REKLAMA

"Wolontariusze są przemęczeni, ale nie mogą przestać pomagać, bo państwo zawiodło"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-04-08 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
11:28 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Jakub Bodziony z Kultury Liberalnej, autor reportażu Pomoc na granicy (wytrzymałości, z którym rozmawiamy o Rosjanach pomagającym ukraińskim uchodźcom, a także o wolontariuszach na granicy i polskich dworcach, którzy starają się pomóc osobom uciekającym przed wojną.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Bodziony jest z nami kultura liberalna dzień dobry panie redaktorze dzień dobry od poprzedniego weekendu, kiedy świat zobaczył zdjęcia ból czy to wojna jest jeszcze bardziej przerażająca niż była wstręt do Rosjan nie tylko dla do polityków czy żołnierz, ale wręcz całego narodu, który się z tej wojny cieszy popiera Putina rozrósł się do takich gigantycznych rozmiarów pan był na granicy z Ukrainą rozmawiał z wolontariuszami i niektórzy z nich byli Rosjanami to Rozwiń » zapytam tak jak z tym odium radzą sobie ci, którzy z Rosji uciekli Putina nie popierają teraz niosą pomoc jego ofiarą radzą sobie sposób trudne to znaczy jeden z tych wolontariuszy zresztą, który organizował pomoc właśnie tam na granice z takiej inicjatywy Rosjanie dla Ukrainy w Georgii Normanów porównał dokładnie miesiąc po ataku Putina po inwazji na rozpoczęcie tej inwazji na Ukraina porównał to uczucie w jaki sposób on jako Rosjanin właśnie czuję do tego jakby sam był synem mordercy on dokładnie mówiło czeka tyle, czyli właśnie tym słynnym mordercy z Rostowa, na który w latach 78190 tych zamordował w Rosji kilkadziesiąt osób kobiet dzieci jak powiedział dokładnie tak się czuje to znaczy, że nie ma możliwości zrobienia czegoś innego niż tutaj też porównywał się do dwójki dzieci właśnie tego mordercy jedno z nich zdecydowało się zupełnie odcięci od swojego ojca i udawać, że taka osoba nigdy nie istniała, a ta druga drugie dziecko postanowiło w jaki sposób próbować naprawić krzywdy, które ciążą na sobie z tym nazwiskiem i właśnie powiedział, że dokładnie to stara się robić tak to znaczy, że nigdy wie, że nie naprawi tych błędów, które ciążą na na jego nazwisku na nim samym natomiast będzie robić wszystko co co z jego mocy, aby tak się stało naj dlatego też razem z innymi Rosjanami i właśnie znalazł się na granicy polsko ukraińskiej rozmawiał pan z VAR-u Rosjan kom, która uciekła z kraju będzie się starać o status uchodźczyni w Polsce rozmawiał pan z mariną z Archangielska, która od lat mieszka w Polsce tras pracuje jako tłumaczka na przy granicy właśnie czy one rozumieją co się wydarzyło z narodem rosyjskim, a w ostatnich latach na nie bardzo to znaczy, zwłaszcza Marina, która wraca co roku niemal właśnie do Archangielska do Rosji, ponieważ ma tam rodzina powiedziała, że z roku na rok coraz mniej rozumie co się dzieje właśnie z narodem, który jeszcze nie tak dawno fetował upadek związku Radzieckiego i teraz zmienił się w to co widzimy obecnie natomiast wszyscy moi rozmówcy z Rosji podkreślali to, że w Rosji wsie mówi o polityce tak to znaczy ludzie boją się, a mówić o polityce i w ogóle najlepiej unikać tego tematu, więc to też ma istotne znaczenie mówiąc, kiedy mówimy o różnego rodzaju sondażach tam też poznałem Ukrainkę Olę ona pochodzi z Chersonia przez miasto obecnie okupowane przez przez Rosjan i sam ją pytałem jak też tych Rosjan zgromadzonych tam to znaczy w jaki sposób nie reaguje na takie informacje dotyczące tego, że np. poparcie dla Putina od rozpoczęcia inwazji wzrosło teraz ma sięgać ponad 8080% ani powiedzieć, że nikt w to nie wierzy tak to znaczy że nawet by Ukraińcy, bo zdają sobie sprawę z tego, że większości, kiedy ktoś w Rosji jest zapytany w jakikolwiek temat polityczny np. na ulicy albo ktoś dzwoni z takim pytaniem to odkłada słuchawkę w słuchawkę albo mówi, że po prostu nie może rozmawiać nie chce ten temat rozmawiać i te osoby, które zostają to oczywiście w większości popierają politykę Putina no też skala represji, która jest obecnie w Rosji jest na nieporównywalną nas z czymś co w ciągu ostatnich 20 lat przynajmniej z tym co się działo, a z drugiej strony słyszymy na tych przechwyconych przez wywiady różnych państw nagraniach tych, którzy dzwonią do swoich domów rosyjskich żołnierzy, relacjonując ukradli ukraińskich domach co przywiozą jako łup wojenny słyszymy rosyjskie żony, które się cieszą, że będzie nowy laptop, który się przed córce nauki laptop wysmarowane krwią prawda od kiedy ta krew pewnie jesteś na na rękach tego ojca, który te łupy wojenne przywiezie do to do Rosji inny pan mówi, że pańscy rozmówcy nie do końca wierzą, że te sondaże mówią prawdę takim pełnym poparciu narodu rosyjskiego, ale nawet Instytut Lewady wskazuje, że jednak Władimir Putin cieszy się sporym poparciem to ostatni niezależny ośrodek badawczy, któremu można wierzyć no nawet o instytucję Lewady oni jak również nie powoływałem, bo dokładnie, podając zresztą te same argumenty w moich rozmowach z Rosjanami Ukraińcami tam na miejscu no to oni mówili, że nawet, gdy z ośrodkiem Lewady nie wszyscy chcą rozmawiać nie chcą rozmawiać to wolą podawać określone określone informacje natomiast to co wydaje mi się istotne na torze te nastroje uległy Ukraińsko rosyjskiej również jak tam na miejscu to na nich bardzo zaciążyły wydarzenia właśnie buczy i myślę że, tym bardziej zaczął kolejne wydarzenia, których będziemy dowiadywać o przyszłości, bo to co się stało buczy w rodzące czy w innych miejscach pod Kijowem to jest dopiero początek nie sposób w ogóle pomyśleć co co może siedzieć w Mariupolu co co może w Charkowie także myślę, że Rze, że niestety sytuacja tutaj to co powiedziała ta Ola Chersonia znaczy, że podaży pomiędzy tymi narodami pojednania już nie będzie teraz zapytam o to co pan zobaczył na granicy, bo tak uchodźców jest niewątpliwie mniej niż było na początku wraca pan uwagę w swoim reportażu, że inne wcześniej ruch był oczywiście 1 stronę tras jest już w 2 ludzie chcą wracać szczególnie jeśli są z tej zachodniej części Ukrainy pisze pan też o potężnym zmęczeniu wolontariuszy, którzy chcieliby już odpocząć, ale państwa wciąż nie ma albo jest go za mało no, że także wyczerpuje się ten pierwszy entuzjazm to znaczy np. po miesiącu ludzie już nie dostarczają na dworce po kilkaset kanapek dziennie, które szykowali za własne pieniądze, bo po już tracili energię siłę tak to znaczy przyznam szczerze, że ja, kiedy jechałem zarówno na granicę jak, kiedy brałem udział w wolontariacie na dworcu centralnym w Warszawie to było właśnie już mniej więcej, kiedy gmina miała pierwsza fala entuzjazmu i jakie takiego szoku związanego z wojną to spodziewałem się po prostu czegoś innego niż zostałem tak spodziewałem się tego, że wolontariusze zostaną może niezastąpieni do końca natomiast wsparcie istotnie przez instytucje państwa czy czy samorządów no i bardziej zdziwiłem, że tak się nie stało tak znaczy to są ciągle w większości te same osoby, które były tam od początku i one powiedziały szczególnie szczególnie na granicy że, że dla nich za bardzo nic nie zmieniło pod kątem logistyki tak znaczy oni są lepiej zorganizowani sami sobie oddolnie natomiast jeśli chodzi o jakąś pomoc ze strony miast czy za stronę państwa to ona jest bardzo bardzo ograniczona i to tworzy takie moim zdaniem bardzo niebezpieczne napięcie to znaczy ludzie wolontariusze są są byli przemęczeni, ale boją się przestać pomagać tak znaczy oni widzą, że nie bardzo ma kto ich zastąpić w związku z tym zostaje na jeszcze kolejną zmianę czy tak aby, aby dalej pomagać natomiast fakt faktem, że tych osób jest coraz mniej znaczy osób, które przekraczają granice z Ukrainy do Polski, więc to działa na korzyść tych wszystkich mechanizmów czy osób, które starają się pomagać Ukraińcom, którzy przybywają do naszego kraju jest to na pewno tutaj działa na plus na tylko, że te osoby, które już te przyjechały one potrzebują czegoś więcej niż tylko miejsca w jakiś hali, czyli tego przysłowiowego dachu nad głową ciepłego posiłku kanapki ja tutaj żaden sposób nie deprecjonuję tego tego ogromnego społecznego wysiłku wręcz przeciwnie natomiast jest jakaś skończona w końcu to są takie skończone możliwości, którzy którymi dysponujemy jako społeczeństwo i wreszcie powinno przejść w dostępie zastępstwo to to państwo która, którego wciąż brakuje taki i zobaczmy, jaką ogromną, jakim ogromnym wyzwaniem było nadawanie numeru PESEL ciągle zresztą jest sam mam znajomych, którzy czekają na ten numer PESEL w kolejkach po kilkanaście godzin dziennie wciąż wyższego nie udaje dostać to jest dopiero dopiero początek to jeszcze na koniec krótko tę refleksję systemową chciałabym zapytać, bo pisze pan o trzeciej RP imienia zrzutka PL i dalej w Polsce stało się już regułą, a nie wyjątkiem, że sytuacja nadzwyczajna angażują się obywatele w efekcie każdy poważniejszy wysiłek musi być poprzedzony biurko lub sąsiedzką mobilizacją nie wynika to niestety z potęgi społeczeństwa obywatelskiego tylko ze słabości naszego państwa teraz poczuł pan na tej granicy że, że państwo bardzo bardzo by się przydało tak czy jest on do zasady zwolennikiem silnego państwa, zwłaszcza w określonych w określonych kategoriach natomiast dają się sytuacja jest troszeczkę podobna zresztą, o czym również pisałem do do tego co obserwowaliśmy w pierwszej fali pandemii tak wtedy mówiliśmy o tym jakie nasze społeczeństwo jest karne posłuszne właśnie takie odpowiedzialna, ale moim zdaniem ta odpowiedzialność i tak samo jak ten zryw społeczny obecnie w dużej mierze wynika oczywiście dobrej woli i chwała nam za to i takiej po prostu moralnej moralnego odczucia i poczucia moralnego obowiązku natomiast również z takiej świadomości i strachu związanego z tym, że polskie państwo jest niewydolna, więc lepiej analogii jeśli w trakcie pandemii lepiej zostać w domu niż wylądować w niewydolnym w Polskim szpitalu i lepiej pojechać samemu na granicę albo na dworzec centralny z jedzeniem koce miejsce, a z samochodem niż liczyć na to, że odpowiednie służby państwa się tym się tym zajmą i jak widać po miesiącu wciąż się tym nie zajął Jakub Bodziony kultura liberalna bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję Tomasz Krzymiński wydawał wywiad polityczny Adam, którego zrealizowano 360 już za moment zaproszę państwa Wojciech Muza jeszcze państwu spokojnego wieczoru dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA