Co dalej z Izbą Dyscyplinarną? "Nie widać chęci rozwiązania problemu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM sędzia Michał Laskowski prezes Izby karnej Sądu Najwyższego dzień dobry panu dzień dobry tak się składa, że nasze rozmowy często są inspirowane wypowiedziami pani prezes Manowskiej tak też jest szczerze mówiąc tym razem, bo nie po raz pierwszy na wypowiedziało się tak mocna tym razem zrobię to dla Onetu, czyli medium by tak rzec nieprzychylnego zmianom w Polskim wymiarze sprawiedliwości i tak wobec polityków wygłosiłem pewnego Rozwiń » rodzaju apel akt strzelisty świadomie złamała prawo by politycy się otrzeźwi proszę pana czy to się tak stanie, że politycy się trzeźwiał, jaki może być dalszy ciąg sprawy reform są reformy Sądu Najwyższego każdego innego w Polsce na prawdę mówiąc wątpię, żeby ten wywiad czy ten akt strzelisty jak pani ego nazwał mnie wywołał to 3 niewątpliwie otrzeźwienie jest potrzebna nie niestety od wielu miesięcy wiemy przecież tam co codziennie naliczane są kary związane z postanowieniem Trybunału sprawiedliwości no nie widać jakiegoś ruchu do przodu tak nie widać w ogóle z chęci rozwiązania problemu chyba, bo jak to inaczej nazwać go nie ma na pewno jakiś przestrzeni kompromisu już w przestrzeni europejskiej perspektywie europejskiej ja nawet myślę, że wątpliwe jest syn czy ci, którzy rzeczywiście mogą tę decyzję podjąć chcą wykonać jakiś ruch w kierunku naprawy tego systemu praworządności naprawdę tego nie widać jest jakiś pat polityczny już temu no jest kwestia polityków, ale no nie wiem co należy zrobić żeby, żeby trzeźwieli, żeby wreszcie jakieś decyzje zapadły być może takie wywiady też mają swoje swoje znaczenie, ale jest to niezbędne jest to potrzebne nie w interesie sędziów czy Niewiem no to w interesie nas wszystkich, a nie uważa pan, że oczywiste tarcze, jakie występuje między prawem sprawiedliwością solidarną polską tworzy przestrzeń, bo coś trzeba zrobić z tym brakiem w większości w sejmie w tej akurat sprawie i chociażby wicemarszałek Sejmu i szef klubu przecież Prawa i Sprawiedliwości Ryszard Terlecki wypowiedział się wczoraj w Dzienniku Gazecie prawnej że, gdyby nie już tak ważny element koalicji mówi, że nie będzie współpracować z rządem to znaczy, że koalicja przestaje istnieć w rezultacie musimy się dogadywać z jakąś częścią opozycji marszałek Terlecki nie szczędzi opozycji to bardzo gorzkich słów itd. ale nie szczędząc to jest tutaj do zrozumienia, że skoro jest obrońca z kimś innym może to jest jakieś rozwiązanie się na tych mechanizmach politycznych nie znam, ale należy go poszukiwać wszystkich sił do z tym, że ten trzeba też powiedzieć, że te projekty, których w sejmie się znajdują w 2 przypomina odrzucono wszystkie Rowan do prac, których nie ma, bo odwołano posiedzenie komisji to nie rozwiązują problemu praworządności w Polsce to są tylko namiastki tego rozwiązania, a nawet myślę, że takie namiastki które, które mają uspokoić struktury europejskie i spowodować odblokowanie funduszy, ale to nie jest rozwiązanie problemu problem leży w krajowej radzie sądownictwa mamy świetny moment żeby, żeby ten problem rozwiązać, bo kończą się skończyły kadencję sędziów członków krajowej rady sądownictwa i tutaj też najlepsze trwa procedura ponownego powołania de facto tych samych ludzi tam będą pojedyncze zmiany w stąd stąd uważam, że wątpliwe jest jakakolwiek tutaj Wola zmian w kierunku praworządności to ciągle jest ten sam walec ten sam ten sam kierunek, który od paru lat widzimy i nie wiem czy to jest tylko kwestia oporu solidarnej Polski czy też takiego przekonania że, że idziemy dobrym kierunku robimy wszystko dobrze, mimo że mówią nam, że to nie jest dobry nie tylko polscy sędziowie, ale przecież różne struktury międzynarodowe europejskie ONZ komisja wenecka nie wiem, kto jeszcze my będziemy robić swoje to to jest oczywiście pytanie, dlaczego tak ma być znany chyba jakimś ideałem jest sądownictwo takie, jakim jest obecnie Trybunał Konstytucyjny chyba o to chodzi o to ma być jakiś element takiego właśnie ustrojową Polski w takt zrozumie, że troszeczkę pani ironizował do wypadnie bardzo ja ja myślę tak poważnie myślę, że Rze, że te zmiany, które dokonują od dość dawna one zmierzają do takiego zdominowania przez pozostały części władzy w Polsce zdominowania sądownictwa to chyba o to chodzi, bo inaczej sobie tego nie potrafię wytłumaczyć, bo inaczej to byłby jakiś zbiór chaotycznych posunięć nie wiadomo czemu służących, czyli namawiałby pan raczej do takiej polityki nie wnikania w projekt prezydencki czy wie, a propos inne projekty około prezydencki tylko po prostu mówić potrzeba zupełnie nowej ustawy, które przywróci tego typu filmy mechanizmy mianowania sędziów, które mniej więcej był praktykowany w Polsce przez poprzednie 20 parę lat prawda nie nie tego do tego też nie namawiam, bo to to jest właśnie hasło, żeby było tak jak było ja nie sądzę, że tak powinno być można dokonywać nawet należy dokonywać różnych zmian i kraje pewnie dokonać natomiast namawiałbym do jakiejś poważnej debaty w tym w tym zakresie to są przyznane specjalistów od prawa konstytucyjnego nie muszą być sędziowie chociaż dobrze by było, żeby jakiejś mierze też mogli się wypowiedzieć, żebyśmy zastanowili się, jaki chcemy mieć ustrój sądownictwa jak rozwiązać problemy sądownictwa, bo na razie mamy od kilku lat pogłębiającą się zapaść pod każdym względem sprawności postępowania podziału środowiska poczucia niepewności prawnej myślę, że społeczeństwu przez co chwilę mamy orzeczenia zmierzające w zupełnie rozbieżnych kierunkach to wszystko nie służy państwu społeczeństwu to trzeba rozwiązać, ale rozwiązać w sposób rzeczywisty niepozorne, a propos mam nadzieję być prosty sposób pan wyjaśni tutaj radio słuchaczom jest takie orzeczenie, które dotyczy Bydgoszczy ja powiem panu tak pokrótce jak rozumiem ten te sprawy, które się przyglądam mianowicie, kiedy sędzie zmienia miejsce służbowe otrzymał awans do sądu wyższego rzędu to jest trzymany przez ten poprzedni choć, żeby jeszcze dokończył sprawy, które miało, dlatego że w interpretacji przepisów, które zaczyna być królujące no szkoda nie przybędzie osób interpretacji rzeczywistości jest także, kto miałby przejąć teraz tę sprawę porzuconą przez sędziego to zajmuje mnóstwo czasu nie ma specjalnie wielu sędziów w odwodzie lub w ogóle po prostu za mało sędziów, więc chłopie, dokąd jeszcze sprawy spokojnie obejmie nowe obowiązki w tym także wydaje się, że to jest niezgodne z prawem dokończenie sprawy przez sędziego, który zmienił miejsce służbowe na skutek awansu do sądu wyższego rzędu to tyle, a teraz pan ja tego co pamiętam to wprowadzono do ustawy o ustroju sądów powszechnych taką możliwość, żeby dokończyć sprawy, które zostały rozpoczęte ja przypominam, że przykład postępowaniach karnych mamy zasadę niezmienności składu, więc musi ciągle ten sam skład od początku do końca jeśli dochodzi do zmiany to trzeba prowadzić sprawę od początku to są czasami bardzo pracochłonne długotrwałe procedury rzeczywiście szkoda by było, żeby no rzeczy, lecz tam powiedzmy po 2 latach procesu trudnego procesu wszystko od początku, więc ja sobie wyobraża, że jest taka możliwość czynie wyobrażam tylko tylko po prostu tak uważam, że jest taka możliwość, że to jest celowe organizacyjnego punktu widzenia to jest sensowny oczywiście to rodzi różnego rodzaju problemy organizacyjne, ale generalnie jest także sędziowie orzekają oczywiście w tych sądach, do których zostali powołani, gdzie mają pełnią swój urząd no ale są różne wyjątki możliwe wyjątki delegacje no tam takie czasowe orzekanie w innym sądzie i na tej zasadzie chyba można wykończyć takie takie rozpoczęte postępowanie wśród kandydatur do, który wybrała krajowa radę sądownictwa do Izby pracy ubezpieczeń społecznych w sumie przeważają ludzie, którzy mają formalne prawnicze wykształcenie nie dopowiedzieć zupełnie okej natomiast zazwyczaj nigdy nie zajmowali się prawem pracy ani ubezpieczeniami to chyba nas tam woda na pana młyn prawda że, że dochodzi do prawdopodobnie upolitycznienie czy u środowisko Wienia procesu nominacji ze szkodą dla jakości sądownictwa dobrze powiedziałem mam pewności to to jest dowód na to, że krajowa rada sądownictwa, przeprowadzając jakąś absolutnie skróconą w porównaniu do poprzedniej procedury wyłaniania kandydatów do Sądu Najwyższego podchodzi do tych kandydatów do Izby pracy wskazuje osoby, które no nie mają merytorycznej wiedzy nie mają żadnego dorobku z zakresu prawa pracy nie wiemy nawet jednak naprawdę znają prawa pracy to są ludzie, którzy mają wytyczać kierunki orzecznictwa dla wszystkich sądów pracy w całej w całej Polsce i każdy pewnie sędzia potrafiłby wskazać przykłady osób, które są rekomendowane przez krajową radę sądownictwa prezydentowi, które no po prostu w porównaniu do innych kandydatów są mierne merytorycznie nie wiem z czego wynika czy to jest taka stara zasada, która jeszcze w PRL-u obowiązywała ważna jest wierność linii partii nie nie kwalifikacje merytoryczne, ale to jest droga donikąd to jest już w odniesieniu do Sądu Najwyższego, który ma bardzo specyficzne zadania to sąd prawa, który ma rozwiązywać te najtrudniejsze problemy prawne przesądzać o pewnych kierunkach orzekania no to brak brak takiego doświadczenia wiedzy merytorycznej no to zabójczy dla sądu to bardzo spadnie poziom orzekania i tak są pewnością nie powinno być by nieco, kto myśli o sędziach siłę i w nowym nie wiem, jakie zatem poglądy polityczne ten ten merytoryczną wiedzę to jest też podstawę nigdy nie powinno się z tego ryzyka, kiedy zaczęła się akcja pomocy Ukrainie mówi w Newsweeku Piotr Prusinowski prezes Izby pracy ubezpieczeń społecznych Sądu Najwyższego wisiały na telefonie rozmawiając po kilkanaście razy dziennie z panią prezes Małgorzatą Manowską, a w tym samym czasie pisałem pismo rzecznika dyscyplinarnego w sprawie donosu jakie, jaki pani prezes na mnie złożyła w Sądzie Najwyższym są 2 plemiona, które żyją obok siebie potrafią w pewnych okoliczności współpracować natomiast generalnie pozostają okopane na swoich pozycjach rzeczywiście tak tak surrealistycznie nieprzyjemnie to straszna diagnoza rzeczywiście jesteśmy podzieleni podzieleni na 2 na odwiecznej chęć takiej grupy, z którym nie kontaktują się generalnie ze sobą myślę o nowych starych sędziach i rzeczywiście jest także w pewnych obszarach dosyć wąskich współpracujemy i akurat przykład pomocy Ukrainie rodzinę sędziów z Ukrainy Sądu Najwyższego w Kijowie no to jest przykład, gdzie ta współpraca idzie pełną parą tutaj żadnych żadnych problemów nie ma natomiast podział i te różne poglądy na temat praworządności czy procedury powoływania sędziów powoduje, że tu jest pewnym podział i to jest samo w sobie złe ja już o tym dzisiaj wspominałem należałoby rozwiązać ten problem taki jakiś sposób, który spowodował, że nikt nikogo nie będzie kwestionował jego statusu i że i to nie jest rozwiązaniem to co proponuję minister Ziobro, że po prostu będą jakieś tam drakońskie kary dla tych, którzy ośmielą się kwestionować to to nie jest rozwiązanie tego problemu prezes Izby karnej Sądu Najwyższego sędzia Michał Laskowski naszym gościem dziękuję panu dziękuję przy Zwiń «

Co dalej z Izbą Dyscyplinarną? "Nie widać chęci rozwiązania problemu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

Rosalie.: "Potrzebuję kobiecej energii"

Dobry serial poznaje się po tym, jak się kończy. "Sukcesja", "Ted Lasso", "Wspaniała Pani Maisel[SPOILERY]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL