie rzecz biorąc, jeżeli mówimy o współpracy między imamy szeroką w tej chwili Europą, a chińska Republika ludowa możemy na nią spojrzeć 3 wymiarach z 1 strony polityczne, które lata zimnej wojny był absolutnie marginalizowana tutaj nie ma co ukrywać przy systemie politycznym i przemocy politycznej, a z chińskiej Republice ludowej i przemianach, jakie tam następowały Europejczycy nie do końca jeszcze Chiny rozumie nie widzieli, jakie mogą być możliwości i wzajemnej pokaz to było Abd z punktu widzenia politycznego było to ograniczono do absolutnego minimum polem, na którym można było zacząć, o czym Kol wiek rozmawiać, bo współpraca gospodarcza powoli, ale wciąż niejasna dla Zachodu rozwijającą się państwa środka, którego aż, jakkolwiek to dzisiaj zarząd paradoksalnie w latach siedemdziesiątych latach osiemdziesiątych Europie mało, kto w ogóle na świecie mało, kto przemiany rozumiał, bo poza wymiarem politycznym gospodarczym z mojej perspektywy najistotniejsze jest zrozumienia sza najważniejszą proces trwającą od osiemdziesiątego piątego roku nie jest proces wzajemnego poznawania się przez z 1 strony Bruksela z drugiej strony przed takim i ten proces nie postępuje w tym samym tempie z obu stron, o ile Chiny latach po osiemdziesiątym piąta do lotu siedemdziesiątego 0809. przechodziły gwałtowne przemiany wewnętrzna nie ukrywajmy zachód postać bardziej skupiony na konserwację KBW dla8 za odbył bardziej skupione na przemianach blok wschodni i potencjalne pojawiające się coraz bardziej matek realizujące się erozji bloku wschodniego sine w momencie eksperymentował z rozwojem granicę tak było swoje granice innowacji znaczne wyznaczą plackiem, na który nowe nowa na Polaka rozgrywa się z wyborami czwarta czerwca dokładnie dokładnie innymi słowy Europejczycy wtedy są oczywiście Chiny, która twardo zjeżdżają czołga wydawałoby się obietnicy demokracji i to mój obraz i to obraz China w tamtym czasie o gospodarce mało, kto myślał, bo pamiętajmy, że ostatni raz jako właściciela przez azjatyckimi interesami nie jest już nami, które były państwem biednym bardzo niedoceniony nie było jeszcze całe postrzegane jako tak to miejsca, gdzie będzie można realizować wielkie wielki interes dla 90 to gwałtowna integracja Unii Europejskiej to w ogóle powstanie Unii Europejskiej to integracja gospodarcza i nie ma co ukrywać tutaj koncentrowała się naszą tutaj koncentrowała się uwaga Butcher pojawiał się kwestię rozszerzania rozszerzenia NATO rozszerzenia Unii Europejskiej mało, kto zwrócił uwagę, że ostatecznie nie był już tymi linami, które gdzieś eksperymentował komuna ludowe tylko raczej przestawiły się na rozwój przez duże przedsiębiorstwa państwowe nieco się stan realizowały nieco się zorganizowałem i tak naprawdę dopiero dziesiątym siódmy dziesiątym ósmy roku przy okazji kryzysu azjatyckiego, kiedy załamały się gospodarki tego od azjatyckich dostrzeżono, że też, która z pewnością Europie wielu postrzegał jako zacofane nierozwinięte biedna lata okazały się jakiegoś rodzaju filara przez zabezpieczającym Azji przez rozlaniem się niestabilności nowe zjawiskowe itd. i od tego momentu dopiero rozpoczyna się na dużą skalę, bo inwestycyjne na chińską Republikę ludową brzydko, ale w tym kontekście też warto pamiętać, że temat, który tak naprawdę od połowy lat dziewięćdziesiątych w relacjach wzajemnych przeniosą dokładnie to samo na 90 piątym roku, kiedy podpisał, kiedy pytano pierwszy komunikat komisji europejskiej o współpracy z Chinami w pierwszym rzędzie wskazano zaangażowanie potencjalne zaangażowanie Chin rozwiązywanie globalnych regionalnych od bezpieczeństwa chociażby okolic oraz broń i masie do wyważania za Polskę szans kasę z Pekinem stawianie czoła globalnym wyzwaniom takim jak ochrona środowiska zasobów naturalnych czy wzrost demograficzny na podkreślaną kwestię zajęcia umożliwienia China zajęcia należytego miejsca w światowym zostanie gospodarczą chociażby chodziło o wejście światowej organizacji handlu do przepaści wzmocnienie konkurencyjności europejskich, a europejskich przedsiębiorstw tamtejszego banku kij uwaga już 1005. roku, gdzie dziś kwestią polityczną co pan redaktor wspominał chodziłem na plan dalszy, ponieważ okazywało się różni 1007. 90 głosów dziesiątym dziewiąta zimy to głównie by zacząć ogólnie postrzegane Motor rozwoju Moto współpracy gospodarczej mimo to potencjalnego dalszego skręca nasza gospodarka międzynarodowej dzisiaj de facto Chiny wciąż postrzegane w kontekście te same wątków tylko inaczej rozłożonymi akcentami jeszcze szesnastym roku przez publiczne konstruktywną współpracę dzisiaj mówimy o strategicznej o stanowej konkurencji, o ile dziesiątym ósmy roku nikt się nie Zając osób w ciągu tam wtedy miały miejsce pierwsza ważna zgodnie z doniesieniami Amnesty International, a przypadki tłumienia lokalnych punktów przy po Górskiego jedynym państwem w żaden Europie, że może mówić o pas z tą drogą to jest ktoś się przeciwko buntował, bo Turcja Erdogana w 2008 roku nie zauważaliśmy wątków politycznych tych kwestii praw człowieka, bo wszyscy zwracają uwagę na olimpiady letniej oraz w debacie mało, kto zwracał uwagę, że sędzia, bo znowu pojawi się bardzo uważnym obrona dopiero w momencie, kiedy ewidentnie inne stało się na tyle asertywny, że mogą same powiedzieć o wiele więcej niż mogę ponieść na początku tych relacji w tej chwili jakoś, że jakoś reszta świata nadużyła jako postrzegano wszystkich elementów wewnątrz Chin, żeby zobaczyć zarówno plusy, jakie minusy oparcia się rozwojowego dla państwa środka pewne koszty, które są z tym związane, ale łatwo w tej chwili krytykować pamiętajmy proszę, że w czasie, kiedy wydano właśnie ten pierwszy komunikat komisji obecnie 1005. roku Hongkong jeszcze nie należą do Chin Makau jeszcze nie wrócił do Chin musimy postrzegać bardzo szerokim kontekście historycznym mam tych wszystkich warunkowe, które w naturalny sposób odciągał uwagę stolic europejskich, które nie ma co ukrywać nowe sposoby osła szansę taki nowi do wykorzystania bezprecedensowej jeszcze raz powtórzę szansy nabycie gapowicza ośrodka na sali Global na fali globalizacji, na której Chiny stało się jednym z gór 2 głównych osad w tej chwili ustalić bałem no tylko, że to wszystko powoduje i dzisiaj no oczywiście w innym kontekście tak bardziej odnosi się to do polityki wobec Rosji, niemniej jednak dziś właśnie się wydaje, że te te same dźwięki pobrzmiewają w tej opowieści jak sobie spojrzałem na kalendarium tych właśnie różnych wydarzeń związanych z relacjami unijne no chińskimi to jest często pojawia się rok 2006 np. w roku 2006 to jest rozkwit wymiany handlowej między stronami Unia zajęła pierwsze miejsce wśród partnerów handlowych Chin, a Chiny ludowe stały się drugim partnerem wspólnoty w całym 2006 roku wymiana handlowa osiągnęła wartość około 250 000 000 000USD, ale jest też jeszcze inne informacje związane z rokiem 2006 co prawda w styczniu 2007 roku, a no, ale to był raport organizacji Human Rights Watch, w którym można było przeczytać, że właśnie w 2006 roku doszło do znacznego pogorszenia sytuacji w obszarze praw człowieka w Chinach w związku z zaostrzeniem przez władzę w sytuacji pogorszenia nastrojów społecznych kontroli nad mediami internetem pracownikami akademickimi i środowiskiem prawniczym w tym samym 2006 roku jest dziewiąty szczyt Unia Chiny, gdzie strona unijna postuluje czy zamieszka deklarację na temat zniesienia embarga, które było nałożony chodzi tutaj chyba dostawy sprzętu wojskowego do Chin poszedł się właśnie po Tiananmen ileż tu znowu się pojawia czegoś co dzisiaj nazywamy właśnie taką albo angielska biznesu żyły albo hipokryzją polityczną albo właśnie, że wartości na sztandarach, ale no interesy interesami no i pytanie jeszcze jedno z tym związany czy to jest właśnie sprawa, bo często na użytek nawet takiej potocznej rozmowy my mówimy Unia Ryć często są to decyzje polityczne tak naprawdę poszczególnych państw członkowskich, a kończąc już mówią przy długą wypowiedź i no jeśli chodzi chociażby właśnie o tym naciski dotyczące zniesienia embarga na dostawę broni no to się wskazuje na na Francję Włochy Niemcy no, więc ile tutaj też jest właśnie Unii, a ile tej siły dużych państw unijnych, żeby pewne rzeczy forsą panie redaktorze generalnie rzecz biorąc można podsumować inaczej inaczej relacje między chińska Republika ludowa Unia europejska możemy opisać takim kombinują, gdzie na 1 krańcu jest rachunek sumienia na drugim końcu jest rachunek ekonomiczny i rzeczywiście trzeba przyznać, że w tych relacjach nie ma co ukrywać patrząc tak bardzo czasu państwa zachodnie inaczej skłaniały się na bankowy ekonomiczną dość z dość dużo czasami wystarczy odchodząc to do rachunku sumienia, a chociażby tak jak wspomniani dziesiątym siódmy rok sędzia gór, że bardzo chińska polityka w debacie, a ograniczanie gola zdań ograniczanie ewidentnie postępowanie czy kwot i istnienie nielicujące czy nie trudne do pogodzenia czasami chociażby z tym wszystkim co mamy w karcie karcie dobre to wszystko jest Acta zgadza się i faktem jest także, że do 2016 roku jednak, ale one gospodarcze generalnie rzecz biorąc dla Unii Europejskiej był również pytanie dla kogo w tej Unii Europejskiej no zdecydowania oczywiście trzeba trzeba wskazać, że dla chociażby takim państwa bardzo dużo skorzystałam winiarnie są chociażby jest chociażby Republika Federalna Niemiec, która jeszcze niedawno przecież mając rezydencji z GE lobbowała za za podpisanie umowy i wąsy dokładnie to co się stało chyba 30grudnia tak w ostatnich dniach w ogóle trzydziesty pierwszego nawet prezydent zgadza się ona została potrącona dopiero druga transza przepraszam za korzyść zatrzymana dopiero przez parlament europejski, który wskazał właśnie, powołując się na przyzna prześladowania głód, że to już jest za daleko natomiast panie redaktorze jak tak wyciągamy datę tę wyciągną jeszcze jedno do 2008 rok i światowe kryzysy finansowe i tym no pamiętajmy kosza, że bez pakietu Polacy stosującego by taki dnia bez pakietu stojącego istnieje ulica ludowej no oraz tego kryzysu globalna głównych zupełnie inne i potem przyzwolenie międzynarodowe Skoda międzynarodowe, chociaż na włączenie juana do koszyka z darów na różnego rodzaju ustępstwa w ramach światowej organizacji pracy sąd obciąża światowej organizacji handlu od wskazują na to, że nadal kontinuum generalnie całemu światu bliżej było do rachunku ekonomicznego niż do rachunku sumienia, a początkowo, kiedy Hongkong i Makau były jeszcze o jeszcze nie wróciły nie wróciły do cudzą sławą dodać, że też znaczenie liczą się z rozwojem wypadków jak im książkę bankiem rozwoju, ale trafia ostatecznie się wydarzą no tutaj nie ma co ukrywać mojego aspektem wszędzie musimy się jako zachód przyznać, że rozumieliśmy inny o wiele mniej niż ona rozumiała nas ono oczywiście też nie do końca rozumiał czym jest ono europejską perspektywę decydentów chińskich jakiegoś rodzaju organizacja zrzeszająca kasa nie jest dla nich naturalna i Chiny też karta była zdecydowanie relacje bilateralne po górach uzyskiwanie indywidualnych relacji Nowak oraz 5 lat plany się wszystko zgadza, ale fakt pozostaje taki, że zachód pozostawał zawsze mnie to dekadę za Chinami lata osiemdziesiąte nikt nie docenia Chiny zaczęły się jest w latach dziewięćdziesiątych postrzegać polityczna stało się już wtedy potężnym motorem rozwoju rozwoju gospodarczego Azji, a w pierwszej dekadzie 2001. wieku Chiny już zaczęły spijać śmietankę i wykorzystywać na swoją korzyść są masy zezwoleń czy przyzwolenie, jakim dawano chociażby Gamal udało itd. kiedy reszta świata wciąż liczyła na to, że inny da się zmienić poprzez wciągnięcie go spłaca gospodarczą zmienić politycznie dopiero ostatnia dekada tak naprawdę wskazuje sza ten, a to zdarzenie in, że je jakoś polityczna transformacja nastąpi naturalny sposób po integracji gospodarczej stale budowane gdzieś znikła natomiast nie ma co ukrywać świat się w czasie zaskoczone asertywnością apolityczność dzień winda, więc tutaj musimy się chyba przyznać sami przed sobą jako Europejczycy, że Chiny przez wiele lat nie docenialiśmy przez Chiny przez wiele lat rozumiemy inaczej i Unia europejska dopiero ostatnio zaczyna się drzeć, że jednolita polityka wobec Chin bardziej scentralizowana polityka wobec Chin, a nie np. pozwolenie na woskowanie komisji kontra kontra parlament nie było kiwanie interesów włoskich francuskich niemieckich kontrolerzy na coś tu więcej daje takim polskim przykładem Polski marca będzie chociażby 16 czy częściowo 171 czy inicjatywa chińska podniosłam państw Europy Środkowej wschodniej takich ściągający się aż od morza Bałtyckiego do Bałkanów, która była odegrana przestała niejako próba wbicia klina Unia europejska okazała się w dużej mierze zawodach dla Europejczyków okazała się w dużej mierze niespełniająca oczekiwań chińskiej, ale nie zmienia to faktu, że w ramach tej organizacji aż nie udało się wytworzyć jakiegoś rodzaju Solidarności 1 frontu wobec wobec Pekinu co ewidentnie wskazuje zresztą tu miały czynność rzeką Unia musimy wystąpić tylko, występując gazu będziemy w stanie skonsumować pełnię potencjału relacji z Chinami nie ukrywajmy to jest tak jak mówiła, iż nasilają to jest około 2 000 000 000 to jest około 2 000 000 000 wymiany handlowej dziennie to są ogromne bardzo jest ogromny potencjał do rozwoju, ale jeżeli nie będziemy dostawałem nie będzie w tym konsekwentni tak efektywnie jakieś nasiona podnoszą głos sam dotąd nie mamy co oczekiwać, że nasze wartości będą jakoś bardziej zrozumiały, a panna czy Pradze czy później nie wpadnie w jakiej odnośnie styczności, bo tylko w tym nawet co pan mówił to znowuż właśnie w zabrzmiało takie, choć zdania, które słyszeliśmy kilka dni temu może może kilka tygodni temu, że właśnie zachód myślał, że przez wciągnięcie Rosji wymianę handlową będzie ją cywilizować tak no to wrażenie właściwie powiedział pan dokładnie to samo widzimy oczywiście teraz widzimy czym taka polityka się może skończyć nie musi, ale może no w związku z tym paść pytanie jest takie czy rzeczywiście no właśnie branie pod uwagę szalenie ważne dla naszych społeczeństw dla ich zamożności itd. no właśnie branie pod uwagę ich interesów ekonomicznych przy mieszkaniu oczy na na inne sprawy, które nazywamy ogólnie biorąc wartościami czy to coś zmieniać czy są jakiekolwiek symptomy, żeby Chiny wciągnięte do handlu przez Europę przecież chyba to jest dzisiaj główny pan partner handlowy Unii Europejskiej prawda zgadza się no właśnie czy to coś w Chinach zmieniło czy stają się one bardziej demokratyczne czy czy nawet właśnie wspomniany krzyż bing i jeszcze bardziej staje się autokratów niż niż były Chiny kilka lat temu, więc właściwie czy to nie jest nowość takie takie no hodowanie sobie jednak bardzo niebezpiecznego rywala ja nie wiem oczywiście jakaś alternatywa tak ale, ale po prostu zastanawiam czy to nie będzie popełniony ten sam błąd, że my tutaj szlachetni trochę przymykamy oczy, ale no, wciągając Chiny właśnie do wymiany handlowej do współpracy międzynarodowej będziemy zachęcać do ekspansji właśnie przy pomocy ich produktów nie przy pomocy czołgów, gdzie nie ma co ukrywać, że chociaż, że te same wątki pogniewał chociażby w ramach ostatniego szczytu wirtualnego szczytu między Unią europejską Chinami na to zgodzić aby, że przedstawiciele nie zająknęli się w kontekście ukraińskim nie w ogóle nie używali takich słów jak wojna czy komisji inaczej mówi Oskar ukraińskiej, że oni, jeżeli chodzi o ich politykę rządu może dostać własne rozwiązania jednocześnie radząc Unii Europejskiej autonomię strategiczną dyskretnie, wskazując na Waszyngton, a więc tego rodzaju podniesienie znaczy autokratyczne autorytarne akcent po stronie chińskiej nie ulegają żadnym wątpliwościom o tym się już nie da dyskutować natomiast panie redaktorze te wzajemne relacje SA za 1 i innymi słowy, jeżeli mówimy o z 1 strony oczywiście z perspektywy deficyt co to deficyt handlowy Unii Europejskiej na rzecz Chin jest przytłaczający SA i około 220 000 000 000EUR Control 4 spośród 10 000 000 000 importowanych dóbr Salem 2001. roku, a więc tutaj, a różnica jest ogromna nie zmienia faktu, że Chińczycy wymaga chińskich jest gospodarka bez ani też nie będzie w stanie normalnie funkcjonować oczywiście musimy zadać pytanie jak Chińczycy są na to przygotowani w tym izba gospodarcza podwójnego obiegu planowanej przez nich biegać, jakiego rodzaju oka takich, które są podejmowane w tym względzie natomiast moim ekspertem by warto zauważyć, że bardzo trudnym okresie jesteśmy po covidowym ze sobą Europie potem poważnych przesileń politycznych na całym świecie Chiny no mają nad nami pewną przewagę jednak konflikt na kąt i Ukrainie koncentrują uwagę Zachodu dla naszej części świata co powoduje obiektywnie daje Chinom w tej chwili w krótkiej perspektywie skandaliczną przepada, ale jeżeli chodzi o te same problemy globalne, o których mówiliśmy o kwestię klimatyczna kwestię polityki energetycznej Polski zaadresowania ska, których żadne pojedyncze państwo nawet Chiny nie będą w stanie rozwiązać i sprawę uzależnienia również po część chińskiego od dostępu do europejskiego rynku myślę, że możemy zacząć pracować, żeby na tym kontinuum między rachunkiem sumienia rachunkiem ekonomicznym trochę ociężały zaczął przesuwać w kierunku to było ustawienia, bo jeżeli nie okażemy sami szacunku wobec siebie odsunąć od gazu to dlaczego żeby kogoś z Warszawą, a tym bardziej, że tutaj są jeszcze te prochy no te wątki właśnie, które współczesny, o których wspomniałem, które pokazują, że właśnie na okazywanie słabości zazwyczaj się źle kończy i w związku z tym mam jeszcze jedno pytanie mówi się od dłuższego już czasu ja nie pamiętam w tej chwili przyznaje się, jaki jest stan pracy nad tą dyrektywą, która ma w nazwie to jest właśnie angielskie określenie dyr tak, których które, w które tak trudno się może uczy przynajmniej tak się wydaje tłumaczy, bo pan wspomniał w rozmowie co prawda światową organizację handlu chciał pan powiedzieć o poziom światową organizację pracy ja uważam, że to było nie nie przypadkowa pomyłka dlatego, że to jest właśnie też szalenie ważny element w tych relacjach z Chinami, żeby jednak wprowadzić do tych umów Han w handlowych no te zasady właśnie wynikający też w tej z tej dyrektywy, której wspominam no tych dobrych praktyk także, żeby pewne standardy związane chociażby właśnie sprawami pracowniczymi obowiązywały już nawet nie chodzi o tych nieszczęsnych biednych Ujgurów ich pracę niewolniczą, ale nawet tam, gdzie niema takiej pracy toteż, żeby te standardy były bliższe standardom europejskim to również powiązana z tym co nazywamy wzrostu konkurencyjności naszych gospodarek zdecydowanie to jest fotel, na którym zdecydowanie warto w dłuższej perspektywie grać pamiętajmy również, że ile covid 8 anten jako winnych osiągnęła 3 potężny wstrząs jest ogromnym wyzwaniem dla gospodarki globalnej jak i poszczególnych gospodarek państwowe i jednocześnie pewien niejako o efekt uboczny pod postacią zaburzenia łańcuchów dostaw czy nawet łańcuchów wartości, czyli tam, gdzie głównie zależy jednak Plata, gdzie tworzy się wartość dodana bądź dostarczą paczki ponosi dokładnie przenosząc, a też warto zwrócić uwagę, że całkiem sporo państw i przede wszystkim przede wszystkim całkiem sporo korporacji podmiot gospodarczy zaczyna sobie zdawać sprawę, że zależność od politycznie trudniej przewidywalnego partnera dla sytuacji został owej może kosztować i innymi słowy paradoksalnie ekonomii czy konsekwencje konsekwencje pandemii covid i tworzą okazję do lekcji także na tym dla co ewidentnie widać chociażby pod postacią poszukiwania przez cały szał się 2 koncernów międzynarodowych czy przedsiębiorcy międzynarodowe, ale tak lat do to o łańcuchu dostaw z Azji do uniezależnienia się o potencjalnych konsekwencji politycznych wstrząsów i Azji wschodniej oczy oczywiście nie możemy tutaj mówić jakiegoś rodzaju nagłym gwałtownym nagłym podobnych organizacji to skala jest zbyt dużo, żeby się stało w ciągu 1 dnia od tak natomiast, niemniej wstrząsy konsekwencje tak wszystkiego co się wydarzyło przez ostatnie 2 loda ewidentnie uczy przedsiębiorców również, że jedno to sza potrwa warto trzymać od zamrożono, ale jednak gdzieś to ta ocena moralna albo może dokładnie etyczna też powinna nam kojarzy, bo na 2 lata ona też się opłaca czyni nasze interesy bardziej stabilnymi bardziej przewidywalne-li nazywam gdzie, jeżeli połączenie byśmy to za wzmocnieniem Solidarności europejskiej myślę, że tutaj panie redaktorze jest szansa na jakiegoś rodzaju bardziej stabilna bardziej długofalowe wykształcenie bardziej realistycznej polityki wobec Chin do momentu, kiedy będzie myślenie o tylko oprawa człowieka gwałceniu praw człowieka będzie dla większości z nas abstrakcyjne natomiast, jeżeli podążymy prawa człowieka z konkretnymi produktami, które w tej chwili ktoś może pójść do supermarketu kupić albo nie w tym momencie rozmowa z klas będą ogłaszane nowe zupełnie inaczej to bardzo dobra płyta do naszej rozmowy, którą pięknie dziękuję pan prof. Krzysztof Kozłowski szkoła główna handlowa w naszym pierwszym gości raz jeszcze bardzo dziękuję dziękuję uczeń Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji pan Michał Bogusz ośrodek studiów wschodnich autor bloga za wielkim murem dobry wieczór dobry wieczór ten ostatni szczyt już króciutko był w audycji wspomniany a, ale najpierw chciałbym pana poprosić o może takie opisanie właśnie okoliczności jak do niego doszło, bo ten ostatni on wtedy może nie był takim typowym szczytem Unia Chiny i był właśnie w ostatnim dniu czy przedostatnim dniu niemieckiej prezydencji, kiedy to jeszcze wtedy pani kanclerz Merkel no jak to się mówiło kolanem chciała strasznie doprowadzić dopiąć kwestię umowy inwestycyjnej z Niemcami to zostało w ogóle bardzo źle przyjęte, a przede wszystkim przez parlament europejski, który oznajmił potem, że sobie nie wyobraża, jakby można było w tej chwili dalej zajmować się tą umową w związku z polityką Chin wobec Ujgurów wobec ludności Sinkiangu itd. na to skoro taka była postawa właśnie do parlamentu europejskiego to to jakich okolicznościach udało się w ogóle do tego szczytu jak załóż niektórzy mówili, że to jest jakoś tam znaczące w prima aprilis doprowadzić wydaje się, że dzielą naród pod poprzedni szczyt to nie nie miesiące lata świetne tak naprawdę ten szczyt wzrost był zapowiedziany wcześniej z punktu widzenia Pekinu, bo taką próbą właśnie z powrotu do do mam może normalizacji pewnych relacji z Unią europejską państwami Unii Europejskiej, ale ze względu na wojnie na Ukrainie rosyjską agresję na Ukrainę jak też pogarszający się relacje czy stosunek większości państw europejskich dla Chin ludowych spowodowało, że tak naprawdę stało się firmamencie taką rozmową ostrzegawczą z punktu widzenia Europy i właściwie jak Pekin jeszcze parę tygodni temu zaraz po rozpoczęciu rosyjskiej agresji sugerował, że właściwie kwestia ukraińska nie nie jest kwestią bilateralną między Unią europejską, a Chinami właściwie nie powinien być ten temat poruszany to jak czytamy jak czytamy sprawozdanie komisji, jakby komunikat prasowy komisji europejskiej po szczycie to tak naprawdę 23 tego komunikatu jest właśnie poświęcone kwestii ukraińskiej wojny na Ukrainie i potencjalne relacją z wpływu wpływu tego konfliktu na relacje Unii Europejskiej z Chinami z kolei chiński komunikat po szczycie tak naprawdę 34, ponieważ nie jest poświęcony Ukrainie 1 tylko wątek określić tam pojawia dopiero w dalszej części, ale zdaje się, że to dużym stopniu jest tylko za zaklinanie rzeczywistości propagandowe, bo tak naprawdę kwestia ukraińska zdominowała ten szczyt tak zresztą powiedziała wodę leje, że jest to wojna na Ukrainie rosyjska agresja na Ukrainę jest kamieniem milowym dla Europy, ale nie tylko Europy, ponieważ będzie determinowały relację z Europy z innymi partnerami na świecie co oczywiście nie podoba Pekinowi Jan miał kompletnie inne plany co do tego szczytu albo też pamiętać, że te szczyty ten dialog jest utrzymywany już od lat było bodajże dwudziesty trzecie czy dwudzieste szóste spotkanie pomiędzy szczyt Unii Europejskiej z dwudziesty trzecie dwudzieste trzecie spotkanie z Unii Europejskiej jako republiką ludową, więc sobie sposobów jeden z normalnych kanałów dialogu, ale wracając do tego komunikatu to można by powiedzieć, że właśnie nic chyba się nie udało na tym szczycie powiedzieć sympatycznego dla obu stron no bo nie poza tym, że paść na konferencji prasowej i usługach online Szach mistrz LM właśnie cały czas też takie szpilki trochę wbijali pod adresem inna, bo Michel mówił wezwaliśmy Chiny pomogły zakończyli wojnę Ukrainie i nie mogą zamykać oczu na rosyjskie pogwałcenie prawa Międzynarodowego, a te podstawowe zasady są zapisane w karcie narodów Zjednoczonych przecież są święte także dla Chin, a pani Mandela zwracała uwagę, że już ponad 40 państw przyłączyło się do sankcji nakładanych na Rosję i mówi dlatego też bardzo jasno powiedzieliśmy, że Chiny powinny jeśli ich nie wspierać to przynajmniej mnie nie ingerować to oczywiście była ta ta sugestia, że właśnie Chiny próbują pomóc Rosji przez jakieś dodatkowe może biznesy, aby złagodzić siłę tych sankcji nałożonych przez demokratyczny świat natomiast dodatkowe wątki które, które były poruszane są jak powiedziałem gości wszystkie wskazują na bardzo taki konfliktowy stan relacji między Unią europejską i Chinami tam się pojawiła kwestia praktyk dyskryminacyjnych wobec Litwy tutaj oczywiście chodziło o sytuacji, w której Litwa no w jakimś sensie nory wsparła czy czy pozytywnie zaczęła prowadzić współpracę z Tajwanem to oczywiście w Chiny wkurzyło zwrócono uwagę również na potrzebę właśnie no poprawy sytuacji mniejszości w Sinkiangu i Mongolii wewnętrznej oraz ludności Tybetu dalej wyraziliśmy ubolewanie z powodu demontażu zasady 1 kraj 2 systemy w Hongkongu omówiliśmy obszary wspólnego zainteresowania takie jak zdrowie w kontekście w kontekście pandemii nowości, czego się nie dotknąć to same kłopoty jeszcze dorzućmy cieśninę tajwańską firmę Półwysep Krymski w jeszcze Mjanma do tego no i jedyny jedyny jedyny właściwie odczyt pozytywny, jaki dla Pekinu to, że Unia europejska potwierdziła swoje przywiązanie do Polic do zasady jednych Chin ma pan rację jest to całkowicie bardziej litania konfliktu i tych obszarów, którym obydwie strony się nie zgadza to tym bardziej pokazuje jak daleko wciągu niecałego roku się zmieniły relację Ińsko europejskie jak jak fundamentalne zmiany zaszły doszło do poważnej wymiany polityczny w Niemczech do wymiany elit europejskich poniekąd do zmian w przestrzeni europejskiej, więc to wszystko prowadzi do sytuacji, w której Pekin nie może liczyć na to, że będzie biznes jak jak przedtem wydaje się, że ta informacja dotarła poniekąd do Pekinu, ponieważ dzisiaj 1 co prawda niższej rangi urzędnik Ministerstwa Spraw Zagranicznych Chin powiedział coś takiego, że Chiny świadomie nie będą dążyły do podważania czy omijania sankcji nakładanych na Rosję świadomie tutaj tak zaczął zaznaczyć, iż jest to pewnego rodzaju jednak przyznanie się, jakby potwierdzenie, że tak odebraliśmy waszą wiadomość tutaj jakby z ryb z punktu widzenia Unii Europejskiej najważniejszą wiadomością przekazaną Pekinowi było to, jeżeli będziecie próbowali obchodzić nasze sankcje pomagać Rosjanom obchodzić nasze stacje to te sankcje dotkną także was, a wobec sytuacji gospodarczej wewnętrzny jeszcze pogarszające się sytuacji covidowej Pekin nie jest gotowanie nie może sobie pozwolić na na konfrontację z Unią europejską Stanami Zjednoczonymi równocześnie to oczywiście nie oznacza, że się przyłączy do do sankcji przeciwko Rosji Rosja jest jego najważniejszy partner ne rem strategicznym mamy de facto Sojusz chińską rosyjski, ale to nie oznacza, że te także, że Pekin będzie świadomie dążył do do do obchodzenia tych sankcji czy działania wbrew Zachodowi to nie jest jeszcze ten etap wzajemnych relacji w no tylko tak się zostawia jedyną rzeczą właśnie było, jeżeli to było takie wypunktowanie jak na ringu czy takie takie właściwie nawet okładanie tego przeciwnika z lewej prawa człowieka z prawej wspieranie Rosji czy nie przyłączanie się do sankcji za chwilę kolejna porcja czasów toczy to jest taka polityka, która miałaby na celu doprowadzić do tego co jest dzisiaj kluczowe, a więc rzeczywiście pozyskania Chin jako partnera w tej rozgrywce z Moskwą czy po prostu przyjęto takie założenie, że skoro jeszcze niedawno krzywdził plik nazywał Putina najlepszym przyjacielem, kiedy właściwie tuż przed samym tym szczytem w piątkowym Unia Chiny Ławrow się spotyka ze swoimi partnerami chińskimi i potwierdzają wolę współpracy itd. to wyszło tym politykom europejskim, że właściciel nie ma sensu lepiej przyłożyć trzeba zdaniem nie ma żadnych szans na to, żeby mi się raz opowiedziały po stronie Zachodu czy doszło do jakiegoś chińską rosyjskiego rozłamy jest to strategiczny Sojusz anty zachodni, którego podstawowym celem celem jest odsunięcie Zachodu osłabienie demokracji i zabezpieczenie rządów autorytarnych zarówno w Rosji, jaki w Chinach, więc z tego punktu widzenia to te podjęte działania przez liderów europejskich raczej dowodzą tego ze spadły w końcu klapki z oczu za i widzą nie tylko reżim rosyjski tym czym on jest także coraz lepiej widzą czym jest czymś czym jest często rządy partii komunistycznej Fina został sam minister powiedział coś takiego przyznana w czasie konferencji prasowej po trzecie, że po Europie nie mają złudzeń co do tego kim rozmawiają tak on tego nie rozwinął może, ale samo stwierdzenie, że nikt nie ma złudzeń co do tego kim ma do czynienia wskazuje, że tutaj nie ma z 0 nadzieje i raczej było był wyciągnięty do rzeki, a to marchewka była pozostawiona w magazynie stwierdzono, że prostu niema najmniejszego sensu i tak naprawdę Pekin podobnie jak skład podobnie, choć nie identyczny sposób rozumie tylko język siły i groźby i tylko drugie to, o czym wspomniał pierwszy gość dzisiejszej audycji też pan prof. Krzysztof Kozłowski my jesteśmy trochę bardziej od siebie zależni może bardziej w rozumieniu wartości tej zależności, bo co też przypominała na wspomniane właśnie konferencji po szczycie Ursula von der Leyen dzienna wartość wymiany handlowej Chin z Unią europejską to jest 2 000 000 000EUR, a handel między Chinami Rosją dziennie to jest 330 000 000EUR też dużo pieniędzy, ale jednak do 2 000 000 000 daleko w Chinom zależy na Unii Europejskiej jako partnerze no bo po prostu jest to największy dla nich partner handlowy szczególnie w coraz też na gorszych właśnie, o czym z kolei pan mówił w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi, a więc można sobie jednak wyobrazić że, że ten lewar jest dosyć dosyć poważny i że być może na Chiny po prostu będą większym stopniu niż do tej pory kładły na na szali jednak dobre relacje z Unią europejską, bo ona jest po prostu bardziej atrakcyjna finansowo myślę, że to jest niezrozumienie tego jak działa chiński na chiński reżim, jakie wartości są przepisuje, jakie wartości uznaje wyznanie jest do i takie myślenie, że Chińczycy są Ameryka tel ni podobnie jak jak wielu zachodnich Europejczyków jest w mojej opinii osoby, które się trochę na Chinach całkowicie błędne partia komunistyczna zakłada, że prędzej czy później dojdzie do konfrontacji z Zachodem, że wzrost Chin i to prawda, że Chiny są beneficjentem istniejącego układu, ale wzrost Chin jest osiągną takie, w którym one zaczynają rozrywać istniejący system tak naprawdę państwa zachodnie dążą do ograniczenia te współzależności tylko odwlekają w czasie, a właściwie rozciągają ją w czasie pandemii tutaj zastopowała pewne procesy paradoksalnie z 1 strony jest zastopował, odkładając je je na bok jakby, odkładając w czasie, ale równocześnie koniec pandemii, który miejmy nadzieję blisko przyspieszy procesy będzie Europa mówi wprost będzie dążyła do repatriacji łańcuchów dostaw albo przybliżenia ograniczenia swojej zależności od produktów chińskich itd. itd. Chiny równocześnie siedzeń pięknym z jego podstawowych pro program punktów programu dla Chin jest jest tzw. podwójna cyrkulacja, który to konsumpcja wewnętrzna będzie głównym motorem chińskiej gospodarki ani eksport eksport wymiana międzynarodowa będzie tylko tym zewnętrznym uzupełniającym elementy je sami Chińczycy sobie zdają sprawę, że dalszy wzrost istniejący system jest niemożliwe dla dla nich tak naprawdę to to powoduje, że obydwie strony zdają sobie sprawę, że bolesny rozwód jest już na horyzoncie tylko 12 strona jest do niego jeszcze przygotowana, więc odwlekają stąd ten moment, prowadząc rozmowy i próbując pozycjonować siebie w lepszej pozycji do nadchodzącej rywalizacji, jeżeli nie otwartego konfliktu, więc ja myślę, że po prostu paradował pan, o którym pan mówi jest trochę nieadekwatny do dzisiejszych czasów, gdy prawdziwy 1015 lat temu, ale dzisiaj już nie sprawdza z tego punktu widzenia, że zarówno Unia europejska ewoluuje ewoluuje w innym kierunku niż kiedyś i tak samo Chiny przechodzą poważne zmiany pożądanych dzień pinga stają się coraz bardziej autorytarne nie można mówić o złudzeniach, że będą to, że bardzo się, kiedy zliberalizuje ten kierunek zmian zostały całkowicie zastopowany, a i tak naprawdę mamy w de facto w Chinach postępująca formalizacja czy re stalinizacji podobnie zresztą w Rosji w no to w takim razie jak powinniśmy spojrzeć na ten dzisiejszy komunikat po jedno być może myślą sobie no może jednak rzeczywiście po tym, szczycie w piątkowym gdzieś już jakaś refleksja w biurze politycznym czy władze chińskich pojawiła, bo jak wiemy doszło do drugiej rozmowy telefonicznej między ministrem spraw zagranicznych Chin i minister spraw zagranicznych Ukrainy, czyli panów psi w Anglii i panem Dmytro Kułebą no i po tych rozmowach pojawił się taki komunikat Chiny nie zabiegają o egoistyczne interesy geopolityczne związane z Ukrainą ani nie są obojętne wobec konfliktu nie mówiąc już o dojrzewaniu oliwy do ognia i dalej pan banki podkreślił, że szczerym oczekiwaniem władz w Pekinie jest zaprowadzenie pokoju Ukrainie dlatego wezwał obie strony konfliktu to dalszego zaangażowania negocjacje bez względu na napotykane trudności różnicę między nimi jednocześnie zapowiedział utrzymanie obiektywnej uczciwej pozycji Chin oraz odgrywanie przez nie konstruktywnej roli w procesie pokojowym na swój własny sposób no i teraz proszę to przełożyć na nasze nasze ma ona obciążyć tak popieramy Rosję wzywamy Ukrainy do poddania się Factor i przyjęcia pozna prawdę, którą myśmy dawno dawno już zalecali Ukrainą przyjęcie w Finlandii za co po odejście od Sojuszu z Zachodem czy próby dołączenia do Zachodu w tym samym komunikacie, który się trochę różni zawsze wersja chińska angielski podawana, a na do mediów pada pada takie stwierdzenie, że Chiny na wina wzywają obydwie strony do do rozmów jak najszybszego zakończenia konfliktu, ale równocześnie uznają, że po istnieje potrzeba przebudowy europejskiego systemu bezpieczeństwa taki sposób, żeby odzwierciedla interesy wszystkich stron i nie doszło do i uwzględniał zasadę niepodzielności bezpieczeństwa zasada niepodzielności bezpieczeństwa w rozumieniu chińskimi rosyjskim, bo to jest rosyjska powtarza właśnie jest stwierdzenie, że to poczucie zagrożenia jednego z państw stanowi IS stanowi powinno stanowić ograniczenie dla aspiracji bezpieczeństwa innych państw jest tym wypadku chodzi o to, że poczucie bezpieczeństwa czy zagrożenia Rosji Rosji ze strony rzek rzekomego oczywiście zagrożenia bezpieczeństwa Rosji z powodu potencjalnej ukraińskiej agresji przeciwko Rosji powoduje, że jak daje prawo Rosji prawo weta nie tylko w stosunku do członkostwa Ukrainy w NATO tak naprawdę daje i weta w sprawy wewnętrzne na to uzasadnia żądania wycofania wojsk infrastruktury NATO państw z w wschodniej flanki, a tak naprawdę ideałem, do którego zarówno Pekin, jaki Moskwa dąży byłoby wycofanie się wobec Amerykanów Europy i rozwiązanie NATO takie są prawdziwe cele Pekinu proszę spojrzeć na konflikt ukraiński nie tylko jako kwestie regionalną, ale na wielką rywalizację w dużych mocarstw i tym, jakby na co grał Pekin tutaj na co miał nadzieję, że Rosji uda się osiągnąć to jest tak rozbicie wspólnoty transatlantyckiej skrócenie zachodnich państw Europy zgłasza pani zachodniej Europy z Amerykanami skłócenie państw wschodniej flanki z państwami zachodniej Europy to prowadzenie tak naprawdę do sytuacji, w której NATO byłoby bez silne, a Unia europejska pozostała otwarta na chińską penetrację gospodarczą, a przede wszystkim tak osłabiona Nata na Unia europejska i skłócony wewnętrznie na to wyprowadziło by do sytuacji, w której Unia europejska czy w ogóle Europa europejscy partnerzy nie mogliby się stać w przyszłości potencjalnymi sprzymierzeńcami Amerykanów przeciwko Chińczykom to jest tak naprawdę globalny strategiczny cel Pekinu z tego powodu domyślamy się, że Pekin, jakby dał zielone światło czystki wspiera Rosję w całym konflikcie w naturze bardzo krótko, choć wiem, że temat wielki nowo jak ktoś ma przy tej właśnie grze mocarstw, które pan wspomina do planów chińskich, o których słyszałem, że przecież bardzo na tym zależało wydali dużo pieniędzy budowy tego nowego Jedwabnego szlaku, który przecież też miał przechodzić przez Ukrainę to to oni rzeczywiście na chłopski rozum to powinni robić wszystko, żeby tam był Święty spokój to jest jakaś fikcja niezrozumienie kompletnie tematu proszę pamiętać, że drogą kolejowa przez EUR Azję wychodzi tylko 5‰ pół procenta chińskiego obrotu obrotu chińskich obrotów gospodarczych ze światem o jest to mniej niż niż miesięczna fluktuacja chińskiej wymiany gospodarczej ze świata, owszem, oni dążyli do rozwijania połączeń kolejowych z euro, ponieważ wspomagał rozwój zachodnich prowincji Chin to był głównie promowane przez zachodnie nie prowincji prowincji Chin, a równocześnie miało posłużyć sfinansowaniu rozbudowy sieci połączeń włącznie z przede wszystkim za Azją centralną i z Rosją jako zabezpieczenie się na wypadek potrzeby prowadzenia gospodarki wojenny przewożenia kluczowych surowców momencie aktor, który drugi oceaniczny byłyby dla Chin, a odcięte to jest naprawdę nie jest coś co by było jakimkolwiek dźwignią państw Europy środkowo-wschodniej czy całej Europy w wobec Pekinu sytuacji, którym dla nich najważniejszym cenami, żeby nie ceną najważniejszym celem jest rozbicie wspólnoty transatlantyckiej rozbicie spójnej wspólnoty Zachodu i neutralizację Europy jako potencjalnego sojusznika Stanów zjednoczonych to zdało się nie udało wprowadzić trochę spokoju na koniec dnia nie ukrywam, że trochę pan też do tego rękę przyłożył ale, ale oczywiście, ale oczywiście, dlatego że po prostu no właśnie widzi pan tak jak jak jak ekspert, który widzi więcej niż niż my bardzo dziękuję pan Michał Bogusz ośrodek studiów wschodnich autor bloga za wielkim murem był naszym gościem dzięki raz jeszcze dobranoc podziękował też Małgorzaty Wólczyńskiej, którą audycję wydawała Krzysztofa Piesiewicza, który ją realizował Maciej Zakrocki słyszymy się jutro po dwudziestej trzeciej do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA