REKLAMA

Co dalej z LOTOSem i węgierskim MOLem?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-04-08 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:48 min.
Udostępnij:

Z Ireneuszem Bilem, dyrektorem zarządzającym Fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego Amicus Europae i ekspertem ds. bezpieczeństwa rozmawiamy o sprzedaży stacji benzynowych należących do LOTOSu węgierskiemu MOLowi. Czy jest to wpuszczanie rosyjskiego biznesu do Polski mimo sankcji? Pytamy również o sankcje nakładane na Rosję i uniezależnienie europejskiej gospodarki od rosyjskich źródeł energii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Ireneusz bil dyrektor zarządzający fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego Amicus Europy ekspert do spraw bezpieczeństwa dzień dobre w cień dobry pani redaktor dzień dobry państwu to była połowa stycznia, kiedy ogłoszono, że węgierski koncern MOL zawarł z Orlenem umowa o zakupie ponad 400 stacji benzynowych Lotosu ja przypomnę, że Orlen Lotos sprzedają, bo muszą to był warunek ich połączenia się to decyzja komisji europejskiej z lipca 2020 roku na Lotos po Rozwiń » przejściu pod kontrolą Orlenu sprzedać 80% swojej stacji benzynowych jeszcze kilka innych rzeczy, ale o to na razie mniejsza moje pytanie do pana, bo fakt, że trzeba sprzedać wcale nie oznacza, że trzeba sprzedawać Węgrom szczególnie nie podoba się opozycji i pomorskim samorządowcom po 24lutego nie podoba się jeszcze bardziej panu coś ja jako szczególnie nie mamy dużych zmartwień co do tego, że akurat sprzedajemy stacje Węgrom Mazovii martwił się o wiele bardziej, gdyby okazało się, że 30% rafinerii w Gdańsku miejsce Saudi Aramco sprzedajemy Węgrom, dlatego że w Polsce jest ponad 8000 stacji benzynowej detalicznych z czego sam Orlen ma w tej chwili 1800 lat miał 520 z czego 407 dzieci 417 trafi węgierskie ręce te tak naprawdę to stacje nie są tak wielkim biznesem marże w tej chwili detaliczne na stacjach np. na olej napędowy wymuszał praktycznie 0 na benzynie jest trochę więcej natomiast nie jest złoty biznes w stacje benzynowe zarabiają przede wszystkim dzięki tym dodatkowym usługom co możemy dostrzec, odwiedzając stację tych wszystkich dużych koncernów należy sprzedają tam zarówno produkty spożywcze hot dogi prasę na tym przede wszystkim zarabia w mniejszym stopniu mniejszym stopniu na sprzedaży paliw czy wpuszczenie Węgrów nie jest wpuszczenie Rosjan, bo za tym sprzeciwem wobec tej transakcji to właśnie takie domniemanie rzekł wpuścimy Węgrów to właściwie za plecami Węgrów stoją Rosjanie, bo taki wywiad kilka tygodni temu zastępca dyrektora generalnego członka rady dyrektorów w MOL Group Oskar Wilgi nie jest do końca pewna czy przeczytał nazwisko i pan dyrektor mówił tak chciałbym wyrazić jasno MOL nie należy do podmiotów rosyjskich ani nie jest od nich w jakikolwiek sposób zależne spotkaliśmy się w niektórych polskich mediach z podobnymi opiniami znając jednak historia MOL trudno dojść do podobnych wniosków te doniesienia były dla nas pewnym nieprzyjemnym zaskoczeniem, ponieważ jesteśmy bardzo dumni z naszej niezależności co może nam pan powiedzieć się o o tym koncernie MOL i czy rzeczywiście gdzieś ci Rosjanie są tam obecnie czy też ich nie ma, a nie byli rzeczywiście obecnie jeszcze kilka lat temu około 20 chyba 1% całej posiadała rosyjska firma Jorgen sur Gent nie jest natomiast te akcje zostały odkupione przez skarb państwa węgierskiej w tej chwili prawdopodobnie tam są jacyś właściciele czy instytucjonalni prywatne rosyjscy natomiast to jedynie jedynie śladowe ilości piwa w akcjonariacie akcjonariusz węgierski także jarzy zgodę decyzja o sprzedaży tego Paulowi części całej tej stacji benzynowych padła w styczniu pamiętajmy, że wtedy podjęliście mówiło się potencjalnej agresji Rosji na Ukrainę natomiast nie było to jeszcze faktem wtedy też to zagrożenie było czysto teoretyczne, ponieważ jak mówił ten akcjonariat rosyjskich molu jest praktycznie nieobecny dzisiaj, kiedy tak naprawdę inwestorzy rosyjscy są, tym bardziej jakby nie tylko są niemile widziane, ale wręcz strzał w ich aktywa są zamrażane w całej Europie na skutek decyzji Unii Europejskiej to tym bardziej nie mogę sobie wyobrazić, że duże przedsiębiorstwa czy duże czy państwa Unii Europejskiej zezwoliły na to wiedząc jak wysokiej ryzykowne są tego typu inwestycje na wejście poważnego rosyjskiego inwestora myślę dotyczy to samo to samo Węgier, abyśmy o nich nie powiedzieli to jednak rząd węgierski dąży do tego, żeby się pozbyć rosyjskiego dużego inwestora przejął tę akcję i w tej chwili jak mówił, jeżeli nawet inwestorzy są to raczej jest to bardzo śladowa ilość znanych, a te akcje ponad 20% tej rosyjskiej spółce zostały sprzedane w 2009 roku, a potem wykupione w 2011 już przez rząd Viktora Orbana 2 000 000 000EUR kosztowały to kosztowało na miasto było jeszcze przed tą nową doktryną w polityce zagranicznej Viktora Orbana tzw. otwarcie na wschód, czyli de facto otwarcie na Rosję także na Chiny kraje bliskiego Wschodu zastanawia się np. 2023 z domu nie można sprzedać pakietu akcji Rosjanom, dlaczego dziś mają szereg nie obawia raczej sprzedaży akcji Rosjanom co myślę, że zagrożenie to jest myślę, że dylemat dla polskiego rządu i w pewnym sensie również dla dla prezesa Obajtka jest taki, że jak wiemy Orbán nie przyłączył się do sankcji wobec Rosji po drugie, ta została podpisana długookresowa umowa na kolejne 15 lat na dostawy gazu od Gazpromu na Węgry Węgry też wprowadzają rosyjska Europy nie słyszałem, żeby zamierza z tego zrezygnować, która jest przerabiana w UE ten bielskich rafineriach to by oznaczało z kolei, że po pierwsze, będziemy mieli partnera, który nie przełączy się do sankcji sprowadzają przerabia rosyjską ropę po drugie, pamiętajmy, że Orlen również podjął decyzję o zakupie chyba 100 kilkunastu stacji benzynowych na Węgrzech czy tak naprawdę będzie również poprzez stacje nie będzie wprowadzał tego paliwa z Polski tych będzie kupowały na miejscu, czyli innymi słowy będzie również dystrybuował produkty rosyjskiego pochodzenia na Węgrzech, ponieważ takie będą dostępne na rynku rynku lokalnym także dziś Rosja na pewno tam będzie się przewijać, jeżeli z tego punktu widzenia poważnie traktujemy deklarację polskiego rządu o całkowitej rezygnacji znak na znak najkrótszym czasie z jakby ze współpracy z importu rosyjskiej ropy nota w tym momencie rzeczywiście mamy dylemat czy, chociaż tam ze bezpośrednie zagrożenia nie ma jeśli chodzi o zakup aktywów ze strony rosyjskich natomiast ta ropa rosyjska ten gaz rosyjski będzie cały czas obracane przez polską firmę z jeszcze dopytam o kwestię umowy, która została zawarta, bo cytowane przeze mnie dyrektor moll pytany o to w Rzeczpospolitej czy umowy MOL z Orlenem Lotosem zawierają jakiekolwiek klauzule o tym, że nie będą oni mogli sprzedawać lub będą mieli ograniczoną możliwość zbywania stacji paliw Lotosu na rzecz podmiotów rosyjskich lub z nimi powiązanych odpowiada szczegółowe zapisy umowy są oczywiście poufne tak, ale dodaje, że realizujemy własną strategię biznesową natomiast Daniel Obajtek kilka dni po transakcji to jesteśmy także w styczniu pytany w RMF czy Rosjanie mogliby wejść w ten sposób na Polski rynek energetyczny mówił jesteśmy w pełni zabezpieczeni mamy pewne prawa, które taki ruch blokują nie ma takiej możliwości co pan na to myślę, że to, że jest jest prawdziwe określenie praw praw jest twierdzenie dlatego szedł mamy już 30 lat gospodarki rynkowej jesteśmy tutaj poważne inwestycje rosyjskie w tym również Sejm w sektorze stacji benzynowych kilkaset stacji bardzo blisko 1000 należało do koncernu Lukoil, które miały sprzedawał pod własną marką produkty bio posiada stacje benzynowe i no jak wiemy lokal sprzedał to sprzedał w lesie bezpośrednio z Polski była to firma, która właśnie Amiki z Czechami, a Mick nie był to wielki biznes nie przynosi chyba dużych dochodów i podjęto decyzję o wycofaniu się jak bez z Polski także to nie jest tak, że jak to jest ziemia dziewicza, że nie było tutaj rosyjskich inwestycji nie przyniosły one wówczas jakiś wielkich zagrożeń, tym bardziej trudno sobie wyobrazić teraz, że jakiś koncernów rosyjskiej próbował wbrew polskiemu rząd rządowi wbrew tym sankcjom, które ograniczają w tym z dramatycznie możliwości inwestycyjne Rosjan wypróbował, jakby tylnymi drzwiami negocjować negocjować z Węgrami, żeby kupić akurat 400 stacji 400 stacji w Polsce jest biznesowo bezsensowne i tak naprawdę tedy nie tym nie powinniśmy się naprawdę martwić no ja słyszałam także Nord Stream 2 wcale biznesową nie był nikomu niczego potrzebne zamiast politycznie najbardziej no to nie jest tak, dlatego że był potrzebny Niemcami, który został wprost prosty tym mówili, że cała Energiewende opierała się na tym paliwie przejściowym, jaki był gaz i te ze strony niemieckiej było zrozumiałe jakimś sensie, że próbowali, że próbowali mieć bezpośredni dostęp do tego gazu to była też biznesowa decyzja Rosjan, że nie chcieli płacić za tranzyt tego gazu zarówno w Polsce jaki, jakie Ukrainie to można było zrozumieć to miały jak i biznesowe uzasadnienie natomiast dzisiaj oczywiście doskonale zdajemy sobie sprawy, że nie był tylko ekonomiczny projekt, że też była motywacja Poli polityczna za tym stała czyli, czyli jak ceny te środki nacisku na Ukrainę tak okazało się tylko środki nacisku, ale też Wola decyzja o was, a chciałbym dopytać o MOL czy on jest narzędziem politycznym gospodarczym węgierskiego rządu np. takim jak Orlen w Polsce lokalną prasę kupią zatrudnią kogo trzeba, że dofinansują trzeba tak samo działa powiem pani, że działa nawet czy gorzej niestety dziś w Polsce, dlatego że mało jest też przykładem takiego przedsiębiorstwa, które jest też to jest najpotężniejszym przedsiębiorstwem na Węgrzech też na pewno taką perłą w koronie, jeżeli popatrzymy co działo się z akcjonariatem molu te teraz jedziemy oczywiście w Polsce cała dyskusja decyzja o utworzeniu tzw. polskiej fundacji narodowej, gdzie spółki skarbu państwa przeznacza na cała ją raczej kilkaset milionów złotych wyprowadzają je ze swoich spółek przekazują na fundację, a potem ta Fundacja realizuje prawda cele kampanii w rodzaju, że sędziowie kradną kiełbasy na Węgrzech jest niestety jeszcze dalej posunięte, dlatego że w ubiegłym roku, kiedy Fidesz miał realną możliwość przegrania kolejnych wyborów teraz wiem co już wygrał na mocy specjalnej ustawy utworzono utworzono fundację, które po pierwsze, przejęły wszystkie uniwersytety z kraju to drugi te fundacje zostały wyposażone przez skarb państwa w akcje koncernów energetycznych dziś, jeżeli popatrzymy to blisko 30% wszystkich, ale akcje skarbu państwa, które skarb państwa węgiel miał przekazał do dyspozycji właśnie tym Fundacja, a co ciekawe zmieniono również konstytucję węgierską która, która sprawia, że nie można zmienić własnej fundacji bez większości 23 w parlamencie czy było to wg politycznych specjalistów przygotowanie się Orbána Fideszu na realny scenariusz przegranych wyborów przeniesienie i no miliardów dolarów wartych akcji skarbu państwa do tych fundacji i obsadzania tych fundacji, jakby politycznymi nominatami, czyli to pokazuje, że ten system takiej politycznej korupcji jest na niesamowicie zaawansowane Nana na Węgrzech o wiele bardziej aniżeli w Polsce to zapytam piąty pakiet sankcji na Rosję przyjęte przez przez Unię będzie embargo na rosyjski węgiel oczywiście pojawia się pytanie co zrobić coś z gazem Niemcy nie są entuzjastycznie nastawieni Węgrzy oczywiście mówią nie dołącza do nich Austria uzależniona nawet 80% od gazu z Rosji Słowacji tak samo jak Węgrzy mówi, a jak trzeba będzie płacić w rublach zapłacimy w rublach trudno 85% czy surowców pochodzi z Rosji, jeżeli chodzi o Słowację czy to jest tak poproszę o krótką odpowiedź musimy kończyć postulatami uzależnia liczmy się od rosyjskich surowców wskazują dane Eurostatu np. najświeższe no i teraz tras co małe pole manewru tak chrapanie to trochę jest takie jak z tym uzależnieniem jak z uzależnieniem wszystkich innych używek, czyli że jak się uzależniamy to jest bardzo ciężka by wyjść z tego nałogu i tak naprawdę problem polega na tym nie czy w ogóle odejdziemy od rosyjskiej ropy gazu, bo myślę też decyzja została podjęta to jak ta ścieżka jak ścieżka będzie wyglądała ile nam czasu zajmie, jeżeli będzie ścieżka bardzo krótka, którą proponuje Polski rząd to będzie bardzo bolesne, a Niemcy obliczyli, że rezygnacja szybka nawet w tym roku z rosyjskiej gazu ropy będzie kosztowała około 3% PKB niemieckiego PKB jest olbrzymie ilości to byłoby związane z bardzo głęboką recesją w Niemczech myślę, że podobnie w Polsce, ponieważ taka takie odejście od relatywnie tanie w tej chwili ropy gazu z Rosji no spowodowała rzeczywiście poważne reperkusje, ale nie wykluczam, że do tego dojdzie, jeżeli patrzymy na to co się dzieje buczy co będzie mogło siedzieć za chwilę w Mariupolu w Kramatorsku Słowiańsku na nie wykluczam, że nacisk opinii publicznej na rząd będzie tak duży, że jeszcze w tym roku całkowicie zrezygnujemy z rosyjskiej ropy być może gazu i Ireneusz bil ekspert do spraw bezpieczeństwa dyrektor zarządzający fundacji Aleksandra Kwaśniewskiego Amicus Europy bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA