Najważniejszy raport o klimacie: Nie mamy czasu na szukanie nowych rozwiązań

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przy mikrofonie Anna Piekutowska jest siódma 43 w tym tygodniu poznaliśmy treść szóstego raportu przygotowanego przez międzyrządowy zespół do spraw zmian klimatu IPC en Report raport jest podsumowaniem tych najnowszych wyników badań naukowców z całego świata o klimacie ziemi, a jego polskiego współautora gościmy teraz w radiu TOK FM dr Jan wita szewski bal Wilk z kierownik Warszawskiego ośrodka ekonomii ekologicznej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie doktorze dzień Rozwiń » dobry pani dobry państwu zadaniem raportu jest dostarczanie tym rządzącym decydującym o aktualnej wiedzy o zmianie klimatu i z tej odsłony raportu płynie wniosek, że jeśli podejmiemy zdecydowane działania na rzecz ograniczania emisji gazów cieplarnianych cieplarnianych wdrożymy nowe technologie pochłaniania dwutlenku węgla to ten próg bezpieczeństwa w 2015 roku ustalony wynoszący wzrost o 1,5 °C zostanie przekroczony, ale tylko tymczasowo jak to zrobić, jakie nowe technologie pochłaniania co 2 chodzi dokładnie tak dla poprzez nawet katalog różnych opcji, a IOK 2 rzeczy po pierwsze na pewno będziemy potrzebowali miksu, czyli to nie jest tylko 11 technologia, którą wdrożymy musimy cały praktycznie wszystkie zastosować tylko na pytania rozłożenia akcentów w interesach najważniejsze sektor energetyczny to są odnawialne źródła energii może energetyka jądrowa sektor transportowy to jest elektryfikacja transportu przyszłości się nas na transport publiczny, a rolnictwo to jest jak najmniej mięsa jak, więc jak najmniej produktów takich zwierzęcych jak największa produkcja, a no żywności pochodzenia roślinnego to są takie najważniejsze oczywiście przemysł przemysł jest odejście od paliw kopalnych i przejść nawet wodór i możliwą elektryfikacja nowe technologie to ja myślałam, że pan będzie mówił jakiś Super nowych pomysłach na wynajem w znajdowanie źródeł energii paliw mówi Agata riali Miro Very Heart wychodzi do mety tak na pewno, jeżeli chodzi o o pod nie mamy czasu na szukanie zupełnie nowych rozwiązań tak bo gdy wprowadzenie wprowadzenie paneli fotowoltaicznych zajęło nam 60 lat, więc jeżeli teraz byśmy mieli odnowę tworzy jakąś nową technologię też po prostu będzie za późno natomiast są takie technologie, które będą bardzo bardzo ważnej, które nadal są nie jest nie są tak modnego omawiany od Energi w tym sensie, że nie mówi się oni wystarczająco dużo, aby od gry odgrywały bardzo dużą rolę to tzw. technologie pochłania mi w tej chwili nie będziemy w stanie osiągnąć tego progu 1,5 °C, aby ze stosowania tych tych technologii pochłaniania emisji to są głównie 3 technologie pierwszy to jest zmiana już zmianę użytkowania ziemi land już tak jest w radiu landu często to jest w dużym uproszczeniu zalesianie wykorzystali ten w skali globalnej na masową skalę druga technologia tzw. Becks Bajan, czyli w karabinka często, lecz polega na tym, że uprawiamy uprawy energetyczne np. wierzbę energetyczną potem ścinamy wywozimy do elektrowni spalamy tam produkujemy energię wykreślony z naszą częściowo zwraca koszty te najczęściej zwracają z tym, że z tą różnicą, że nam na kominie ustalimy takie specjalne filtry, które potem wychwytują co 2 zatoczyła podziemi wskutek tego cyklu mamy ostatecznie negatywne emisje i trzecie technologia DAX to Darek Kaczy polega na tym, że mam takie gigantyczne urządzenie, które chwytają wychwytują dwutlenek węgla bezpośrednio z atmosfery na ile są uniwersalne rozwiązania albo, chociaż te, które możemy uznać za najlepiej implementowane najłatwiejsze do wprowadzenia w tej kolejności, które wymieniłem, czyli w pierwszej kolejności zalesianie w drugiej kolejności ten tekst i trzeciej kolejności DAX, czyli wyłapywanie bezpiecznej atmosfery to jest takich głównie Rank ranking kosztów, czyli pierwszy najtańsze, ale trzeba też zwrócić uwagę na to, że wszystkie te technologie nie są niewinne zalesianie pięknie wygląda na pewno to był poprawie krajobraz, ale rywalizuje o ziemię z rolnictwem prezydent im, więc będziemy Zalesie z tym nie będzie mieć upraw na produkcję żywności to oznacza podwyższenie cen żywności, a dla nas to przeżyjemy, ale dla krajów afrykańskich azjatyckich no to jest spory problem możemy sobie poradzić chociażby przez zmianę diety przez uprawę takich w takich produkcję takiej żywności, która pochłania mężem, ale musimy przygotować na to, że ceny żywności wzrosną podobnie jest tą technologią dex pan, kiedy uprawiamy te chociażby wierzby energetycznej znowu na to potrzebujemy ziemi mamy ten sam problem dodatkowo no mamy ograniczoną pojemność, bo nie zatłaczania tego co 2 po to, musimy otoczyć podziemnymi mamy ograniczoną liczbę miejsc tego jest dużo, ale mówimy o perspektywie 100200 lat, jeżeli przez 200 lat mamy płacić to podziemne, do których mamy te rezerwy się rezerwy ziemi rezerwy przestanie się skończą na technologie DAX z kolei czy to ostatnie warto wychwytywać niem dwutlenku węgla bezpośrednio z atmosfery ona z kolei bardzo energochłonna, a my energii między nimi niewiele i będzie na drodze droga no właśnie porozmawiamy o tych kosztach, bo zespół naukowy, w którym pan działał wykonał czegoś bardzo ciekawego to znaczy obliczyli państwo jak spadnie poziom gospodarczy jeśli wszystkie kraje właśnie zdecydują się na to przekształcanie pójście w kierunku przekształcenia gospodarek w kierunku zeroemisyjnych czy my powinniśmy się tym spadkiem martwić nie w deszcz Dymny przewidujemy, że wdrażanie wszystkich technologii, które rzeczywiście są droższe o takich technologii konwencjonalnych spowolni wzrost gospodarczy i wracać po pierwsze z powodu bardzo niewiele my szacujemy, że to jest około 0304% wzrostu gospodarczego rocznie to będzie to strata wzrost wzrost konsumpcji, a drugi mówimy o wzroście daktyli to nie jest także z powodu z transformacji nasze PKB z padnie będziemy znacznie Bośni jesteśmy teraz nie będzie nadal cały czas rosły, więc rosły relatywnie szybko zyskał 2% rocznie co oznacza, że za 34 lat będziemy dwukrotnie bogatsi niż teraz tylko ten wzrost będzie odrobinę odrobinę wolniejszy, a czy jest coś, czego bardziej powinniśmy się obawiać, czego martwić się w obliczu transformacji energetycznej, jakie mielizny możemy tutaj wpaść nie wiem w zwiększenie rozwarstwienia pomiędzy społeczeństwami i jest 1 bardzo duży problem związany z bioróżnorodnością cha i to się wiąże przede wszystkim z tymi technologiami pochłaniania emisji tak mówiono nie jesteśmy w tej chwili w stanie powstrzymać zmian klimatu bez zastosowania tych technologii im więcej z nich będziemy korzystać tym większy będzie mieć problem różnorodnością, a szczególnie ta technologia Beck starta z uprawami chociażby wierzby energetycznej ty tutaj to jest las może to wobec wykonała, ale jego trzeba regularnie ścinać tam on to nie jest dobre przyjazne miejsce dla zwierząt im więcej miejsca, gdzie na to poświęcać tym możemy ten może batem, żeby się z spodziewać utraty bioróżnorodności oczywiście też jest problem rozwarstwienia społecznego co znaczy ta transformacja będzie miała swoich zwycięzców będzie miała tych, którzy na niej na niej stracą przede wszystkim będą górnicy mówimy oczywiście w Polsce, ale proszę sobie wyobrazić jak sprawa wygląda w Afryce Południowej, gdzie nawet, gdy górnicy no dla nich to jest jedyne możliwe zajęcia nie mają żadnej alternatywy, więc możemy spodziewać no dużych problemów społecznych związanych z tym żyć ludzie utracą pracę, ale to jest problem, z którymi mu ostry możemy sobie stosunkowo łatwo poradzić, jeżeli zdecydujemy się na taką sprawiedliwość będziemy dążyć krok jakiś taki sprawiedliwej transformacji to no możemy się podzielić tymi kosztami akcji szczególnie CIT zwycięzcy okej zrezygnują z części swego dochodu, ale w ten sposób żeby, żeby przekazać te środki o tym społecznym tym społecznościom, które są zagrożone i oczywiście ograniczanie emisji gazów cieplarnianych to jest wyrzucanie z gospodarki paliw kopalnych tak się składa, że to się świetnie składa z obecną sytuację geopolityczną, gdzie trzeba z Polski i innych krajów wrzucić surowce z Rosji, aby zaprzestać finansowania AM wojny prowadzonej teraz w Ukrainie państwo też brali pod uwagę w swoim raporcie nie braliśmy pod uwagę ogólny, dlatego że już nie znaliśmy tej sytuacji wtedy, gdy przygotowywaliśmy raport natomiast no tutaj ewidentnie tedy cele są ze sobą spójne cele bezpieczeństwa zapewnienie bezpieczeństwa z 1 strony celem zmiany ograniczenia zmian klimatu z drugiej strony, a i w tym kontekście też bardzo mocno podkreślić, a w Polsce bardzo dużo mówi o ograniczeniu szansa Europy bardzo duże mówi o ograniczeniu importu z 1 kierunku, ale to nie do końca rozwiązuje problem dlatego, że jeżeli mam powiedzmy przestanie za przestaniemy importu ropy naftowej z Rosji, aby importować z Arabii Saudyjskiej ta ropa z Rosji po prostu popłynie, gdzie indziej między jedynym takim takim narzędziem, które by było skuteczne, które by ograniczyło przychody producentów ropy naftowej jest całkowite odejście od ropy naftowej to w skali w skali globalnej, więc im, więc chyba takim długodystansowe najlepszym rozwiązaniem będzie z 1 strony wysłanie mocnego sygnału u nas, czyli w krajach rozwiniętych krajach OECD, że odchodzimy od ropy naftowej, że ten ten popyt zapotrzebowanie na zapotrzebowanie na ropę naftową będzie będzie malało to będzie też taki sygnał dla rozwoju technologii jak firmy widzą, że kraj ten rynek się kończy zaczyna się nowy rynek chociażby samochodów elektrycznych możemy spodziewać dużych inwestycji w rozwój tych technologii to spowoduje, że te technologie będą tańsze będą adoptowane nie tylko u nas, ale także w innych krajach krajów chociażby w krajach azjatyckich wtedy ten spadek zapotrzebowania ropy naftowej będzie globalny dopiero on doprowadzi do takiego realnego spadku przychodów producentów ropy naftowej decyzję o transformacji energetycznej podejmują i będą podejmowali oczywiście politycy i ona niestety musi być zgodna z logiką klimatyczną ekonomiczną szczególnie tak myślę sobie o tym w Polskim kontekście, gdzie nasz kraj jest uznawane za największego hamulcowego transformacji energetycznej w Europie prawda naszym mandatem naukowców pracujący w PC jest przedstawianie tego obrazu co można zrobić natomiast nie mamy mandatu do tego żeby, oceniając polityków myślę, że to jest to jest zadanie dla państwa słuchaczy, a ile jeszcze sobie możemy pozwolić na powtarzanie teraz albo nigdy nie chcielibyśmy przedstawiać tego chyba w takim w takim wyborze znaczy jako społeczność PC i przyjęliśmy, że powinniśmy przedstawić decydentom i społeczeństwu różne warianty i nie mówić, które z nich jest najlepszy występ przedstawić katalog różnych opcji opisać, jakie są koszty, jakie korzyści i potem zostaliście państwo do tego żebyście, żebyście wybrali rozpocząć dyskusję wykładni tak z chyba to oczywiście to nie jest tak, że unikamy odpowiedzi na pytanie, czego doprowadzą odpowie obecne polityki i chyba jeden z najważniejszych wniosków tego raportu, jeżeli zostanie zostawimy tej polityki na tym etapie, na którym one są zamrozi my nie będziemy wprowadzać nowych w skali globalnej spodzie spodziewamy się, że wzrost temperatury do 2007 roku wyniesie 3 °C, jeżeli w tej chwili już w latach dwudziestych mocno zaostrzymy te polityki doprowadził do bardzo takiego radykalnego spadku wyznajemy emisję dwutlenku węgla więcej w latach pięćdziesiątych to z zatrzymały wzrost temperatur 1,5 °C jak pani wspomina na początku, a jeżeli no to nie jest dla państwa nie jest realistyczne, a mamy też taki scenariusz, w którym no przewiduje stopniowe zacieśnianie polityk, który w latach dwudziestych no jest mniej ambitny zacieśnianie już tym scenariuszu 1,5 stopnia, ale bardzo ambitny w porównaniu do tego co mamy teraz na stole i w tym scenariuszu spodziewamy się, że wzrost temperatury wyniesie wyniósłby 2 stopniem Celcjusza, czyli z 1 strony jeszcze nigdy nie było tak jak do tej pory, ale z drugiej strony jest duża szansa na to, że może być lepiej bardzo dużo się zmieniło szczególnie w ostatnich 5 latach z 1 strony widzimy no zmianę narracji ten temat jest coraz głośniejszy i coraz więcej chyba coraz mniej mówimy o tym czy to robić coraz więcej mówimy o tym jak to robić to jest dla nas dla naukowcy to jest jest bardzo ważne, żeby podjąć debatę, którą obcy wybieramy to jest chyba to jest chyba to jest w tej chwili bardzo ważne tych opcji bardzo wiele każda z nich ma swoje kości i koszty i zalety i korzyści, a i myślę, że to społeczeństwo powinno pot czy debata publiczna powinna nam odpowiedzi na pytanie, które z tych opcji są najkorzystniejsze dlatego żony te są w różnych wymiarach nie można wszystkich walk ratyfikować powiedzieć ta jest ta przyniesie najmniejszy PKB, a najmniejsze bony szkoda w oczywiście to jest to jest trudniejsze ale, ale musimy sobie zdawać sobie sprawę, że wymiar jest więcej niektóre chociażby w odnawialne źródła energii one są stosunkowo tania są bezpieczne, ale one wiąże się z plakatami z tym, że w, którym momencie może zostać może nam zostać mało energii te będziemy my mamy możliwość do magazynowania energii, więc każdy z tych opcji wiąże się z jakimi kosztami korzyściami i musimy to o tym zacząć dyskutować bardzo dziękuję dr Jan Witaj w ski bard Wilks kierownik Warszawskiego ośrodka ekonomii ekologicznej no i współautor najnowszego raportu IPC był moim państwa gościem bardzo rękę informację Zwiń «

Najważniejszy raport o klimacie: Nie mamy czasu na szukanie nowych rozwiązań

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL