"Jako inwigilowana stałam się pokrzywdzoną." Na własnej, prokuratorskiej skórze poczuła jak głęboką ingerencją jest podsłuch

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry witam was w podcaście Panoptykon tezę przy mikrofonie Wojciech Klicki 25listopada 2021 w kotle tak Ewa Wrzosek otrzymał otrzyma po informację, że jak telefon mógł być obiektem ataku ze strony służb państwowych z czasem okazało się, że do ataku doszło za pośrednictwem oprogramowania Pegasus, którego użytkownikiem w Polsce jest Centralne Biuro Antykorupcyjne po kilku miesiącach w sprawie nie ma już znacznie więcej znamy tożsamość innych ofiar mogliśmy Rozwiń » śledzić prace specjalnej komisji znacie, której celem jest zbadanie okoliczności inwigilacji korki senatora Brejzy czy mecenasa Giertycha i ujawniane są stopniowo okoliczności wykorzysta w korzystaniu z Pegasusem potwierdzają tezy, które to tylko nie powtarza od dawna kontrolę nad inwigilacją w Polsce jest im społeczna zbyt słaba, a rozwój technologii zwiększa pokusę dla służb by ingerować w najbardziej intymne części naszego życia nowych propozycji rozwiązania tego problemu i jeden z elementów jest wprowadzenie obowiązku informowania osób inwigilowanych, że były obiektem zainteresowania służb m.in. o to jak to jest życie ze świadomością, że ktoś wtargnął do naszego życia pytam pierwszą bohaterek afery Pegasusa zaprasza do wysłuchania moje rozmowy z Ewą przez Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon o dzisiaj my gościmy prokuratorka Ewa Wrzosek reprezentujący Stowarzyszenie lex Super omnia z nowych i nowe początkowo może zacznijmy od tego, skąd wiemy, skąd pani cie, że była inwigilowana w ogóle i że pani realizowane przez Centralne Biuro Antykorupcyjne z wyżej od końca tak do końca nie ma pewności czy było Centralne Biuro Antykorupcyjne opieram się tutaj na tym wszystkim został jak na przestrzeni publicznej się wyłącznie ta służba jest w posiadaniu tego oprogramowania, bo ona to oprogramowanie był nabyła NOŻNA była w sposób wysoce pokrętne i podejmują różnego rodzaju działania, które miały na celu zamaskowanie całej tej transakcji, a więc zostały zasady programowania nabyte ze środków pozabudżetowych, chociaż służba nie może być finansowana jest z innych źródeł niż budżet co więcej nastąpiło to po wcześniejszej zmianie przepisów kodeksu karnego wykonawczego, która umożliwiła w ogóle przekazanie pieniędzy CBA ze środków funduszu sprawiedliwości, którego wyłącznym dysponentem jest prokurator generalny ze sprawiedliwości nie wziął, więc jeśli chodzi o CBA jest to domniemanie wprawdzie graniczące z pewnością, ale nadal jednak nie ma natomiast wiadomo, że pada ofiarą cyberataku ze strony służb specjalnych ne w przez przecież teraz perspektywy tych już byłoby mówić miesięcy mam wrażenie, że to brzmi jak scenariusz, jakiego filmu sensacyjnego klasy idę, bo któregoś po prostu pięknego dnia w listopadzie otrzyma informacje właśnie z firm, aby była to najpierw informacja mailowa później, a masy, lecz i powiem szczerze, że najpierw to treść zignorował, a później wprawdzie dopuszcza do siebie taką świadomość, że być może informacja publiczna, ale nadal wydawał się to wysoce nieprawdopodobne z uwagi na sam fakt, że służby polskiego państwa państwa, którego również funkcjonariusze podjęli tego rodzaju akcje czy użycie tak masywnego narzędzia tak drugiego narzędzia jeszcze powiedzieć, bo do tej pory wydaje się nieprawdopodobne, aby być, aby służby były w stanie wydatkować tak duże środki na inwigilowanie prokuratora i powiem, że do momentu, kiedy ta informacja została zweryfikowana po wcześniejszych takich badań diagnostycznych mojego telefonu przeprowadzony przeprowadzone w sposób dany przez ekspertów Citizen lat, którzy sami się ze mną skontaktowali po upublicznieniu przekazanie informacji służb z mediach społecznościowych wydawało się, że jest to informacja nie zostanie potwierdzone, że być może rzeczywiście USA dokładnie czarny sen, zwłaszcza że wówczas również medialnie listopadzie 2001 roku pojawiła się taka informacja, że kiedy Apple pozwała Ns Group, czyli producenta gazu ca do sądu z Kalifornii i właśnie o łamanie zabezpieczeń architekta powiadomienia, które pani została w było konsekwencją tego sporo, żeby nie liczą też swoje, bo tak jest symptomatyczne, że my w Polsce mamy się całą wielką kasę związaną z przekazu szuka tego SMS-a zaczęła, a ona jest swego rodzaju refleksem czy odbiciem innego skoro w, gdzie stoją za tym ogromne pieniądze końca roku, a są dokładnie tak znaczy dla mnie osobiście to bym powiedział szczęśliwy przypadek, bo najprawdopodobniej, gdyby nie doszło do tego spięcia gigantów, czyli właśnie firma, która postanowiła jak zakończyć te praktyki ze strony firm izraelskiej różnymi stara się ograniczyć to bratniej w ogóle się nie widział ani ja ani żaden żadna innych osób, które później pojawiło się przestrzeni publicznej czy ja, jakby tutaj wnioskuje na podstawie właśnie tych wszystkich zamierzeń, które zostały podjęte przez CBA w momencie nabycia tego oprogramowania wnioskuje również z tego, że dnia najprawdopodobniej pewnie tak było nabywca, czyli chyba zapewniane, że jest to oprogramowanie niewykrywalne samo absurdalne i 3 tak naprawdę UE to co służby specjalne w zasadzie minister koordynator oraz do spraw służb specjalnych czy jego rzecznik przedstawiają przestrzeni publicznej, że wszelkiego rodzaju kontrole operacyjne realizowane przez właśnie służby specjalne działy odbywa się wyłącznie na podstawie przepisów prawa i wyłącznie za zgodą sądów no to wszystko jakby skłania mnie do tego, że nabywcy użytkownicy, czyli właśnie funkcjonariusze służb specjalnych naprawdę nie założyli swoich najcenniejszych zna, że to się ja, że ten fakt inwigilacji przy użyciu tego narzędzia zostały jak i myślę tu było to dość naiwne założenie i po już wcześniej i przed 2021 rokiem czy jesień tysiące 2001. roku były pierwsze sygnały dotyczące tego, że gazu aż wcześnie w kontekście polskim, ale jednak nie jest szczerze i że ktoś może uzyskać informacji, więc to Good Night na ogłoszenie, ale jakoś to część, podsumowując rozumiem, że to była taka sytuacja w tej kwestii Senat poniekąd z pań zgłosiło się znalazł panią najpierw apel panie znane potem zaczął panią Izę do sobie stawia taki właśnie ciąg zdarzeń dość szczęśliwych, jeżeli mogę użyć tego sformułowania, chociaż rodzinie w tym kontekście, ale najprawdopodobniej żadnej innej sytuacji bym się po prostu o tej o tym fakcie nielegalnej inwigilacji w ogóle nie wiedział o nowe to jest z gry miejscowe tak się SUV-a jest pani mówisz proszę pani wiedziała o nim byśmy nie być jako obywatele i też im właśnie ta perspektywa 2 postaw wywołać, który chciał poznać dużo się mówi przestrzeni publicznej o tym całym problemie związanym z cywilizacją, czyli my nie dowiedzielibyśmy się natomiast wydaje się, że ważne jest to, jeżeli pani pozwolisz zarasta pytania dotyczące takiej sprawie bardzo osobisty no bo może odsłaniają się nic się poznaliśmy kilka tygodni temu co pani pytanie oto telefon i powiedział 5 czasu dlatego tego samego tego tak zainfekowane koniecznie się zmieniło w tym także za złotem Telekom wprawdzie sam metr od nas, ale nadal z mojej torebce, więc się nic nie zmieniło tutaj powiedziała zdrowy rozsądek, czyli właśnie i taka naturalna chęć pozbycia się tego telefonu właśnie o sensie takim, aby uniemożliwić się z jakby w teraz już jest takim 5 miesięcy ale, ale tak naprawdę się jak wrócę do początku nawet komunikatów, które uzyskały otwiera apel zalecaną zalecanym sposobem postępowania było to, aby natychmiast zresetować telefon przywrócił go do ustawy z publicznych po fabrycznych no tak naprawdę i w zasadzie tylko raz zainfekowany w ten sposób w ogóle można uznać za telefon, który już nie powinien być używany do, bo to oprogramowanie może również mieli właściwe ustawienia fabryczne i tak naprawdę, gdybym zachowywała się tak jak właśnie sugerowałem aby, gdybym była osobą, a niebawem prokurator może tak to określę to tak postąpiła i w zasadzie nie zalecałbym każdej osobie, która w takiej sytuacji znalazł natomiast to nie uruchomi się taki właśnie mechanizm prokuratorskiej w ten sposób za 702, a więc nie mogę nie mogę nic zmienić w tym telefonie jestem informatykiem być może moje przekonanie naiwne tak ale, ale tak no sama bez doświadczenia zawodowego wiem, że jakakolwiek ingerencja dotyczą one pozbawione do pewnej wiarygodności na przyszłość nic nie usuwała zmienia ustawień fabrycznych nie używam go NATO i to my też jak wynika z takiego czysto ludzkiego już podejścia, że no nie mam nic do ukrycia takiego co mogłoby jak uruchomić dla mnie taką panikę, że należy wszystko wyczyścić już co oczywiście chcę bardzo wyraźnie zaznaczyć nie oznacza, że fakt nieposiadania wiedzy do ukrycia oznacza, że chciałbym, aby całe moje życie co moje życie osobiste zawodowe wszystko co telefon na zarówno ja jak pewnie państwo macie nagle została ustawiona na widok publiczny udostępnione nieograniczonej liczby osób niż osób nie wie w jakim celu komu czy to zostanie kiedykolwiek usunięte czy nie usunie ten to są takie dylematy ja, które przed którymi stanęłam, a niestety godzę się na to, że tam to moje bezpieczeństwo w sieci zostały wystawione na duże ryzyko, bo proszę zauważyć, że są mistyfikację bankowe hasła, bo przyznam szczerze, że hasła co poniektóre zmieniał mnie już aż tak jak najdalej dziś działa ale, ale no to jest to jesteś tyle ma właśnie tutaj być może, dlatego że trafił to na prokuratora, czyli właśnie ten dylemat, że chce jednak osoby, które tego dopuścił, ale zapowiedział też przepis na to dowód wyraźnie, chociaż z drugiej strony, co kot wejście średnio 100 muszą być rozliczone 55 z takiej nic podejściem, które miałby każdy z nas, że zaraz ktoś przez moje życie jestem na to zły zła, a właśnie to podejście takie zawodowe związane z w nie zacieraniem to jest napięcie, które nic pewnie większość z nas tutaj rozumieć co jest co próbuję wczuć się rzeczowe o jako swoje panie rozmówcę myślę sobie, że nawet, że nie mam z ukrycia po nie mam to duży ruch one do państw dlatego słonie, czyli bardzo pani telefonie Monice chronić się zdjęcia można ją rodzinę są w moim Mości sław z różnymi ludźmi których, które miały szkół i były adresowane do nich nie tylko do rodzinnego i z tej perspektywy muszę powiedzieć, że taki telefon słyszy wyciąga przynależą był takim memento mówiący słucha nie jest SA przy sobie mogą misji ci ludzie, którzy nie stawać w wykazie sza no był chyba dla mnie dość trudnego do do przyjęcia pewnie bym przywykł królowi, a ten wpakował do siatki w ich w bardzo lodówki jak niektórzy witam zabezpieczyć się nią może też poproszę, żeby był zresztą do no to jest trochę to coś innego wątku, bo nawet między nami widać jest różnica w podejściu jak zareagowaliśmy na informację o tym, że chwilowa byliśmy i chciałbym spytać go od tych zmian na wstępie no naszym stanie jak praktykom jeden z mediów na nas na brak kontroli i placu jest wprowadzenie obowiązku informowania osób, żeby pikowana końca oczywiście nie w trakcie kontroli NIK by staramy się wpis być rozsądni komponuje się podnosi się po zakończeniu kontroli operacyjnej zostały na marginesie kwestię 16 Pegaz zaś pani szkockiej wsi inny był był zastosowane zgodnie z przepisami kraju operacyjnej na pewnej co najmniej o obecność prawo wiec natomiast czy państwo, że takim obowiązku tak abstrakcyjne informowania osób, które wojnę Kijowa o tym fakcie jak co na to jak wpłynęło z 1 strony na funkcjonariuszy służb także prokuraturę, która jeszcze tego elementem, a drugą stronę jak reagować na to mogliby ci, którzy taką wiadomość otrzymał czy jest to bardzo istotna kwestia nastąpi zwróć uwagę i osobiście jestem całkowicie za tym wprowadzeniem pewnego rodzaju czy mechanizmu nawet odrębnego organu, który kontrolował tego rodzaju sytuację, w której obywatel był obiektem no ograniczył się kontroli operacyjnych, toteż stała kontrola operacyjna to jest środek, który mamy dostarczyć dochodu dochodów na potrzeby postępowania karnego to są czynności operacyjno-rozpoznawcze policji teraz proszę zauważyć tylko niewielka część la rezultaty tych czynności w tym właśnie kontroli operacyjnych jest następnie przekazana ogłosił sankcje kuratora do sądu, czyli ja mam tutaj nie dysponuje dokładnymi danymi, ale 16 wrzucać to właśnie dane z fundacji Panoptykon wynika, że tylko 16% cała reszta to jest ten czarny margines, który obywatel w ogóle nie wie, że był obiektem jakichkolwiek działań operacyjno-rozpoznawczych zastanawiał się ważnych sprawach sens płacą wyżej sprawach sąd wyznaczy, że jest coś co najmniej oskarżonym, czyli osoba na poczcie nie zawsze wskazywała mamy domniemanie niewinności, ale no może latach w oczy powiedzieć, że ktoś, kto większym stopniu zawinił ma lepszy wakacyjny to, zwłaszcza że osoba niewinna w ogóle tego sądu nie trafiła była właśnie przedmiotem obiektem takiej kontroli to jest bardzo istotna kwestia nasze podwójnie wypowiedziała aktualizuje sytuację Pegasusem proszę sobie np. uzmysłowić coś takiego, że usług telefonii komórkowej, czyli również na kontroli operacyjnej wiąże się z pełną interakcją ze chociażby z pracownikiem operatora telekomunikacyjnego tak, czyli służba prawdzie są stosowne tutaj mechanizmy techniczne ma możesz się tak wizualizację obrazowych podłączy gdzieś tam infrastruktury operatora telekomunikacyjnego natomiast wymaga to jak wyjść poza własne obym poza dobrem funkcjonariusze zadym to słuszne, czyli jest jakaś nie są oczywiście kontrole w żadnym sposób sformalizowaną czy traw no ale czynami któż nie niższa funkcjonariusze obsługujący wie o tym, że taką rolę stróża sieć powiększa sól dokładnie tak w przypadku krezusa, kiedy służby mogą sobie w dowolnym momencie wciskać wyłączać nawet nie ma interakcji ze światem zewnętrznym jest to tym bardziej jest groźne, jeżeli mówimy o tym na rzecz natomiast ważne, ponieważ no kontrola operacyjna miejsce w samym sobie tak jak byliśmy wcześniej jest to mechanizm, który ma służyć zapobieganiu wykrywaniu przestępstw pociągać oficyny odpowiedzialność, więc nie może być tak, że cały ten procent olbrzymi procent spraw pozostaje wyłącznie wewnątrz nie podlega żadnej racjonalnej kontroli, bo kontrolny facto ona, iż chodzi o kontrolę nad kontrolę formalną nad służbami ona de facto gdzie, ale jest kontrola wysoce nieefektywna wysoce rozproszona i widzę, że pan śmiech, ale to dokładnie na tym polega, że już co świadczy o dziewiątej oczywiście sam na 6 lat temu pani siedzi jakiś czas temu siedział sędzia Gąciarek, który światem mówi jako jako praktyk stosowania tego projektu dlatego się książka właśnie to jest taki taki 1 powiedziała dość taki sam wyliczyliśmy, bo powiem szczerze jak ja słyszę właśnie komentarzy ze strony pana Kamińskiego czy pana Wąsika czy pana Żaryna, że przecież zgoda sądu jest była żadna inna sytuacja może mieć miejsce w przypadku kontroli operacyjne to właśnie nie możemy inaczej zareagować niż takim uśmiechem Krzysztof zgoda sądu nic nie szanuje on nic nie usprawiedliwia do końca są, chociaż nie wiem, jakim narzędziem przy użyciu, jakiej techniki taka kontrola operacyjna jest wykonywana pewnie sędzia Gąciarek z istotniejszych Sandy Casar postaram się odnaleźć pewnie zwrócił na to uwagę że, gdyby sąd wiedział, że używane jest do tego gazu takiej zgody po prostu w razie no tak, że czym wyższe koszty do 3 i zgoda sądu, jeżeli fikcyjność, czyli bykowe z czynności kontrolnych są sprawujący świata w 11630 spod tego właśnie formowane, bo wciąż się na chwilę cyfrowe edukacja mało no i mimo tych 80 kilku procentach spraw, które nie wychodzą zez służby, bo nie ma znaczących powodów do wniesienia oskarżenia bądź też Szczawy to też w sensie marginesach czy mieszkańców Słupska, które chciałem nie jest wniesienia oskarżenia posuwać sprawy złożone z corsy miała nawet tak czy siak mamy 80% spraw, których w kraju dziennie wiedzą, żeby Widzewa pan taką chcę, żeby oni byli informowani o tym, że inwigilowani to ktoś mógłby powiedzieć tworzy problem przyszło nie widzieli, żeby inwigilowani żyli w głowie świadomości to po myśli kwoty informować to mielibyśmy w ich głowach zasilać tę wątpliwość takie poczucie ojej ktoś by ktoś właśnie nowym telefonie też działo w moim prywatnym życiu czy nie boimy się sposób jak z przewodnicy o to pytam go jest po całym sercem palniki te rozwiązania, ale chcę usłyszeć od pani, dlaczego chcemy ludziom od Hubera i ja myślę, że tutaj nie będziemy wyważać otwartych drzwi to wszystko gdzieś już kiedyś było czy przedmiotem orzeczeń Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej czy europejskiego Trybunału praw człowieka czy mamy konkretne rozwiązania prawne chociażby w Niemczech na jak przyznał przecież jestem praktykiem nie jestem teoretykiem prawa, więc trudno się wypowiadać o konkretach natomiast bardzo łatwo okażemy się z sobie taką sytuację, że taka wiedza obywateli, tak więc uzyskuje na wniosek np. natomiast na pewno jest to mechanizm koniecznym czy będziemy korzystać czy nie to już jest nasze prawo czy Wola, ale bez tego mechanizmu obywatel nie może nigdy się tego nie do nie wie, jakie dane na jego temat został zgromadzony nie może się do nich odnieść być może nie może ich prostować one gdzie zostanie tutaj może obiegają Sopot zasadniczego tutaj naszej rozmowy jak porusza bardzo istotne wg mnie problem, a niszczenia materiałów kontroli operacyjnej, które zostały następnie przekazane do sądu mamy procedury są przepisy kontrola nad niszczeniem takich danych są sporządzane protokoły na tę okoliczność, ale może, dlatego że jestem informatykiem tłumaczy mi zadać takie pytanie, ale jak odmrozić sobie jako niszczenie materiałów zabezpieczonych formy elektronicznej no może zniszczyć nośniki tak, ale nie niszczyć ani serwerów ani komputerów nie cytujemy, że będę ich pamięci, a więc że, tym bardziej tego rodzaju mechanizmy dające naprawdę nie obowiązek to wszystko zależy później od danego obywatela czy będzie chciała taką wiedzę na tematy potwierdzi być może negatywnie dziś uspokoić np. ani żyć w takiej nieświadomości że, że być może był obiektem takiej kontroli być może zastanowić czy jako dane ujawnione publicznie został na jego temat została uzyskana w sposób legalny nielegalne to są różnego rodzaju oczywiście sytuacje natomiast pewne procedury są niezbędne nie są niezbędne szczerze Haye zresztą to nie jest ta kontrola nad niszczeniem danych minister ty jakich wielu innych obszarach działalności służb służb specjalnych, która wyłącznie wewnętrzne oczywiście w co coś co powoduje, że może być ograniczone zaufanie to co pani mówi co i tak bardzo mocno rezonuje jest miastem PKS-u implementowana dopiero o właśnie wspomnianych Niemczech, ale nie wszyscy się i kontroli operacyjnej podsłuchu tylko w zakresie pozyskiwania konflikt migracyjny billingów na temat na temat obywateli obywatelek Niemiec, gdzie w 1 jest, więc śladów w tej chwili którymi nas tego landu istnieje taka możliwość by zgłosić swój numer do kasy o bazy osób, które wytwarzają wodę chęć bycia poinformowanym, że z tego mają mieć Morskiego oka czy nie jest to wyssał tematu trzeba wykonać, więc pewien ruch w równym jak rozumiem też rozmawiamy o takim wątku co robi człowiekowi sen, a nie zgadzam się tego, że za Krzewski Mazur 30 funkcjonariusze, żeby oni to właśnie chodzi, żeby żeby, jakby mieli świadomość, że działania po pierwsze, mogą zostać ujawnione mogą zostać skontrolowane po mogą ponieść odpowiedzialność realne odpowiedzialne w sytuacji nadużyć, do których mogą się posunąć to rzeczywiście gdzieś to wszystko zamkniętym takim kręgu służby i nie zostanie poddany realnej kontroli zewnętrznej przez niezależny bezstronny organ bez stosownych procedur i uwagą w tym zakresie no to budzi to olbrzymie pole do nadużyć i takie sformułowanie, a wiedza to władza, a no, ale władze właśnie może być bez kontroli tak co do tego mamy tego pełną zgodność tylko większością być może już biorą tak to jesteśmy 3 miesięcy po ujawnieniu afery PiS Ryszard wypłynąć na szersze wody oczywiście Pegasus co do tego mamy tutaj pełną zgodność jest wskazana to, że był był w ogóle stosowane przy stosowaniu tej pani natomiast z z mojej perspektywy to był wierzchołek góry lodowej kluczy przykuł uwagę ze względu na spektakularną 6 i głębokość możliwości daje z rejestru ujmowanie w miast w gruncie rzeczy narzędzi jest pewnie więcej i tutaj mam takie pytanie w rzutach edukacyjne do pani już niejako przewidziała, ale osoby, która być może w tym bierze udział koduje stanie w nowo jak jest pani prokurator z oświatą wielkim doświadczeniem i bierze pani w pozyskiwaniu danych identyfikacyjnych billingów lokalizacji jak pan niestety wygląda czy dzisiejsze rozwiązania IT związane z taką drobniejsze mniejszą migracją w właśnie krwi katalogu nie ma kończy rzecznego mamy konkretną markę korporacyjną mamy pozyskiwanie walczy karpackich tam też otwarta aspektu różnych innych czynności pracy w postaci ciągu czuwać policja czy słupy czy w tym obszarze też być pani problemy związane z nadmiernym niepotrzebnym ingerowaniem w 2 tys osób, które nie są w ocenie powinny być likwidowane i czyta też brakuje narzędzi kontroli nad tymi działaniami czy to jest odwieczny dylemat pomiędzy tym co państwo jego funkcjonariusze mają swoich obowiązkach, czyli za zapewnienie bezpieczeństwa swoim obywatelom, a prawami wolnościami obywatelskimi, a więc sprawę do tajemnicy korespondencji swobody komunikowania się tu oczywiście nie da się odpowiedzieć, że ustawa albo tak to wszystko niestety jest zindywidualizowany zależy od konkretnych sytuacji ja przyznam szczerze, że mimo wszystko, że tutaj, a stwierdził, że od nas abstrahować od tego faktu że jest osobą pokrzywdzoną i myślę że, że to jednak poszerzyło moje Horyzonty i być może może nie powinna mówić tego, że wcześniej takiej świadomości zmian, ale czasami rzeczywiście prokuratorzy czy policja, która do nas wnioskuje o uchylenie tajemnicy telekomunikacyjnej na przedzie mamy w sposób automatyczny bez zastanowienia się czy, jakim zakresie właśnie naruszone naruszamy prywatności 30 uzasadnione, a w jeśli chodzi o postępowanie karne są pewne mechanizmy, które poddają nasze działania kontroli chociażby są takie w przypadku właśnie pozyskiwania danych objętych tajemnicą telekomunikacyjną, gdzie na w momencie wnioskowania przez prokuratora do operatora telekomunikacyjnego podania konkretnych danych informatycznych telekomunikacyjnych i objęcia tego rodzaju kontroli powiedział konkretnej osoby konkretnego numeru telefonu osoba nie posiada takiej wiedzy, że jest aktualnie w czasie rzeczywistym bieżącym, jakby obiektem zasięgania informacji na płytę natomiast przepisy nakazują doręczenia stosownego postanowienia z odroczeniem oczywiście na pewien czas kabel no właśnie wyrażamy tutaj te cele dowodowe i prawa, które danej osobie przysługują i wówczas, jeżeli uzna to za stosowne może złożyć zażalenie zaskarżyć decyzję sam czy wszystko stawić, gdyż 2 wnioski 1 optymistyczny pesymistyczny optymistyczny taki, że dasz schować taki mechanizm informacyjne pesymistycznie w takiej odniósł ani potwierdzić, że wprowadzenie tego właśnie komercyjnego kodeks postępowania karnego spowodował, że większość tego typu czynności pozyskiwania danych jest prowadzony Sowieci ustaw okres tych ustaw w kompetencyjny sztab policji, gdzie tego obowiązku informacyjnego nie nie ma, a to teraz, gdyby wina świecie, gdyby prokurator generalny prokurator krajowy i prokuratorzy wywiązywali się w sposób właściwy ze swoich obowiązków to ustawa prawo o prokuraturze jak również rozporządzenia bodajże 2019 roku daje prokuraturze prawo nadzoru na czynnościach operacyjno-rozpoznawczych, czyli prokurator powinien rzetelnie wykonuje swoje obowiązki i zajmuje się tą kwestią naprawo właśnie sprawdzenia faktycznych prawnych podstaw prowadzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych ma prawo kontroli środków technicznych, które w tym celu są wykorzystywane no może wyciągać z tego wnioski żądać uchylę u usunięcia stwierdzonych przez siebie uchybień itd. itd. i tutaj przyznano też mechanizmy są w czy jak one w praktyce działają no to takie są prokuratur w zasadzie jest idea niejako posłuchać z 1 strony publicznej sceny publicznej czy sceny politycznej taktykę niestety ubiegając rzeczywistości, więc mieć to jest bardzo trudny problem, bo ja powiem szczerze swego czasu, a były publikowane dane właśnie ja mam, z których wynikało, że Polska przoduje albo jest w czołówce jeśli chodzi o uzyskiwanie właśnie danych objętych tajemnicą telekomunikacyjną, a to już nawet nie chodzi o lata powyżej 2016 następny tego nawet wcześniej, jaką przez takie szeregowy prokurator, który zajmuje się wykrywaniem przestępstw zadał sobie pytanie dobrze, ale jak inny sposób nie, narażając się na zarzut, że nadużywam tego z tego prawa mam ustalić sprawcę przestępstwa na świat telefonował na numer pokrzywdzone ja nie mogę nic innego zrobić tylko właśnie zweryfikować często jest naprawdę wiemy, a cały zakres powiedzmy informacji, które mogę uzyskać gaz, który wykorzystał 12, ale zakres sprawdzeń pre w tym zakresie poczynienie rzeczywiście jest dość masywny i łatwo mi było, gdy powiedziała zostawić sobie samej zaś, że na ruszam, a rzeczywiście w sposób czasami być może lekko i taki na brakiem, jakiego się do głębszego rozważenia czyjąś prywatność tajemnicę komunikowania z drugiej strony wiem również po drugiej stronie ma pokrzywdzonego, którego prasa i interesów broni muszą ustalić sprawcę tego przez państwo naprawdę są bardzo trudną sytuację natomiast wydaje się rozwiązaniem tego wszystkiego właśnie jest wprowadzenie pewnych, a no realnych mechanizmów kontroli tak realnych mechanizmów kontroli i i to jest, że tak powiem skierowane do naszych słuchaczy korzystajmy państwo spraw nam przysługują, bo często niestety podchodzimy do auta czy nie uda, a tak po co zgłaszać tylko zamieszanie pisanie, a trzeba przejść do prokuratury nie dajmy mówię sobie adwokata w ogóle wszystkie plagi egipskie natomiast, jeżeli my nie reagujemy na naruszenia naszych praw naszych praw wolności, jeżeli zbieramy ponarzekać sobie w gronie rodziny znajomych Boże jak to strasznie jest w ogóle łamią moje prawa i tak powinno być standardem putinowskiej tak, ale ani z tym nie robimy to ci będący po drugiej stronie w tym również ja jako przedstawicielka tej instytucji czasami po prostu nie wyciągamy z tego należytych wniosków, więc to, że padła ofiarą przestępstwa tego samego przestępstwa, którego chwilę wcześniej mogłabym szukać sprawców naprawdę poszerzyło znosi moje Horyzonty i wydaje się, że można znaleźć gdzieś jakiś złoty środek, ale trzeba chcieć i jeżeli funkcjonariusze państwa zachowują się w sposób nieprawidłowy przekracza swoje obowiązki na państwo są od tego aby, aby ich dyscyplinować uruchamiać kontrolę ich zachowań, chociaż np. czy są dla mnie to jest wasze hojnego wątku związanego z tym czy osoby, które pani zdaniem czy pani zdaniem osoby które, a słów powiedzianych za stosowanie wykorzystać względem pani składam, a innych ofiar jest szansa, kiedy podręcznika szukam klasy odpowiedzialność ja jestem przekonana, że tak na czym niestety obecnie nie ma tutaj żadnej woli politycznej, czego również niestety jestem osobistym przykładem prokuratura Okręgowa w Warszawie, na które złożyła stosowne zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa odmówiła wszczęcia dochodzenia w tej sprawie, ale jeśli chodzi o wypowiedź takie obiektywne warunki, w jakich to nastąpiło już abstrahuję od tego, że na czele służb te osoby, która uprzednio, choć nieprawomocnie został skazany właśnie za nadużycia nieprawidłowości przy przy realizowaniu kontroli operacyjnych w tym również za wyłudzenia z sądu na zarządzone kontrola operacyjna i mają świadomość jak funkcjonuje gazu mają świadomość obowiązującego w tym zakresie prawa, które nie daje podstaw do stosowania tego narzędzia chociażby z prostego faktu kontrola operacyjna musi być ograniczona w czasie taką zgodę wydaje są w przypadku gazu senator ramy czasowe są nie do okiełznania ten program ingeruje nam we wszystko, czyli tak jak miało inwigilowanie aparat w roku 2000 aparat telefoniczny z roku 2 jest pierwszym, ale każdy posiadacz jest ona wie w jaki sposób przechodzimy modelu na wyższym mogą tak tak naprawdę moment nie było dane od pierwszego mojego iPhone, który kiedyś tam sobie już lat temu nabyła, więc i te zmierzam do tego, że te osoby ci funkcjonariusze, którzy nas będą być może słaniać się zgodą sądu swego rodzaju na podzieli na podejmowane przez siebie działania oni muszą mieć świadomość, że przekroczenie prawa, bo mogą działać wyłącznie na postawie przepisów prawa i granicach prawa nie ma możliwości bym powiedziała uzyskiwania, a i wiedzy w sposób taki, który z 1 tony wprowadza są bo, który wyraża zgodę na tego rodzaju kontrole drugiej strony co do gazu nie ma podstaw prawnych do stosowania tego narzędzia co, więc ja niestety, ale jestem bardzo pesymistycznie nastawiona, jeżeli chodzi o przestrzeganie prawa przez funkcjonariuszy służb służb w tym niestety w szczególności funkcjonariuszy CBA, bo przyznam się ze swojej praktyki zawodowej tak łatwo wyobrazić sobie sytuacje, które służba ta uzyskała np. zgody sądu na kontrolę operacyjną wykonywaną, a no chociażby przy użyciu podsłuchu telefonii komórkowej, a równolegle zupełnie sposób bezzasadny nielegalne wdrożyła uruchomiła Pegasusa w bardzo łatwo jest, a próbować zalegalizować te nielegalnie poczynione ustalenia przy użyciu Pegasusa, uzasadniając to tym, że zostały one uzyskane w drodze legalnie zarządzonej kontroli operacyjnej w łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której służby nielegalnie używają Pegasusa nawet w sposób nieudokumentowany żaden sposób, a następnie informację w ten sposób uzyskane wprowadzają, a że tak powiem do takiej rzeczywistości na inne procesowej operacyjnej chociażby notatką urzędową, że w toku czynności, jeżeli uzyskana ze strony informacje np. zatrzymujemy kogoś w trakcie kontroli drogowej czy udajemy się do kogoś na przeszukanie i nie będziemy wiedzieć, że źródłem pierwotnym tej informacji był właśnie gazów dlatego ne ja uważam to może to też trochę myślę zacznie ja nie jestem z definicji przeciwko temu narzędzia jako takie, ale ona musi być stosowany na podstawie przepisów prawa przy prowadzeniu nie nadąża po prostu A2 w sposób podlegający kontrować coraz szybciej myślę o Pegasusie to jest taka główna na myśli, że przepisy dotyczące kontroli pracy nie ustawały dlatego bodajże 10 innych natomiast Pegasus też już wtedy nie nie myślano o Pegasusie dużo mówi pani o tym zmianie jako o pani dworu pani wiedza świadomość bycia być chwilowa jeśli strony nas nad długofalowymi efektami śnie ani tylko w jego przestrzeni publicznej społecznej politycznej, a c afery związane z prezesem migracji ani czym postawy, o czym czy pani zdaniem dziś jesteśmy w innym momencie dziś jesteśmy w momencie, gdy emocje są rów, a więc, gdzie indziej zainteresowanie inna to jest też Nakła trwa czy trwa wojna na Ukrainie na miejsce zostają siedźcie czy to, że była komisja, że przez 2 miesiące opiekuna żyła tematem i naprawdę na wszelki sposoby można tu wszędzie można było usłyszeć o tym dlaczego dlaczego sprawą wręcz jako swojego konsekwencję w sztok pani zdaniem wywoła jakąkolwiek długofalową zmianę czy to będzie jedna z kolejnych szafy co akurat Senat przepraszam dziękuję pani była bohaterką była na sali bohaterem Cichopek będzie silny, a te nic uważam, że wojna nie unieważnia tego wszystkiego co stało się do tej pory być może rzeczywiście rolą czy prawników czy Night już czy osób aktywistów zaangażowanych w to jest stałe przypominanie, że UE praworządność jest niezbędna i bardzo wiele dobrego, czyli w tym zakresie komisja senacka przyznam się osobiście nie spodziewałam się, że aż tak dużo okoliczności zostanie ujawniony i chociaż nie ma tutaj żadnej mocy sprawczej władczej ta komisja natomiast sam fakt ujawnienia tych wszystkich przypadków inwigilacji zwrócenia uwagi na ten problem w przestrzeni publicznej tu nie pozostanie bez Echa konsekwencją jest również przecież sądzona już przesądzony powołanie komisji do spraw Pegasusa do spraw inwigilacji na Węgrzech w Polsce na forum europarlamentu i tutaj też dostać pracę komisja przy czym się, że przez państwo tylko dodam, że my stawiamy 23marca co być może słuchania tego podcastu by miało dla was słuchaczy ich znaczenie, bo być może coś, o czym dzisiaj nie wiemy zaś państwo już mieć na to czekać na marginesie książki, ale to właśnie nim nadzieję, że to, o czym mówimy teraz w czasie przyszłym będzie już zaktualizowane i oczywiście no rzeczywiście mając na uwadze wolnej Ukrainie wszystkie pewne rzeczy zeszły na bandaże natomiast w naszym interesie interesie obywateli polskich Europejczyków jest to, aby zostały wypracowane pewne spójny mechanizm być może dopracujemy jakiejś dyrektywy, którą również państwo polskie będzie musiał w tym zakresie wdrożyć natomiast nie możemy tego tematu odpuścić, bo to nie jest sprawa kilku osób, które były inwigilowane w Polsce pewnie zresztą skala tych osób czy zakres osób podlegających kontroli w tym czy inny sposób na granicy prawa jest zdecydowanie większy natomiast no również to jest tego rodzaju sytuacja, że niestety znowu wrócę do siebie, że to nie tylko jako obiekt tej kontroli co byli to również członkowie mojej rodziny moi znajomi moi współpracownicy osoby, z którymi miał się na ulicy robiłam zakupy sklepy itd. tak dalej jest wszyscy musimy sobie zdawać świadomość, że to nie jest naruszone indywidualny interes osoby inwigilowane są naruszone nasze prawa wolności obywatelskie takie w skali bardzo szeroki i musimy jako społeczeństwo domaga się wprowadzenia tak takich mechanizmów procedur, abyśmy realnie mogli kontrolować tego rodzaju sytuacji co świadczy nie zgadzam myślę też takim konkretnym efektem całego zamieszania wokół przekazywana musi też 16 świadomość tego, że Kopel niekontrolowanej inwigilacji jest elementem problem sporządzać dotychczas takie poczucie, że był pod praworządność jak ona kojarzyła zaangażowaliśmy się zasądza natomiast to wszystko na konstytucyjnym słuszne to ubezpieczenie natomiast problemy związane właśnie z no i rosnącymi kosztami służb i ich praktycznym stosowaniem były spychane margines jest matka, dlaczego tak jest, ponieważ to nie jest tak przeciwko Polsce program tego typu że, że tylko w Polsce polskie władze używają tego typu prawnik gazu nie był tylko w Polsce plus jest czy były stosowane w wielu państwach unijnych i to napięcie, którego władca nikt im, o które PiS źródła tego wszystkiego, czyli to pani minęło między bezpieczeństwa między koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa, a kołami wolności jednostki jest powszechne uniwersalne i w tym sensie my nie jesteśmy Costy tutaj wyjątkowo nie mniej to co się dzieje teraz właśnie się pogarsza ich jednak okazuje, że Polak potrafi w ich, że ich, że tutaj też być może jeśli beacony przytoczyliśmy, czego efektem jest po radni komisji to nie jest poświadcza komisji w parlamencie europejskim nie pytanie może ona solista komisji śledczej czarno to jest bardzo uważać taka poważna poważna tak powiem ranga przedsięwzięcia raz tak jasno, więc być może być może, aby przed uchwałą emisja lub kas dziećmi państwo możliwość posłuchania pani prokurator w i 3 przedstaw komisją na ten czas mnie serdecznie dziękuję za rozmowę, którą miał okazję szkoły sprawców ataku, jaką Szostek żegna się ciągłość Pliński i usłyszenia w kolejnym podcaście praktyką ze bardzo dziękuję technologii i człowiek człowiek i technologii uciekają na nas zagrożenia jak korzystać z technologii by na nich skorzystać jak kontrolować, kto gromadzi ona informacji do czego używa z ekspertami praktykami rozmawia Wojciech Klicki Panoptykon 40 podcast tokfm PL fundacji Panoptykon Zwiń «

"Jako inwigilowana stałam się pokrzywdzoną." Na własnej, prokuratorskiej skórze poczuła jak głęboką ingerencją jest podsłuch

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PANOPTYKON 4.0

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

"Jak płakać w miejscach publicznych" Emilii Dłużewskiej

"Wędrówka tusz" - jakie jest miejsce zwierząt we współczesnym świecie?

Ujarzmić kobiece lęki. Czego i z jakiego powodu się boimy?

[WORD BOOSTER] "Manageable" - słowo, które zastąpi Ci całe zdanie!

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL