REKLAMA

Cel minimum. Czy Putin wkrótce ogłosi zwycięstwo?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-04-06 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
28:31 min.
Udostępnij:

W Donbasie ma się wkrótce rozpocząć kolejna rosyjska ofensywa przeciwko Ukrainie. Rosjanie, którym nie udało się zdobyć Kijowa, będą próbowali wydrzeć jak najwięcej terenów wschodniej Ukrainie, żeby móc ogłosić wielki sukces. Najprawdopodobniej zamierzają zakończyć "operację specjalną" przed Narodowym Dniem Zwycięstwa 9 maja. Jakie mają na to szanse? Czy rosyjskie wojsko wyciągnęło wnioski ze swoich wcześniejszych błędów? Jak oceniane jest morale rosyjskich żołnierzy? Dużo się mówi o jednostkach, które odmawiają udziału w operacji, nie chcą walczyć, dokonują aktów sabotażu na własnym sprzęcie, niszcząc zbiorniki z paliwem. "To się dzieje, ale nie jest to cała prawda. Są też oddziały specjalne, bardzo zmotywowane" - opowiada Piotr Andrusieczko, korespondent "Gazety Wyborczej" w Ukrainie, który obecnie przebywa w Donbasie. Na podcast zaprasza Bartosz T. Wieliński, dziennikarz i wicenaczelny "Gazety Wyborczej". Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
cieszymy się do Donbasu miejsca, w którym ma rozpocząć kolejna rosyjska ofensywa przeciwko Ukrainie ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry państwu bardzo świński gazety wyborczej witam serdecznie w naszym podcaście z nami jest na łączu znany państwu nasz ukraiński korespondent Piotr Andrusieczko w tej czy dzień dobry rozmawiamy we wtorek rano Piotr jest w pobliżu miasta Kramatorsk te w Donbasie w miejscu, której prawdopodobnie za chwilę będzie bardzo gorącym punktem Rozwiń » na mapie rosyjskiej wojny w Ukrainie Donbas jest celem kolejnej ofensywy Rosjan Rosjanie, który w sumie udało się zająć Kijowa będą próbowali teraz widzę jak najwięcej terenów właśnie na wschodniej Ukrainie po to, żeby móc ogłosić zwycięstwo najprawdopodobniej chcą zakończyć operację przed świętem zwycięstwa 9maja ogłosić wielki sukces cięcie to uda czy faktycznie będą podążać tym schematem tego oczywiście nie wiemy możemy się tylko domyślać świecie zaś mimo tego, jaka sytuacja w Mombasie w tym oczekiwaniu na rosyjski atak, a ta sytuacja bardzo gorąco to znaczy tak naprawdę oczywiście koncentrowaliśmy się swoją uwagę na to co się dzieje wokół Kijowa czy też Charkowa, a na pasie, jeżeli już to przede wszystkim innym mówi w Mariupolu od wysoka od początku wojny tam trwają bardzo intensywne walki wzdłuż całej tej linii zetknięcia trzeba przypomnieć, że tak naprawdę wojna to pasze toczy się od 2013 rok i rzeczywiście tamte walki są bardzo ostre udało się Rosjanom w tych pierwszych dniach tygodniach zająć część północną obwodu ługańskiego i rzeczywiście nie odnieśli pewien sukces natomiast w wielu miejscach poza tym właśnie Mariupolu, który jest otoczony, którym w tym niemniej bronią się cały czas jeszcze ukraińscy żołnierze, którzy trzymają pod kontrolą pewną przejmie część tego miasta trudno powiedzieć, jaką dokładnie to w innych miejscach tak naprawdę przeciwnikowi nie udało się osiągnąć znaczącego sukcesu, ale teraz ta sytuacja rzeczywiście staje się jeszcze bardziej taka trudna do Końskich obrońców dlatego żoną mam informację kilku dni, że te siły, które zostały wycofane z nie tylko z okolic Kijowa, ale również z innych obwodów mogą zostać przegrupowany mogą zostać uzupełnione i przerzucane są już prawdopodobnie właśnie na ten kierunek wschodni zresztą nie tylko chodzi tutaj o sam bomba, ale również o obwód charkowski Charków również z tym miejscem przez cały czas zagrożone i i cały czas słyszymy o próbach właśnie jak minimum próba blokowania tego miasta póki co nieudanych no ale rzeczywiście żeli krótko mówiąc to jak się tu jak tutaj rozmawiałem z przedstawicielami władzy na miejscu wojskowej administracji nie obwodu donieckiego to nikt nie ukrywa tego, że w najbliższym czasie można oczekiwać bardzo ciężkich walk w tym miejscu poprzednia 13 kampania poprzednia faza wojny, czyli próba zajęcia Kijowa na tych zajęciach go takim rajdem wojsk powietrznodesantowych potem próba okrążenia obydwie operacje rosyjskie nie udały wskazywały na będzie szalona niekompetencję dowódców nie brawurę nie dziennym nieodpowiedzialność po prostu niekompetencję dowódców, jeżeli wziąć pod uwagę problemy z zaopatrzeniem problemy z taktyką na no to była kompromitacja rosyjskiej armii, ale znam takiej kompromitacji rosyjskiej armii z przeszłości Rosjanie zawsze po jakimś czasie uczyli się na swoich błędach czy ten też nie będzie ta sytuacja teraz podczas tej ofensywy, która się szykuje Rosjanie już jednak przystąpią dla niej bardziej rozsądny sposób, że nauczyli się walczyć z Ukraińcami tak możliwe, że tak rzeczywiście do tej też tutaj trzeba pamiętać, że ta sytuacja trochę innej o my mamy do czynienia z natarciem rosyjskim od strony wschodniej, ale jednocześnie od początku wojny to było też natarcie, które czyta siły rosyjskie, które wyszły z Krymu i od tego kierunku Zachodniego poszły właśnie na Mariupol, które otoczyły one są teraz stoją jeszcze nad Marią pole oczywiście to powoduje, że tak naprawdę jak minimum mamy do czynienia z takimi 2 kierunkami nocą to też powoduje, że większe problemy dla ukraińskich obrońców ułatwia to rzeczywiście jak tutaj logistykę rosyjskim my oddziałom i rzeczywiście to i ja myślę, że też tutaj działają po stronie rosyjskiej też te oddziały, które były zaangażowane w ten wojnę czy też oficerowie np. duży rosyjski, żeby jakaś pani tę wojnę o 2013 roku oni znają przeciwnika ukraińskiego nie znają oni wiedzą, że tutaj rzeczywiście na to pasze Ukraina skoncentrowała tych najbardziej doświadczonych żołnierzy w parze doświadczone jednostki, o czym świadczy właśnie to długotrwała obrona Mariupola okrążeniu tutaj, jeżeli chodziło tylko właśnie natarcie w kierunku wschodniego ja bym w zasadzie się nie martwi, dlatego że tak naprawdę tutaj od wielu lat tę pozycję prosto w końcu żołnierze są w kampanii są bardzo dobrze znają na ten teren i jakby no to, że jak od strony wschodniej praktycznie Rosjanom nie udaje się przerwać tej obrony świadczy o tym, że rzeczywiście tutaj ukraińska strona jest bardzo doświadczona i wie co rok natomiast tutaj próby właśnie manewrowania, czyli ten jak wejście od tej południowo-zachodniej strony również picia się takim klinem w obwodzie charkowskim na południe od Charkowa przez miejscowość wizją powoduje, że ta sytuacja oczywiście trudniejsza tani zoom jest takim kluczowe miasta do tego, że taki węzeł komunikacyjny, który jest na granicy obwodu charkowskiego i to niskiego i Rosjanie zajęli miasto i widać z tych działań w ostatnich dniach, że próbują oni dalej wgłąb jeszcze się dostać po bo pierwsza już Donbasu oto, żeby odcięto też inne drogi komunikacyjne z pozostałą częścią Ukrainy moralnie wojskom ukraińskim NATO ma się grozi otoczeniu cięcie, jeżeli uda się zajść ich od południa i od północy, czyli właśnie ze strony miasta i wiem to wtedy Rosjanie złapią Ukraińców znał tzw. potem chcę się z was brytyjskim słownictwo wojskowym, czyli giną w kocią tak kocioł tak to znaczy oczywiście taki bardzo pesymistyczne scenariusze póki co trudno mówić o tym, że tak bliższych dniach coś diametralnie miałoby się zmienić sytuację rzeczywiście udałoby się Rosjanom przerwać aż tak głęboko tę obronę, żeby zamknąć taki kocioł póki co to cały czas jest to bardzo duży obszar, który jest kontrolowany ja mówi o tym takim od Donbasu na zachód tej części dyskontowane przez Ukraińców i które oczywiście mogą być dostarczane też 3 uzupełnienia i oczywiście mamy praktycznie nie mamy od tak powiedz żadnych danych, jeżeli chodzi o przerzucaniu chińskich wojsk są ściśle tajnej tutaj nikt o tym nie mówi natomiast na pewno na pewno taka jest logika oczywiście mą oddziału też pewnie pewnie broni cały czas przerzucane o to, żeby wzmacniać to właśnie obronę na tym kierunku z, a co się mówi o morale rosyjskich wojsk wojenek no dochodziły do nas informacje z faktem jest źródłem jednak zawsze były Końskie wywiad ukraiński sztab generalny, że po rosyjskiej stronie dramatycznie spada moralny, że sam jednostki, które odmawiają w ogóle udziału w operacji, że niektóre trzeba wyciągać z Ukrainy, bo nie chcą walczyć dokonują aktów sabotażu na własnym sprzęcie świat ceni się zbiorniki z paliwem jak oceniasz ja myślę, że tak jest, ale to nie jest być może cała prawda za czyta tego, że tak naprawdę te wojska, które są trasach koncentrują się właśnie kierunku wschodni one są bardzo różne strony rosyjskiej i na pewno są tam też oddziały specjalne, które są bardziej zmotywowane tam na pewno są Kadyrow, którzy działają w Mariupolu czy gdzieś w okolicy Mariupola ja nie wiem jakich ocenić tak naprawdę oczywiście po tym co widzieliśmy wokół Kijowa to ocena jest bardzo niska i ich efektywności, ale ja jestem pewny, że do końca to są te same właśnie jednostki ówcześnie wprost nawet nazwanych TikTok żołnierzami, dlatego że głównie oni wystawiali swoje filmiki w sieci społecznościowej TikTok, ale ta wydaje się, że może być sytuacja jest inna to są też na pewno siły, których morale są najniższe to znaczy te siły, które to są zmobilizowani mieszkańcy tych nieuznawanych republik donieckiej Republiki ludowe Ługańska Republiki ludowe rzeczywiście ten pobór praktycznie miał taki charakter siłowy, że w niektórych miejscowościach pan ludzi po prostu z ulicy, więc tutaj na pewno też niektóre zdjęcia, które pokazywały jak, z jaką są wyposażeni znaczy, że np. mają hełmy, które znów dla siano tak naprawdę czytam z czasów drugiej wojny światowej to powoduje oczywiście, że to na pewno nie są te siły, które mogą przełamać czy ukraińska obrona, ale tam na pewno są skoncentrowane, ale przede wszystkim po to jest najważniejsze tak naprawdę to jest jednak liczba to jest ilość tych rosyjskich sił ich koncentracja to jest one przeważają po prostu ukraińską stronę i używania oczywiście na masową skalę artylerii samolotów również, chociaż tutaj jednak Kańska obrona przeciwlotnicza no tych ostatnich tygodniach trochę spowodowała, że jednak nie są masowo życie takie samoloty za przejmowane tak samo jak helikoptery, ale oczywiście też uderzenia rakietowe dzisiaj jeszcze nie zdążyłem zapatrzone w Kramatorsku dzisiaj w nocy były słuchacz 2 bardzo głośne wybuchy i przed chwilą przed naszym połączeniem wystawiać informację, że jedna z rakiet trafiła szkołę w Kramatorsku, więc oczywiście no to powoduje, że tak naprawdę chodzi właśnie liczbę chodzi o możliwości to jest chyba największe wyzwanie dla strony ukraińskiej po z tych informacji, które do mnie docierają jednak o świadczą o tym, że żołnierze Ukraińcy rzeczywiście są w stanie przeciwstawić są bardzo skutecznie walczą oni prowadzą też taką wojnę bardzo przemyślaną i właśnie posiadając mniejsze siły bardziej działają mamy zdrową czysto co dziś też wokół Kijowa, że właśnie np. niszczenie kolumn logistycznych tutaj trochę obaw jednak to jest trudniejsze, dlatego że ta linia frontu jednak jest taka stała od tego 2014 roku jest mamy takich z tym sami wschodnim kierunku mam taki klasyczny starcie po prostu i wybijanie jak przeciwnika po prostu takim ataku na frontalny no proste właśnie manewrowe działania rosyjskie od strony północnej pół czy złomem Rosjanie musieli zalać tą swoimi żołnierzami tak jak robili podczas ofensywę w drugiej fazie drugiej wojny światowej taki może ludzi przeciwnik ma jakąś amunicję naszym prosi wyczerpuje potem po prostu nie stanie się bronić wobec takiej liczby taką taktykę dziś no tak mi się wydaje, że to to znaczy ja oczywiście nie są w stanie powiedzieć, iż na ile jak Rosja w stanie skoncentrować na jakie uzupełnienia jest w stanie też jak też dostarczyć do na sam dom po jednak poniosła znaczące strat tutaj też na nowo skompletowanie do tych jednostek, które brały udział wydaje się, że też jest edukacja takie proste, ale ta przewaga oczywiście może być i no z drugiej strony jest przewaga po stronie ukraińskiej oczywiście, jeżeli chodzi o morale jak rozmawia z ukraińskimi żołnierzami to pytanie oczywiście mówią, że on nie ma mowy o tym, żeby się wycofywać, dlatego że po posesji ziemią za część będą 4 oczy do końca i oczywiście też jak widać to kwestia to oczywiście kolejnych dostaw sprzętu wojskowego nowoczesnego, dlatego że widzimy, że nie bardzo skutecznie by to jednak ta armia rosyjska pokazała, że w tym technicznym nawet wymiarze nie mówi o tym właśnie tych błędach tutaj, jeżeli chodzi o dowodzenie na technologii rosyjskie są dosyć przestarzałe te czołgi rosyjskie tak naprawdę nie ma rosyjskiego, którego nie jest w stanie zniszczyć nowoczesna broń dostarczana przez państwa zachodnie Ewelina będą tak tak, żeby to i nawet ukraińskie rakiety przeciwpancerne, które zostały tu gra tak stóp np. są również bardzo skuteczne, czyli chodzi właśnie o rosyjską broń pancerną, ale rzeczywiście jest tej broni po prostu bardzo duże tego sprzętu ciężkiego jest bardzo dużo po stronie rosyjskiej tak nam się, żeby nie mieć taką zbędną Kasandra tutaj weź nie chcemy Czytelników wypełniać jakimś takim przekonaniu słuchaczy, że ta wojna torów będzie spacerkiem dla ukraińskich sił zbrojnych, ale też by nie przesadzać w jakiś czarnowidztwo chciałem przytoczyć opinię gen. Marka Klinga byłego dowódcy wojsk USA w Europie, który mówi, że Rosja nie będzie w stanie przywrócić tego sprzętu wycofanego z pod Kijowem do używalności w krótkim czasie, że jeżeli liczą na to, że przerzucą te jednostki 11 odtworzą składy i będzie można je wysłać się na to własne to się przelicza tak też się tak wydaje natomiast ja myślę, że oni po prostu będą koncentrować swoje siły konkretnych miejscach oczy w 1 czy 2 takich miejsc, jakie poprze taki najbardziej newralgicznym teraz niestety ta miejscowość, które mówię jest Baszta, jakimi są już zajęli ten wizją to jest ten jakby kierunek, którą się po prostu próbują bycia państwem PiS no wojna innych przedstawiano na początku czy w marcu tak czy w tej w momencie, kiedy jeszcze trwa bitwa pod Kijowem przedstawiano pozycję rosyjskiej jak na kolejny mam pytanie komisja jakiś front ale kiedy wgłębić cie bardziej dane okazywały się, że Rosjanie generalnie właśnie kontrolują punkty strategiczne i drogi, a teren pomiędzy jest na poza kontrolą poza zasięgiem to właśnie Szala amerykańskie wnioski specjalne rażąc konwoje rażąc jednostki właśnie banki, więc mamy taki właśnie sposób prowadzenia wojny, żeby koncentrować się na drogach ewentualnie jakiś węzłach komunikacyjnych w areszcie zostawiać po prostu nieruszone rusza niemające sił by kontrolować każdą 5 ukraińskich ziem zajmą tak natomiast troszeczkę się tutaj taka sytuacja się różnie do tego rzędne jak widzimy jak taki rosyjski plan trasy chyba skoncentrowany na tym, żeby właśnie tak po pierwsze, dojść do granic tego obwodu donieckiego ługańskiego takie zresztą były oświadczenia jeszcze przed wojną tych władz tych republik, że właśnie my, aby w tym roku już wcześniej, że my chcemy właśnie odnowić także, że te Republiki ma być granica właśnie całych obwodów donieckiego ługańskiego no, a z drugiej strony widzimy, że jednak tym Rosjanie kontrolujący cały pas południowy wzdłuż Wybrzeża morza azowskiego do Krymu dla nich jest też strategicznie ważne to jak powoduje właśnie możliwość tego ataku z tej strony zachodniej blokowania właśnie Mariupola na utrzymywanie też tego obwodu chersońskiego no umożliwiło im dostarczenie wody też kry tutaj ja widzę to także rzeczywiście bardzo zależy na tym, żeby zająć właśnie ten cały obwód doniecki Bugański i utrzymać pod kontrolą to południe to jest jak tutaj taki cel minimum, na który pozwoliłby Putinowi ogłosić zwycięstwo, ale no tak jest właśnie, żeby nie popada czarnowidztwo to naprawdę trzeba pamiętać o tym tak jak mówiłem, że akurat na to wasze w tych okopach stoją najbardziej doświadczeni ukraińscy żołnierze wielu z nich ma doświadczenie ocenia fakt przez 8 ostatnich wy Amerykanie przestrzegali kilka razy to bardzo tak wyraźny sposób przed możliwym użyciem broni chemicznej przez Rosjan jak Ukraińcy tego podchodzą takiego zagrożenia tak rzeczywiście to te informacje się pojawiały też mówi o tym przedstawiciele władz ukraińskich zbrodni sił Ukrainy co prawda ostatnie tygodnie jak minimum ja nie słyszałem tak znaczy wydaje się, że to zagrożenie dzisiaj też ona ten plan, więc póki co ono jednak pan, że tutaj większe niebezpieczeństwa są właśnie te uderzenia chociażby rakietowe, które cały czas trwają, chociaż to też trzeba powiedzieć, że wyraźnie zaznaczyć, że nie wszystkie rakiety do ratują to celu jednak tutaj jesteś dla mnie coś niesamowitego, że wyrok to obrona przeciwlotnicza ukraińskiej w stanie sobie również częściowo poradzić właśnie z ostrzami rakietowymi zasiewu te lecące pociski rakietowe tak naprawdę mają dosyć ograniczony Arsenał tej ciężkiej broni przeciwlotniczej, bo to wszystko bazuje na tej broni poradzieckiej, więc to też pokazuje, że rzeczywiście całe doświadczenie od 2006 roku to, że jednak żołnierze ukraińscy nabiera tego świadczenia jednak na sprzęt był odnawiany i no to powoduje, że nie ma tego, że mamy bardzo dużo ofiar, zwłaszcza wśród ludności cywilnej jednak uderzenia właśnie rakietowe czy też samolotowe powodują przede wszystkim walczyć też cywilne to jednak kiedy tych ofiar mogą być o wiele więcej jeszcze wygaszenie ukraińska była przeciw obu mówi że, bo hiszpańskimi tam nad osobiście bardzo niecierpliwie czekam na jakąś taką szerszą my ukraińską kontrofensywą czy Ukraińcy liczą się z tym, że uda się odbić wierceń nowe trzecie Rosjan z powrotem na Krym Hertza to jest miasto na Południowej Ukrainie na zachód od kremu jedyne duże miasto ukraińskich udało się Rosjanom zająć prawdopodobnie też w wyniku zdrady i działalność jakiejś agentury czy można będzie odzyskać swobodę realne w tej chwili tam się oczywiście teraz bym mówił rzecz być może zbyt wcześnie, ale cały czas prowadzone takie działania takie mini kontrofensywę ukraińskie no właśnie granice obwodu mikołajowskiego i Warszawskiego na południu, dlatego że taka potrzeba też Rosjanie weszli też tak późno dlatego od Sikorskiego udało się zwiększyć część tego wody wytknął bądź właśnie nawet pewnych miejscach przejść nad granicą administracyjną o zawodach rosyjskim i tam w czasie walki rzeczywiście to jest taki kierunek który jeszcze by udało się się tam ukończonego wejść, bo przecież to oczywiście bardzo utrudniło logistykę rosyjską, jeżeli chodzi o zapatrzenie się tych wojsk, które stoją wokół Mariupola, który pokój Mariupol, które idą właśnie dalej na północy w celu się tutaj wyższy zrobiła tego kotła na dom wasz, więc myślę, że próby będą kontynuowane to wszystko jeszcze zależy od sił, bo też, jakby pamiętajmy, że tak bardzo dużo sił ukraińskich skoncentrowanych wokół Kijowa to też obwód czernihowski Wysocki to też może być teraz także sporo stanie się wycofali po końcu mogą wszystkie wojska przerzucić na inne odcinki frontu, bo tak nie wiadomo co jeszcze Rosja może wymyśleć i do tego też tak będzie musiał utrzymywać te jednostki już całej granicy ukraińskiej czy teraz już Rosja nie ma tylko część z nich będzie mogła przekierować właśnie na te najbardziej newralgiczne części floty co mamy porę czy z tego obleganego, że ponad miesiąca ukraińskiego portu jest przypieczętowany i o to zapytał wczoraj szefa administracji wojskowej obwodu donieckiego i rzeczywiście po upadku mówi w ostatnich dniach taki bycia przechodzi, że Maria potrzeba blokować czy blokować natomiast no też Doda rzeczywiście to jest jedno z głównych zadań natomiast trzeba brać pod uwagę tutaj możliwości też uwarunkowania geograficzne, bo rzeczywiście tylko, żeby przybliżyć, jakby naszym słuchaczom to ten ten obszar tam na południu tego od gdańskiego do takiej czy obszar stepowy czy znaczy to, że też morza azowskiego przecież duże mierze teren odkryty pod strony zachodnie Mariupola to jest bardzo ciężko ze mną w związku z tym prowadzić działania, które no w sposób skryty pod przeciwnika i to powoduje, że obie zaangażowane bardzo duże siły, które miały też wsparcie odpowiednie ogniowe, więc powiedział, że wszystko zależy od możliwości to co brać pod uwagę to znaczy, że tak naprawdę jak ja rozumiem w najbliższych dniach trudno się spodziewać takiej realnej możliwości ukraińskiej prasy, która spowodowałaby natomiast zostanie odblokowany też oczywiście dramat to jest dramat też tych obrońców ja rozumiem, że tam sami część ukraińskich obrońców raczej nie podda się natomiast są też cały czas dramat około ponad 100 może wziąć 140 000 dzięki cały czas pozostają w tym mieście i Rosjanie blokują możliwości wyjazdu takich zorganizowanych nie dopuszczała autobusy ewakuacyjne staram się od wielu dni pan dotrzeć jest otwarty ostatni budżet taki kanał dla samochodów osobowych, ale rozumiemy, że po tak intensywny ostrzał to, żeby ludzie to możliwości, aby wyjechania na własnym transporcie są bardzo graniczącego oczywiście bardzo trudna sytuacja jeszcze 8 ustawy jest ciężko tutaj wyrokować co może się dalej wydarzyć, ale co ja widzę zastał rosyjskie to jest ogromna determinacja, żeby wasze Maria po 100 wysoko to jest taki symbol tego oporu symbol na miarę, jeżeli czytam wspomnimy sobie właśnie tę wojnę to aktywną fazę wojny to właśnie to jest to czy Kukiz pod lotnisko w słynnej Doniecku trybu bronione przez wyborców ukraińskiej tutaj oczywiście Maria punkt jest o wiele większa skala i myślę, że niestety stamtąd to co rusz docierały do nas szokujące informacje, ale myślę, że będą to ona stoi jeszcze bardziej szosą, jeżeli chodzi o ofiary się wyborcy te informacje, które mrożą krew żyłach docierają do nas także z wody kijowskiego tak prawdopodobnie z kolejnych obwodów wyzwalanych czas Ukrainy będą docierać się podobne informacje nam w sobotę dowiedzieliśmy się zbrodni buczy dzisiaj we wtorek jak znajdowano ten podcast prawdopodobnie potwierdzą informacje jeszcze większych zbrodniach w miejscowości brat Janka również pod jaki będzie, gdzie Rosjanie po prostu dokonywali masowych egzekucji ludności cywilnej tak czy zbrodnie hitlerowskie tak się kopiują tak na Ukrainie to jest pierwszy roku i w roku 2022 nie chciałem zapytać, skąd się bierze to okrucieństwo, bo przecież Ukraińcy mieli być braćmi to miał być 1 naród właściwie tymczasem rosyjscy żołnierze wchodzą na Ukrainę mordują tych, których określali jako swoich rodaków, a jest ciężko zrozumieć sza, a nawet nie są w stanie jak tutaj znaleźć odpowiedź na pytanie trochę może odpowiedzi daje wczorajszy taki artykuł opublikowany Ria Nowosti koszmarny tekst taktach i Th oczywiście, które były cały czas zostały za to wolną, czyli potrzeba denazyfikacji Ukrainy i szczerze mówiąc ja nawet 900 wypowiedzi dlatego, że to z 1 są oczywiście my widzimy ten cały ten koszmar właśnie tak rzeczywiście zabijania zimną krwią ludzi czas na tych zdjęciach współczucie bliska powalić po prostu rzecz ostrzeliwane, ale do tego też chodzą innego rodzaju, bo też przeciwko naszej cywil czy nasze odczuwanie bomb kasetowych pocisków rakietowych czasowych i jedno takich pocisków czymś więcej taki pocisk wczoraj przecięły Mikołaje i tam zginął pan 10 osób kilkanaście kilkadziesiąt skora to cały czas powtarza w różnych miejscowościach, więc jak będą to rzeczywiście tajną nie ma żadnych zasad prowadzenia wojny, czyli chodzi o takie konwencje międzynarodowe przez stronę rosyjską wszystkie zostały złamane i jaka pada oczywiście no to z ud ogromną emocję wszyscy mieszkańcy szykują żołnierz ukraińskiej z rzeczy szybko przeradza się nienawiść do Rosji Rosja sety też taka rzeczywistość tej wojny, chociaż tu słychać też takie głosy, które mówią Słuchajcie nie nienawiści bardzo złą rzeczą musimy być zim ski z chłodni wyrachowanie po prostu niszczyć naszego przeciwnika też takich usług słyszeć Ukraina oczywiście to są wstrząsające dysfunkcji i można go też w ostatnich dniach aż spod Kijowa tak jak powinno myślę, że tak naprawdę jeszcze gorszy dopiero zobaczy tak, czego się zapewne zobaczymy ten artykuł, który mówiłeś przesadnego słuchaczom to jest tekstury uzasadnia po prostu rosyjskie zbrodnie na Ukrainie, twierdząc że skoro ukraińskie społeczeństwo naziści to muszą być traktowani tak jak naziści muszą zobaczyć na własnej skórze odczuć horror wojny i tego typu działania prowadzi rosyjska armia zbrodnicze działania są wg autora zupełnie uzasadnione tak to czy też tak prostu manifest ludobójców dwudziestego wieku tak należy też chyba odbierać w faktach oczywiście i praktycznie tam słowo tak naprawdę likwidacji państwa ukraińskiego to ja widzę w komentarzach przy swoich znajomych ukraińskich, którzy mówili, że oni wszyscy praktycznie podpadają pod kategorie tych, którzy powinni zostać zlikwidowani w związku z tym, że właśnie są niewiedzą nazistami Ukraińcy stanowią zagrożenie dla Ros itd. to rzeczywiście na sobie tak naprawdę ten artykuł mówi o pełnej sadzie likwidacji Ukrainy i w zasadzie Ukraińców to jest takie ostateczne rozwiązanie kwestii ukraińskiej na dokładnie te są szycia zresztą to jest ten problem na ich wydaje mi się, że tego typu materiały publikuje się po to, żeby zastraszyć przeciwnika, żeby zastraszyć Ukraińców mierzyli się nie poddać się to po prostu skończyć jak Żydzi podczas drugiej wojny światowej zostali wymordowani podajcie się obawiacie szalonego prezydenta jego współpracowników musi skapitulować takie metody Iwana groźnego mian realnie czy Ukraińcy wystraszą się tak będą się ulegną presji psychologicznej nie ma mową sta czy też to tylko jeszcze bardziej determinuje obrony Wit zwierzę tak naprawdę nie mają innego wyboru znaczenie muszą bronić się o to, żeby właśnie, żeby móc dalej żyć i to oczywiście to terminacja jest widoczna samego początku wojny i ona tylko wydaje się, że narasta też takie powiaty z tym jak i więcej się dowiadujemy ten problem właśnie rosyjski oczywiście spytaj jeszcze większy opór też determinacja tego, żeby właśnie Rosja mówi po prostu ze swojego kraju wypędzić, więc się wydaje że, tym bardziej to działa też żołnierzy ukraińskich to też widać dlatego ja uważam, że Ukraińcy mają ogromną szansę zwyciężyć w tej wojnie to jasno wydaje mi się to najbliższe tygodnie będą bardzo ciężki, dlatego że takie samo wiła się tutaj te informacje, które się pojawiają o tym, że jednak magicznej dacie 9maja o tym, że potrzeba pokazać jak zwycięstwo, że Putin musi pokazać jak zwycięstwo spowoduje, że rzeczywiście wydaje się, że czeka nas taki bardzo gorący intensywny okres, zwłaszcza tej wojny w kolejnej fazy wojny na Ukrainie nie plus marża myślę o plusach to także Ukrainy ma swój mit założycielski nowej tak nie tkwiący w historii dwudziestego wieku jeszcze wcześniejszych tylko świeży aktualnej i d-dur na czym będzie można budować nowoczesne państwo, które będzie członkiem wspólnoty europejskiej Unii Europejskiej może na to i tak się ostatecznie wszystko skończy przy koszmarnych zniszczeniach i ofiarach cywilnych ciężko zachować spokój, kiedy się słucha twoich opowieści powieści pierwszy ręki człowieka, który jest na miejscu widzi ta piekło praca uważaj na siebie czekamy na twoje teksty i mieć cierpliwie dziękuję państwu dziękuję za uwagę myślę, że może wreszcie nadejdzie czas, żeby mieli dogodniejsze podcasty i bardziej, stawiając optymizmem, ale to chyba jeszcze nie jest moment to podcast gazety wyborczej Bartosz Wieliński dziękuję do złożenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA