"Tu nikt nie chce żyć tak jak w Rosji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM jeszcze kawałeczek prasy, a mianowicie mianowicie z Newsweeka Renaty trochę długi tekst na temat prezydenta Dudy bardzo państwu powiem, że po prostu w pewnego rodzaju kłopotem dla środowisk generalna demokratyczna antypisowski jest fakt, że prezydent tak urósł o fragment artykułu, gdy pod koniec stycznia pojawiło się pierwsze informacje amerykańskiego wywiadu o tym, że Rosja zaatakuje Ukrainę Duda chyba jako jedyny w obozie PiS Rozwiń » potraktował poważnie zaprosił prezydenta wodami Wołodymyra Żeleńskiego na weekend do swojego ośrodka w Wiśle i praktycznie PiS nie miało polityki wschodniej przed napaścią Rosji na Ukrainę na Nowogrodzkiej panowało przekonanie, że elektorat obozu władzy jest anty ukraiński, bo nie może zapomnieć rzezi wołyńskiej, a każdy gest rządu PiS wobec Kijowa to utrata 3 punktów procentowych w sondażach dlatego premier Morawiecki wręcz unikał kontaktów ze środowiskami ukraińskimi, a w prezydent Duda zrobił inaczej z Zełenskim się pan polubił są w podobnym wieku obaj mają bezpośredni sposób życia i jeden z najbliższych współpracowników mówi Renacie Grochal Duda uwierzył, że ma przed sobą człowieka, który nie będzie kręcił i kombinował poprzedniego prezydenta Ukrainy Petra Poroszenkę uważa za oligarchę i mu nie ufał to fragmenty ciekawej analizy Renaty Grochal z tygodnika Newsweek fatalne okładka tygodnika Newsweek państwu prawdę wydaje się, że fatalne w końcu ciebie pewnego rodzaju wojnę z Putinem, a Ukraińcy naprawdę toczą przelewają krew okładka jest taka rzeki w małej Duda wielki ba 1 i nowy pan prezydenta, ale artykuł ciekawy układ Kantaka populistyczne nie dobrym klimacie Zbigniew jest parafian Łowicz po drugiej stronie Zbyszku jest też to jak jesteś w co wierzy święcie, choć powiedzmy nie wszystko na to wskazuje redaktorzy Parafianowicz na wszystko nad na torze jest po drugiej stronie Zbigniew Parafianowicz dlatego nie słyszę, więc proszę państwa za to małe zamieszanie i prac oczywiście żartował bowiem, że to po prostu jest przez nas hartowane, żebyście państwo świetnie rozumieli jak bardzo jest to rady autentyczne nic nie jest nagrany w ale oczywiście, gdybyśmy byli bardzo chytrze tobyśmy tego typu historie reżyserowali sprawnie nagrywa jest w niedzielę na cały tydzień takich stawek, bo jak parafia liczy nie ma to ja mam jeszcze więcej Dudy, używając 5 sekund proszę dać nam jeszcze 4, a i teraz już wiemy, że Zbigniew Parafianowicz zniknął po prostu anteny, ponieważ jest on tam na Ukrainie na to wszystko Inter też po takie rzeczy mogą zdarzać będzie na pewno Zbigniew Parafianowicz po jakimś czasie razem z Agnieszką Maciek Miszewska byłą ambasador Polski w Izraelu stworzą parę komentatorów, a ja jeśli państwo pozwolą na chwilę wrócę do do do sprawy Zbyszka Parafianowicza, który chyba jest jest też by uczyli w tych dramy nie jest winne doskonale są Niemcy słyszały, że czytałem fragmenty artykułu Renaty Grochal na temat prezydenta duży zysk z to jest taki artykuł, który w, którym po prostu w moim odczuciu się pisze, żeby nie przesadzać z uchwaleniem Dudy ba jest, ale jednak się jednak przyznaje z tego artykułu wynika że, że to, że Urus prezydenccy Duda i chciałem, żeby zapytać czy faktem jest coś się wydaje nam wszystkim oczywiste, że do pewnego momentu sprawa ukraińska nie była wcale PiS bardzo popularne, dlatego że w ramach otwierania się na żołnierzy wyklętych jest myśl w Polskę walczącą o sprawy, które się nie mówiło w czasach dominacji po i układu otwierano również na taką żyć na tę narrację pt. pamiętajmy, że wołyńskiej, a zatem historia utrudniała tych polityka teraźniejszej historii utrudniały nawiązywanie dobrych kontaktów z Ukrainy to zasadniczo zmieniła na to się na gadają jak nie wiem, a teraz Parafianowicz czy nie tak dokładnie tak było w 2015 roku objęcie władzy przez PiS to było w zasadzie dziś Pałacu Prezydenckim idziemy w lecie no panowało takie przekonanie, że trzeba dokonać jednak czegoś takiego trochę w przemeblowaniu tych relacji w odniesieniu do historii poprzednik w Pałacu Prezydenckim Andrzeja Dudy Bronisław Komorowski miał do tego stosunek nazwijmy to umownie luz w stawie zresztą pamiętam, że pytałem o uchwały historyczne które, które przyjęto na Ukrainie tuż po Majdanie w 2014 roku i Komorowski deklarował wprost, że nie dopełni interesuje, że nie pełnienie nie będzie się wikłał w ocenę czy tez z analizy tych w tym tych uchwał historycznych, które m.in. otwierały pole np. do karania historyków ten zajmujących się woły niem by było takie ryzyko powrotu po by przewidywano, że może dojść do tych nieprzyjemnej sytuacji na prowokacji, w której Polski historyk po prostu będzie miał problemem, badając te kwestie wołyńskie ją ile w przypadku Komorowskiego to było takie c but był taki brak zainteresowania tym tematem o tyle Duda zaczął budować się na takim jak kluby przedefiniowania tego co jest historii i szukania porozumienia z Poroszenką tylko, że Poroszenko rzeczywiście kręcił strasznie on przede wszystkim Poroszenko grał na szybkie takie przeczekanie PiS-u on liczył na to ktoś doradzał mu hipotezę we no, która zakładała, że PiS za chwilę zniknie to jest, że to jest ugrupowanie sezonowe, które możliwe, że nawet pierwszej kadencji do końca nie dowiedzie i Poroszenko grał na opozycję polską co jeszcze bardziej rozsierdziło MSZ pałac prezydent od 2015 roku w no i te stosunki układały się średnio tam doszło do spotkania doszło do spotkania Dudy Poroszenki zresztą Poroszenko jest potrafił czarować zawsze polityku i zaprosił w polskiego prezydenta do swojej willi szkodzenie pod Kijowem tam dzieci Poroszenki grały na tym słynnym kryształowym fortepianie, który stoi u niego winni tylko, że nic tego nie wynikało poza tym że, że właśnie mówiono, że ten, że można popróbować jakoś tam klimat budować potem się okazało, że Poroszenko kręci grana opozycję w zasadzie nie dowozi żadnej z obietnic, którą składał Dudzie i te stosunki były bo gdy inni nic nie było fatalna, ale był jakimś takim stanie zawieszenia, aby im bliżej im bardziej Załęski dorastał do tej właśnie roli prezydenta nie jest lidera tylko takiego zupełnie poważnego gracza w polityce, tym bardziej widać było, że Polska dyplomacja przed pałac prezydencki zaczynają się z naprawdę dobrze układać w z gdańskim i w obliczu wojny stało się oczywiste, że tematy historyczne należy odpuścić pojawiła się taka idea żeby, żeby w zasadzie nie tyle przestać dyskutować o Wołyniu tylko po prostu zaakceptować fakt, że Bandera UPA to jest część tożsamości ukraińskiej część historii ukraińskiej i zaproponować Ukraińcom taką rezygnację z ostentacyjnego podchodzenia do bohaterów i tak, którzy mają w Polsce taką bardzo jednoznacznie złą konotację tak jak Szuchewycz i zdaje się też Ukraińcy jakoś weszli narrację, że gdzieś tam ten kompromis został osiągnięty syn Wandy esej suche widzieli premiera no tak tylko, że to też nie jest polityk, który odgrywa jakąś istotną rolę w rodzinę na Ukrainie natomiast ten taki właśnie to sam z US jest jednak politykiem może nie tyle historycznym, ale takim, które nie nigdy nie budował swojej polityki na takich założeniach tożsamościowych bardzo szczególnie do czasu wojny i tę to taka te takie porozumienie ono rzeczywiście znaczy tutaj autentyczne porozumienie pomiędzy Dudą Zarański w tej chwili taka taka próba zbudowania czegoś naprawdę po raz pierwszy, bo nawet z Juszczenką, gdy te próby podejmowane po pomarańczowej rewolucji z pierwszym prezydencie jednoznacznie prozachodni który, który objął władzę na Ukrainie to wszystko się nie udało się okazało, że Juszczenko jest tak uwikłany w różne układy graficzne rząd nie jest w stanie nawet mimo dobrych chęci nie jest w stanie podejmować wiążących decyzji, które mogłyby jakoś Ukrainy na tym Zachodzie zakorzenić na dłużej prowadził Juszczenko prowadził bardzo korzystną z punktu widzenia Polski w politykę historyczną w tym sensie, że bardzo mocno akcentował np. kwestii wielki Głogów, że próbował budować tożsamość jest ukraińską wokół okupował krzywdy znanej z rąk Stalina prawda nie każda znany z rąk polskich stad Polska wspierała działania zresztą na forum ONZ Juszczenko próbował doprowadzić do tego, że nam, żeby na forum ONZ uznać wielki głód za zbrodnie ludobójstwa i we i tu była też taka wspólnota interes prywatny jednak niekiedy zapytam o sprawę bardziej współczesne jak dzisiaj rozmawia się z Ukrainy z Ukraińcami no teraz w tych dniach to czy sprawy historyczne nie wracają tam czasem nawet 5 jak jakiś badającej półprawda walczy z Rosjanami to też jest oczywiste pragnienia zakorzenienie tej walki w dziejach naszego narodu ukraińskiego Nacho no czy ty i ja mam wrażenie, że w tym momencie by dzieje się tak dużo i tak te sprawy są bankrutujące dla ne dla dla Ukraińców, że ta historia jest jest drugorzędna tutaj też zawsze była taka dysproporcja pomiędzy jego stroną polską ukraińską Polska akcentowała to jak konieczność odwoływania się Kuba do próby rozwiązania tych kwestii historycznych, a Ukraińcy zawsze podkreślali, że są ważniejsze sprawy musimy pasek w przyszłość i oderwać od tych właśnie kontekstów historycznych to był też element, który mocno różnił obydwie strony taka jak niechęć do do podejmowania jakiegokolwiek te w do podjęcia próby rozwiązania tego co w historii dzieli Polski Ukrainy, ale w tej chwili te sprawy bezpieczeństwa sprawy wojenne sprawy c budowania właśnie tej tożsamości ukraińskiej w oparciu właśnie o wojnę one mają znaczenie podstawowe historia jest trzecią Jeślinie czwartą rzędnych elementem posła Radek pierwszorzędnych co daje informacje Radia TOK FM za chwilę razem Agnieszkę Marię Chmielewską będziecie mogli komentować nawet będziecie musieli komentować to bardzo ten poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM Agnieszka Magdziak-Miszewska była ambasador Polski w Izraelu dzień dobry dzień dobry i Zbigniew Parafianowicz z Dziennika gazety prawnej część dysku ponownie czyn dobry czy tę i Agnieszka pozwolić czy też po prostu sobie z rana dziennik Gazeta prawna i Michał pod dzień gazetę prawną i Michał Potocki odwołuje się tam do NATO pewnego przekazu propagandowego rosyjskiej agencji Nowosti i tam czy czytam wszystko to czy można wyobrazić w takim w takiej dyscyplinie, że reżim będzie pisał o swoich zbrodniach Rosjanie mieli opuścić budżet do 30marca tymczasem mieszkańcy wciąż mieli nosić na ramionach wymagane przez okupantów białe wstążki właśnie zdanie mieli być wymordowanie przez Ukraińców, którzy wkroczyli po 4 dniach w czasie okupacji nikt nie ucierpiał w, a wy regionie nie miał m.in. buczy działał strzelający do cywilów ukraiński snajper no i stąd te wszystkie życie pomówienia i stąd wszystkie ohydne ataki zachodnich mediów zachodnich polityków w no i teraz proszę taki komentarz one oczywiste, że niektórzy kłamstwa są kłamliwe co ale dlaczego się, chyba że śmie ambasador Marie warszawskie przeprowadzam ta są właśnie sobie wyobrazić jak snajper zaprasza zaprasza mieszkańca buczy, żeby odszedł wiąże ręce potrzebne wraca na swoje snajperskie stanowiska i stamtąd strzela tak przepraszam nic śmiesznego nie ma kłamstwa no wiadomo, że Rosjanie nie przyznają się nigdy ta dała popełnianych przez siebie morderstw oni oni jedynie jak wiadomo prowadzą operacje specjalne jak wiadomo wyzwalają mieszkańców krainy od faszystów, którzy przez ostatnie 8 lat ich mordowali nie mówiąc już o tym co zrobili republikach ługańskiej donieckiej, gdzie bombardowali bez ustanku znacie niczego innego Rosjan ach, czy po rosyjskiej propagandzie nie można się spodziewać przerażające jest tylko to, że 80% mieszkańców tego ogromnego kraju w propagandę wierzy, że jest przekonany, że tak właśnie się dzieje za oni są z wyzwolicieli ami i że jak powiedziała 1 pani, gdybyśmy my nie przez urzędnicze Ukraińców ukraińscy faszyści przyszli do Rosji zabijać nas musieliśmy coś zrobić, ale wierzę, że nowa elita na pewno nie owija bawełnę banderowcy przywódcy powinni zostać zlikwidowani, a społeczna cudzysłów błoto, które aktywnie pasywnie ich wspierało powinno uprzedzić trudności wojny i Inter realizować przeżyte doświadczenia kolekcji historycznej odkupienie win, a następnie zostać poddany pracy przymusowej przy budowie infrastruktury w ramach kary za działalność nazistowską no w wojnach Rosja wchodzi w buty Stanów zjednoczonych i Niemczech czterdziestym piątym roku prawda, że ta od tak zdecydowanie to znaczy myślę jednak, że nie tylko buty że, że to jest dużo więcej tak, bo nie wyobraża sobie jednak, żeby w czterdziestym piątym roku URE Niemce Amerykanie uważali, że najpierw trzeba kogoś zamordować także kogoś trzeba zlikwidować i oczywiście tak denazyfikacji to jest ta jest to jest element tamtych czasów przed przeprowadzoną zresztą jak wiemy dość mało skrupulatnie wypowiedzieć delikatnie obozów pracy też ile pamiętam nikt w Niemcach nie budował to raczej niemieccy jeńcy wojenni odbudowywali, a związek radziecki jakiejś mierze ze zniszczeń wojennych natomiast natomiast po prostu cały ten cynizm cały jakby, a czy, choć przed 2 zostało przeczytane po prostu jest tak absurdalna tak niepojęte, że w zasadzie nie wiadomo jak na tego typu sformułowania jak na tego typu no bez celne kłamstwa odpowiadać to jest to jest po prostu arogancji pan ja taką arogancją należy zrobić zobaczymy może Zbigniew Parafianowicz ma jakiś pomysł zwykle to jest czy przepisy by tego typu tezy propagandowe pomysłowi na ich skuteczność czy to jest jakaś wewnętrzna rozgrywka Kreml mógł też komuś chce sprawić przyjemność Parafianowicz nie uwagi jest absurdalne tak naprawdę, formułując ten przekaz, budując narrację Rosja oczekuje odpowiedzi zachowa ona nie oczekuję także, że ktoś się do tego na Zachodzie ustosunkuję Ria Nowosti przypomnieniu o jakim medium mówi Jan Machowski to jest agencja, która jest podporządkowana organizacyjnie postu MSZ rosyjski jest częścią państwa rosyjskiego częścią systemu, a Janowski to jest agencja która, gdy współpracuje na nie jest podporządkowana pod MSZ rosyjski ściśle współpracuje ze służbą wywiadu zagranicznego także mówimy o pewnym elemencie państwa, który pracuje stricte dobuduje rację to nie jest to nie jest medium, które zdobywa informację przekazuje dalej świat i teraz tak ja mogę powiedzieć 2 historie, które znam świadków tutaj jest jednocześnie z Krakowa, w które którą słyszałem w Charkowie, a drugą w Kijowie od mieszkańca z tą dla tego miejsca, gdzie były atakowane lotnisko na początku i was mieszkaniec Charkowa opowiedział historię o rosyjskim oficerze który, przekraczając granice, a rosyjską do granic jest tak naprawdę nie kilkanaście kilometrów statysta granicy powiedział Ukraińcom napotkanym z we wsi rząd za kilka dni będzie w Kijowie wszystko będzie w porządku i dziećmi Lis tak jak w Rosji ona w głowie ułożoną sytuację w sytuację człowieka, który jedzie czynić dobro i wyzwalać Ukraińców właśnie od tego reżimu i mówimy o człowieku, który najpewniej skończył studia wojskowe oficerskie mówimy o oficerze mówimy o zwykłym szeregowym żołnierzu, który może nie mieć tego naszego projektu i kontekstu może nie znam sytuacji, a druga sytuacja z chustą dla polegała na tym, że do żołnierzy rosyjskich zaczęto strzelać żołnierzy rosyjskich to oni poszli na posterunek policji, że poskarży się, że bank scala ją faszyści banderowcy, którzy są ich za czy też pokazujemy takie zjawisko, że oni oczekiwali, że po stronie policji ukraińskiej znajdą zrozumienie że, że idą do kraju, które w, które będą, które będą wyzwalać i temu służy ta propaganda temu to nie służy po ten komunikat sformułowany przez Ria Nowosti on jest po to, żebyśmy się do niego ustosunkowali innego przeanalizowali również jest absurd tak jakby to co to co zostało napisane on służy kształt mebla waniu głowy właśnie tego oficera, który przekracza granicę jest przekonany, że on za 3 dni będzie w Kijowie, a za 5 dni ludzie, których on tam wyzwala będą żyli tak jak Ros on zdaje sobie sprawę z tego że, że za nich niestety tak jak w Rosji, bo ludzie żyją lepiej niż w Rosji w Charkowie na Wschodzie Ukrainy to są nikt o tym, żeby przyniósł wolność na czołgu ten pan oficer, ale nie ten służy ten komunikat, który jest formułowany w z agencji, która tak naprawdę jest po prostu częścią systemu jest częścią państwa nie jest medium jest częścią państwa tak pani nasz aktor raczej się co jest znaczy jak ja się z tym zgadza widziany to przecież, że najbardziej przerażającą proszę rzeczą jest to, że ludzie w Rosji większa wierzę za ludzie w Rosji są przekonani tak jak tak jak pani z, gdyby oni nie przypaść wyzwolić Ukraińców to naziści ukraińscy przeszli bez mordować Rosję w nie uważacie, że jakiś sposób ta sprawa propagandowe pokazuje jak po prostu są głęboko zakorzenione pewne pierwsze historyczne, nawet jeżeli się mówi historia nudy czy wybierać przyszłość jak przychodzi do czego to jakieś elementy historii wracają czkawką z tak dużo w tej propagandzie obecnej rosyjskiej i tonów z wielkiej wojny Ojczyźnianej, że to aż zatyka no tak tak właśnie jest tak właśnie jest, bo trzeba też pamiętać tak, jakie miejsce w historii czy świadomości mentalności Rosjan zajmuje mi wielkiej wojny aż ojciec znanej tak to jest ten mit, który pomagał to przekonanie, że my jedyni czyści bohaterscy za cenę niezmierzone cierpienie ofiar i wyzwolili ćmy Europę wezwaliśmy ludzi przynieśliśmy im wolność to wszystko jakby pomagało naprawdę pomagało mu wypowiem podnosić się ze zniszczeń wojennych, a także przeżywać kolejne sale represji ta świadomość, że my uratowaliśmy świat, więc to jest oczywiste, że do takich właśnie skojarzeń obecna propaganda się od odnosi i niestety jest oczywiste, że trafia trafia do serc, a w zdecydowanej większości Rosjan Zbyszko no tak dokładnie tak jest, bo ten mit wielkiej wojny Ojczyźnianej on jest takim uzasadnieniem które, które powoduje, że należy Rosji dziękować za rolę historyczną za ustawienie w tej w tej historii Zofii w tym kole kole życia i toteż jest taki element, który koi i ewentualny ból po po doniesieniach i jakich zbrodni przy okazji dokonaliśmy to jest taki element, który powoduje, że mąż płacimy cenę ofiar ludzkich, ale dokonujemy pewnej wielkiej zmiany historycznej i tu Rosja, jakby tym no no tym mitem żyje i jak rozmawiamy jest w Krakowie jest w Serie zadanym pisarzem charkowskim na to właśnie opowiadał, że Rosja od lat dziewięćdziesiątych od traumy kryzysu lat dziewięćdziesiątych rozpadu ZSRR żyje przeszłością rewanżyzmu takim rozpamiętywanie tych wszystkich anegdot, które były o narodach, które tworzyły związek radziecki o takim patrzeniu na to wszystko z perspektywy takiego no, że Ukraińcy są, że w są chciwi chciwi jak być chciwym jak Ukrainiec być główny puławianie to wszystko funkcjonuje w tej Rosji takie takie poczucie, że te narody w zasadzie nie mają do tego prawa muszą być wdzięczne i Rosji za to, że właśnie w tym wielkim procesem historycznym wzięły udział, a części pozwoli oddamy teraz głos informację Radia TOK FM my odebrać cały ten głos już za kilka minut ranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM Agnieszka Magdziak-Miszewska Zbigniew Parafianowicz w miesięczniku wszy wszystko co najważniejsze, że taki konserwatywno prawicowy tygodnik intelektualny rejsie powiedział po powiedzmy sfer jest artykuł byłego premiera Litwy Kubiliusa Andrusa Kubiliusa, który mówi na Litwie zajęło 10 lat wejście do Unii Europejskiej, ale NRD weszło w ciągu niecałego roku proces szybkiej integracji NRD czy tej wschodniej części Niemiec postsowieckiej, która stała się szybko ze wschodnimi Niemcami był możliwy dzięki specjalnej procedurze określonej w konkluzjach rady europejskiej 28kwietnia 1990 roku można by taką procedurę ekstra zaproponować również Ukrainie do tego zmierza artykuł ten Andrus Kubilius zamiast 10 lat co po prostu rock czy 2 uważacie, że pod wpływem chociażby tych strasznych strasznych doniesień o zbrodniach rosyjskich żołnierzy wróci ten zapomniany chyba na chwilę projekt przy przyspieszenia integracji Unii Europejskiej i Ukrainy Agnieszko, a i tak bardzo bym chciała chciałbym przede wszystkim, żeby bez żadnych wahań przyznana Ukrainie status kandydata natomiast czy możliwe będzie przyjęcie Ukrainy Unii Europejskiej w czasie wojny myśląc realistycznie nie nie, dlatego że sprzeciwiał się temu do sprzeciwił się temu wielu europejskich przywódców przerażonych perspektywą taką we włączenie się do wojny i tą respekt Ewą, którą straszy Putin prawda trzeciej wojny światowej zużyciem użyciem broni nuklearnej, ale także, ale także po prostu po prostu miało ono nie wierzę, żeby to, żeby to mogło stać się natychmiast natomiast przyspieszone procedury pod nim zostać zastosowane, a inne stosowane i pomoc dla Ukrainy w jej odbudowie rekonstrukcji infrastruktury może stać dla Unii nie tylko wyzwaniem, ale także też ostatnio pewną powiem cynicznie siłą napędową, bo to jednak wielkie inwestycje wymagające pieniędzy, ale również generujące dochód ten chce znacznie więcej, więc mam nadzieję, że bez wahania jednak ten status kandydata do Unii Europejskiej kraju zostanie przyznane Zbigniewie ja to nie wierzę kompletnie się w ja pamiętam proces integrowania Ukrainy NATO po pomarańczowej rewolucji w 2004 roku, kiedy Ukraina nie miała otwartych sporów z, bo sport miała po prostu taki problem wzrostu jak obecnie, a i bus wtedy to zaproponował już zresztą do spółki z polską Polska była też w imieniu adwokatów tej koncepcji szybką ścieżkę do tzw. map, czyli planu działania na rzecz członkostwa w konsekwentnie 2 przede wszystkim krajów w, czyli Francja Niemcy, ale dziś ze wsparcia uchwalany m.in. torpedowali w ten plan to jest jednak w sytuacja, w której no i warto do tego wrócić przeanalizować, bo to jest tak naprawdę niewykluczone, że to jest geneza tego co się teraz zieje zwyżki grozić zobaczy przypadkiem mówiąc nas nie dociera troszkę mikrofonu np. kołnierzyk albo brodę, bo dobra słuchacza pojazd piszą na ten temat oczywiście umiar na pewno zdrożeć ilości tymi o tym fakcie ale gdyby nie było, a lepiej jasno przecież brat Nora w jasne test to jest także Niemcy i Francuzi, odmawiając tego planu działań na rzecz członkostwa, gdy dawali Rosji czas w 2008 roku na tym szczycie nieszczęsnym szczycie NATO w Bukareszcie, gdzie przełożono decyzję o mapie dla Gruzji Ukrainy na grudzień z kwietnia no Putin w sierpniu zaatakował Gruzję tak, żeby otworzyć spory terytorialne, żeby temat utrącić no i tematu trącił i obawiam się, że podobnie będzie kwestią integracji Ukrainy z Unią europejską i nadanie statusu państwa kandydackie go i ja pamiętam, że Holandia była nawet przeciwna umowie stowarzyszeniowej z Ukrainą, czyli dokumentowi, który jest znacznie mniejszej rangi jak rodzi mniejsze konsekwencje dla współpracy z Ukrainy z Zachodem mówimy Holland o państwie, którego obywatele zginęli w samolocie zestrzelonym przez Rosjan nad Donbasem w 2014 roku także, jeżeli takie wydarzenie nie jest w stanie ich jak by przekonać do tego, że należy przesuwać granice Zachodu jak najdalej pod od granicy Rosji, aby no to była w strefa strefa Europy w vanie strefa zbrodniczego państwa, jeżeli takie wydarzenia jak zestrzelenie MH 17 nad Donbasem nie jest w stanie przekonać Holandii no to trudno sobie wyobrazić, że teraz w sytuacji otwartego sporu terytorium o sytuacji gorącej wojny, która się toczy, że ktoś z państw tak jak Holandia Francja czy Niemcy taką decyzję podejmie je mieć nie mogę się oderwać od wrażenia, że dla tych szczególnie tych 3 państw i źródłem niestabilności i oni postrzegają jako źródło niestabilności właśnie Ukrainy nie Rosję, która te wszystkie sytuacje tworzy na Wschodzie tylko Ukrainy to Ukraina jest ich problemem, który takim nie do państwa jak mawia Putin który, którego należy się pozbyć gdzieś tam wrócić agendy i mieć gdzieś z boku najlepiej jak zawojował Putin ten wschód południe odciął od morza Ukraina zrobi tego państwo kadłubowe gdzieś tam ze stolicą we Lwowie, bo przecież w stolicach formalnie w Kijowie, ale też stolica bez lotniska bez bez normalnej infrastruktury do do funkcjonowania jako stolica, a lepszymi, iż takie przepraszam przepraszam nie bardzo rozumiem nie bardzo rozumiem stwierdzenia, że Kijów jest stolicą bez lotniska nie można wydaje nawet znaleźć stosunki nie można stracić oficjalną wizytą wylądować na lotnisko Boryspol zarządzi grano ładnie obecnej tak okej tak tak tak oto takim takich prozaicznych elementach takich takich atrybutach miasta stołecznego które, które pozwala funkcjonować w normalnych warunkach pod pozwala zorganizować wizytę Jana celem jest na dobrze, ale ja się generalnie chciałam nie zgodzić pan, proszę bardzo, szans poznać pierwsze nie należy mieszać 2 porządków na to co jest zupełnie innego typu organizacja niż Unia europejska to po pierwsze, udzielał dzieli ją ten fundamentalny art. 5 to jest organizacja militarna Unia europejska przede wszystkim organizacją ekonomiczną to po pierwsze po drugie jeśli mówimy o czasach pomarańczowej rewolucji chciałbym zwrócić uwagę, że dokładnie 2005 roku były robione na Ukrainie szeroko zakrojone badania dotyczące stosunku stosunku jej obywateli do ewentualnego członkostwa NATO i 70% Ukraińców było wtedy albo zdecydowanie przeciwnych albo przeciwnych oraz sytuacja w się zmieniła jeśli też, ale jeśli chodzi o sytuację on w granicach natomiast myślę, że sytuacja też gorąca wojna, a zwłaszcza po co siedział co się stało ze, bo czy w hostelu akt wszystkich miejscowościach to co się dzieje w Mariupolu, ale o pierwsze dni w jakiś sposób wiąże przywódców tak, że otwarte powiedzenie nie ze względów ekonomicznych nie Ukraina nie jest państwem, jakby wiadomo, że będzie bardzo źle przyjęte na arenie międzynarodowej w po drodze zaś nie wiem, jakie we Francji, ale badania oraz po raz pierwszy zwróćcie uwagę Niemcy musiały pod naciskiem własnej opinii publicznej własnej opinii publicznej i zmienić stosunek do wojny na Ukrainie i do wspomagania Ukrainy militarnie i do własnego budżetu, ale czym zaraz szereg z tych bardzo Niemcy poza sferą werbalną zmieniły realną politykę wobec Ukrainy jak i czy trzeba przede wszystkim muszą ją na czym muszą ją werbalnie kontynuować to też się obawiam się jak wariantów werbalnego przyjęcia Ukrainy do Unii Europejskiej właśnie werbalnego integrowania Ukrainy z Unią europejską, a na realne są to znaczy to znaczy, że VAT, jeżeli nie znaczy niewiele jest nieefektywne Agata będzie zależało od wielu czynników tak znaczy, że zdecydowanie w czasie wolne przyznanie statusu kandydata nie pociąga za sobą natychmiastowego wdrożenia procedur, ale pamiętajmy, że Unia to jest taka organizacja jest niebywale z le, tak więc ze biurokratyczne, jeżeli coś już się stanie tak już często tak zostaje przyznany to zaczynają działać niezależnie od woli tego czy innego przywódcy mechanizmy projekt i i że tak pęta biurokratyczna maszyna szybciej lub wolniej, ale jednak, gdzie ruch na właśnie szkody chyba lepiej być werbalnie niż w ogóle, choć najlepiej byłoby być jeszcze obawiam tego, że to jest bardzo optymistyczna diagnoza bardzo optymistyczne analiza ci miałam takie wrażenie, że od paru lat paru dobrych lat Unia europejska żyje w traumie rozszerzenia Europę środkową takie poczucie, że to był błąd, że przyjęto te kraje, które są problemem, które na, które rodzą wiele pytań, które każą zadać sobie pytanie o to czy warto było właśnie angażować w to wszystkie projekty finansowe i mam wrażenie, że takie podjęcie próby rozszerzenia państwo, które jest w stanie wojny otwartej wojny z Rosją no to traumy tylko będzie wzmacniało i w tym sensie spodziewam się, jakby polityki składania deklaracji polityki i werbalizuje wania ogromnej woli pomocy Ukrainie budowania funduszy lat dla Ukrainy które, które no pozwolą im się jakimś stopniu odbudować, ale nie do końca wie, że w realną możliwość co zintegrowania rzeczywistego zintegrowania Ukrainy z Unią europejską, ale ma pan rację, bo jeśli chodzi o kraje Europy środkowo-wschodniej podczas patrząc na Polskę Węgry trudno powiedzieć, że one, że tak są zintegrowane z Unią europejską, aby raczej powinniśmy wiedzieć, że coraz mniej są tak, dlaczego do po pierwsze, jeżeli zakładamy, że fundamentem Unii Europejskiej tak jest pewien skład pełen katalog wartości chociażby trójpodziału władzy wolność słowa wolność sądów praworządność dalej tak dalej jeśli spojrzymy na Węgry to trudno powiedzieć, żeby Dukaj, a tak rozumiem, ale też taka duchowa integracja instytucjonalnie przez nic nie zmieniło no właśnie właśnie nasze Rega w Bytowie Zbyszek werbalne następuje wychodzenie, ale w istocie integracji Unii Europejskiej na skraju bardzo wielu złożonych nawzajem struktury prawda, a tak nie jest tak łatwo nagle jakby się nagle wychodzi jest bardzo trudna, ale ja nie mówiła o wychodzeniu z Asseco mówiłam, że tak ten oddalanie się w sensie w sensie oddalaniu się od tego katalogu wartości, które wchodząc do Unii Europejskiej wszystkie państwa zgadzały prawda to jest koniec tajnego ja nie mówię formalnym wychodzeniu ja nawet patrzeć z pewnym zdumieniem, przypominając sobie takie wydarzenie sprzed lat kilkunastu czy kilku w Austrii, kiedy po zwycięstwie z tak wiemy określanego jako o nie wiem prawie nazistowski kanclerza zawieszono członkostwo członkostwo Austrii Unii Europejskiej i co teraz takiej chęci ze strony Brukseli, żeby zapytać kogokolwiek czy czy za grę nadal powinny się cieszyć pełnią praw tylko Agnieszka Maria Lis waga i Zbigniew Parafianowicz niestety już musiał wrócić do swoich domowych lub innych obowiązków, gdyż magazyn EKG czeka w pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie Katarzyna Gruszecka-Spychała wiceprezydent Gdyni do spraw gospodarki ten program wydał Maciej Jarząb zrealizowała Lidia Prądzyńska Jan Wróbel poprowadził, który też w imieniu wszystkich dziękuję Zwiń «

"Tu nikt nie chce żyć tak jak w Rosji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL