Antyrosyjski hejt - co nam dzisiaj daje, a co odbiera?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

te nagłe zastępstwo i nie chcę mieszkać z Rosjanami w hotelu klienci biur podróży mają nowe oczekiwania taki tytuł nosił jeden z tekstów rzeszowskiej gazety wyborczej jego bohaterka bała się, że na wymarzone tureckie wakacje nie pojedzie właśnie przez Rosjan, bo oni lubią Turcję jak teraz użyć kanikułę, gdy obok tacy sąsiedzi skarżą się dziennikarce pojechałaby, gdyby biuro podróży obiecała jej wypoczynek bardziej komfortowych bez Rosjan po sąsiedzku biuro Rozwiń » oczywiście odpowiada, że takiej opcji zagwarantować nie może pod innym tekstem traktującym o niedostępności rosyjskich sklepach szeregu towarów pierwszej potrzeby podpasek cukry soczewek kontaktowych mnożą się komentarze dobrze tak piszą polscy Czytelnicy wybrali Putina masowego popierają nie żal nam ich nie cierpią rosyjska agresja na Ukrainę dała sporej grupie Polaków upragnione alibi teraz mogą wygłaszać swoją wyższość owe sądy wprost bez ryzyka, że zostaną oskarżeni pogarda może nawet rasizm z mediów społecznościowych, choć nie tylko leje się antyrosyjski hejt nie pod adresem rosyjskich wojsk nie wymierzony we Władimira Putina, lecz w Rosjan w ogólności tak to niemal niezauważalnie dla nas samych weszliśmy w logikę działań wojennych wojny jeszcze nie toczymy w wymiarze realnym, ale ona już siedzi w naszych głowach Rosjanie zasługują na dotkliwą karę Ukraińcy stają się symbolem czystego dobra krótki filmik wiejskim piesku przygarnięty przez ukraińskich żołnierzy okazuje się hitem internetu jak w nowej wersji 4 pancernych, choć akurat ci żołnierze poruszali się zwykłym osobowym samochodem pies fajne wesołe chłopaki nie skrzywdzili Muchy no, chyba że byłaby to Mucha rosyjska to oczywiście łatwo potknięcie, bo wojna obronna to nie to samo co wojna napastniczka wojna obronna jest wojną sprawiedliwą, ale jak każda wojna jest też wojną okrutną tego zdajemy się już polskiej perspektywy widzieć nie czuć wchodzimy w ukraińskie buty, jakby były naszymi, jakbyśmy logowali się do gry komputerowej podłączamy się pod ukraińską trauma, jakby była naszą i strzelamy na szczęście inne nieszczęście tylko i aż nienawistne i sądami komentarza ami chwilowa chciałbym, żebyśmy wyłączyli ten ukraiński ekran i przez moment zajęli się samymi sobą czy społeczeństwo polskie wystający godzinami PRL-owskich kolejkach za wszystkim od mydła po kawałek mięsa zostało słusznie ukarane zachodnimi sankcjami zostały nałożone w konsekwencji stanu wojennego miały dewastujący wpływ na polską gospodarkę czy ci sami ludzie, którzy dziś piszą w internecie o odpowiedzialności szeregowych Rosjan za wojnę obarcza swoich rodziców odpowiedzialnością za Polski stan wojenny jeśli nie to dlaczego no i te wakacje w Turcji w wakacje, które będą udane jeśli da się odbyć bez sąsiedztwa ruskich to sprawa jest równie interesująca Turcja prowadzi wojnę przeciwko Kurdom w granicach swojego państwa i poza nimi niszczy niezależne media wsadza do więzień dziennikarzy podporządkowuje sobie sądownictwo nęka mniejszości także te seksualne skoro tak moralną rzeczą jest nienawiść do Rosjan to co jest również rzeczą moralną wspieranie tureckiego sektora turystycznego własnymi pieniędzmi, a jeśli tak to dlaczego rosyjskiej duszy od lat pisano, że jest skomplikowana i melancholijna dziś wydaje się nie bez powodu, że jest głównie zdemoralizowana i meta ale jaka jest w tym właśnie kontekście dusza Polska zapraszam państwa do wysłuchania rozmowy o nienawiści wobec Rosjan co nam dzisiaj daje, a co odbiera nagłe zastępstwa Jakub Janiszewski przy mikrofonie państwa i moimi gośćmi są Renata Lis pisarka tłumaczka eseistka dzień dobry dzień dobry i Masza Makarowa dziennikarka rosyjska dziennikarka mieszkająca w Polsce pracująca dla telewizji Biełsat dzień dobry dzień dobre będziemy rozmawiali o temacie niewątpliwie bardzo trudnym do uchwycenia do łapania, gdzie trzeba rzeczywiście ważyć słowa, ale też na macie podział, który już zdążył zaistnieć w polskich mediach jest chyba za sprawą, bo czy jednak oznacza myślę, że Buczak przyspieszyła pewne refleksje, które już się chyba wielu autorach pojawiałem, a mianowicie chodzi o niechęć czy łatwość, z jaką weszliśmy w taką retorykę wojenną i myślenie wojenne my Polacy, którzy jednak na wojnie nie jesteśmy nie jesteśmy nią bezpośrednio zaangażowani, nawet jeżeli przyjmujemy miliony uchodźców chodzi mi pewien rodzaj nienawiści pogardy, którą w tej chwili łatwo jest z siebie wyemitować pod adresem Rosjan i to Rosja traktowanych jako pewna bez głowa pozbawiona indywidualności masa tutaj argumenty, które pozwalają nienawidzić Rosjan są jasne zrozumiałe i Bucza jest takim koronnym argumentem to wszystko, czego rosyjska armia się dopuszcza na Ukrainie oczywiście napędza takie postawy, ale jest też parę innych elementów, które pozwalają w ten sposób myśleć czuć przywoływać takiej taki sposób patrzenia w to są oczywiście wysokie notowania dla Władimira Putina, które bardzo często się w tej sytuacji przywołuje to jest w ogóle fakt putinizmu w Rosji, za który właściwie zdaniem osób, które tak wprost w tej chwili Rosję Rosjan nienawidzą główną odpowiedzialność ponoszą sami obywatele rosyjscy co myślę też jakoś wątpliwe oczywiście są te argumenty, które sięgają jeszcze głębiej niektórzy próbują się doszukiwać tych działań rosyjskich i pewnej agresji czy w ogóle agresji ze strony Rosji w kulturze i tutaj chciałbym zacząć od Renaty Lis, która napisała bardzo istotne jest ważny tekst w zatytułowany nadal czytam ruskich, w którym za tekst jak tak spróbować raka szpitalowi, acz tym treść wg mnie najważniejsze jest to, że pani mówi tak jeśli naprawdę zrozumiemy rosyjską kulturę budżet będzie być może mniej zaskakująca wcale nie będzie mniej bolesna za to nasze reakcje mogą się stać mniej nienawistny Niemcy dobrze odczytuje tę intencję tak można powiedzieć, że tak imienia nazwiska na pewno mniej uogólnionej myślę, że główny problem, jaki mamy tutaj z tą właśnie z tym stosunkiem Rosji, które teraz tak właśnie eksplodował w czasie wojny Ukrainie polega w takim pomieszaniu kompletnym poziomów i pozycji uchwałą tu jak pan zauważył słusznie, bo mama nie podają spadają na Ukraińców to jest zasadnicza różnica znaczy od razu może powiedzmy, że nie nie będziemy się tutaj wymądrzać jak mają blokować Ukraińcy to jest ich święte prawo po prostu, żeby reagować tak jak ptaki reagują to jest tutaj zrozumiała każde w nim każda nawet z naszego punktu widzenia niesłuszna niesprawiedliwa czy przesadzona reakcja my mówimy o naszym własnym w stosunku do, a my do tej sprawy i tutaj też, jakby ten poziom prawda np. 1 poziom to jest poziom tej są trwałe, które Rosja rzeczywiście można powiedzieć jakimś sensie ukrywa swą swój system polityczny jego potworność agresywność w stosunku do sąsiadów za tarczą tej swojej wielkiej kultury wam mówimy o wizerunku skojarzenie pierwszy z Rosją Cieszkowski Ostaszewski prawda wiemy wszystko nawet tak, a tymczasem wydaje mi się, że na pewno warto przewartościować tego, że Rysia, że po prostu powinno jednak to pierwsze skojarzenia być może właśnie z Czeczenią Mołdawią Gruzją passę i Bucza w tej chwili tak powinniśmy, że pojawi się widmo w ten sposób po prostu postrzegać Rosję jako jako jednak powinno, więc system polityczny, który stwarza zagrożenie na święta, ale to jest jak jedno natomiast nasz własny stosunek to do kultury rosyjskiej do Rosjan to jest zupełnie jeszcze inna sprawa tutaj jakby takim krążą zjadliwe bardzo wasze komentarze ciśnieniem rozpoczął dla mnie te stroje w ogóle z tą całą aferą konkursu rosyjską, który rozkwita w mediach społecznościowych zawsze pisze, że ona jest taka właśnie uciśnionych ci, którzy jakoś wypowiadają się na jej korzyść jak uczyć próbują różnicować koszty to podejście, bo to właśnie są obrońcy są zatroskani uzależnień mostek 1 kultury to jest taki sposób widzenia takie ujęcie, które jesienią utożsamiał oni martwi się los kultury rosyjskiej ja się martwię o o jak było to swoista mentalny psychiczny to znaczy uważam, że odcinanie się pan o c od rzeczywistości rosyjskiej jest ogólne dla nas po prostu tego nie wolno zrobić, ponieważ zamykamy się wtedy jakiś taki właśnie w bańce swoich wyobrażeń o swojej niechęci to jest łatwe to na pewno przynosi jakiś taki czuć się momentalnie, że jest najwyżej może, ale to jest odcięcie od rzeczywistości odcinanie się w rzeczywistości zawsze kończy się nienajlepiej dla każdego, kto robi trzeba zachować w sobie taką elastyczność pewną przepuszczalność znaczymy musimy jakoś komunikować z tym co co jest rzeczywiste i po prostu odróżniać pojęcia od rzeczywistości czy ci Rosjanie, których teraz w Polsce tak nienawidzi ja mam poczucie, że takie pojęcie szli to jakby ludzie mówią o pewnych pojęć, które się ukształtowało ich głowie takich wyobrażeń, a ja np. jak słyszę Rosjanie to po zaraz widzę taką młodą malarkę niebinarną osoby z miasteczka usiane Uralu, którzy maluje posiłki post radzieckie miejskie pejzaże to jest bardzo bardzo ciekawe malarstwo chętnie kupiła audi, ale teraz nie mogę, bo zablokowane są wszystkie kanały ona mnóstwo przyjaciół Ukrainy nie jest totalnie przeciwko wojnie i po prostu nie widzę żadnej różnicy między mną osobą już mówić ona jest odpowiedzialna za putinizm Rosji za imperializm rosyjski, który trwa 300 lat to musi po prostu jakiś totalny absurd w no właśnie to nie widział jeszcze 1 rzecz przywołał tutaj, jeżeli jesteśmy przy tym wątku mianowicie pani w swoim tekście powiedział bardzo taką istotną rzecz i też udaje się bardzo odważną, czyli kultura rosyjska jest przeceniane i wymaga rekonstrukcji może jeszcze o tym byśmy 2 słowa powiedzieć no tylko chcecie przeceniane no bo oczywiście wielkie dzieła natomiast rzeczywiście taka takie przekonanie, jakby jej wielkości, które poprzedza kontakt z nią, że jest po prostu należy zawsze po prostu sprawdzać samemu jak to wygląda jak np. nie zachwycam się Dostojewskim wiele osób uważa, że w tym czasie wzrosło prawda do Pańskiej wierni jest wielki wspaniały, jaką my nie znoszę muszę powiedzieć mnie to jakoś męczy było też wielu Rosjan, którzy nie znosili Dostojewskiego i po prostu nie ma obowiązku badania na kolana po prostu chodzi o takie urealnienie prawda, że jak podchodzimy do kultury rosyjskiej to dzieło wraz z takim przekonaniem stwierdzić to po prostu komunikujemy się poznawałem rozmawiaj krytykuj innych po prostu, ale kontakt jest niezbędne i to po prostu tyle aut szczerze, że jej konstrukcja jest kultura, która jakby, bo wyraża też mentalność rosyjską znajdziemy nigdzie takich właśnie imperialnych dróg prawnych czy czy wypowiedzi właśnie nie wiem ten wiesz Brodskiego słynny niepodległość Ukrainy właściwie paszkwil coś w zasadzie nie coś dość takiego pasującego my mamy jeszcze w niej wiersz Puszkina szczerbca Rosji to są takie przykłady kobiet kardynalnych praw, jakie główne przykłady z Interią mentalności oczywiście można znaleźć jej i mnóstwo my lepiej moim zdaniem to ujął stwierdził Miedwiediew już takim tekście, który rozesłał do prasy mediów europejskich to jest powieściopisarz autor takiej wspaniałej powieści granica zapomnienia ona wyszła w kilkunastu językach na całym świecie to jest naprawdę wielka literatura i inni on właśnie wskazuje na taki właśnie imperialnej czy post imperialnymi rasizm, który przetrwał mentalności rosyjskiej niezależnie nawet po tych wszystkich akcji od komina Ania przyszłości VAT akcji rekonstrukcji i ją memoriału przypominanie zbrodni stalinowskich ujawniania po prostu sprawności tego systemu jednak tempa właśnie post imperialną nasi, czyli taki stosunek kolonialny ją do wszystkich narodów, które kiedykolwiek uzależnione od Rosji to po prostu jest nienaruszone i koniec podlegało dotąd dotąd krytycy, a powinno i to mówi rosyjski pisarz to jest to jest jakby ich sprawa sprawa Rosji to znaczy oni muszą zrobić ani my mamy robić to im za nich, bo to tak nie można cudze piersi się bić po wraz w i zapytanie do maszyn na Karowej, bo wiem, że pani na ten tekst też się on się pani spodobał, ale ciekawe jak pani na to patrzy na ten problem właśnie takiego traktowania Rosjan jako pewnej jedności wszystkich bez względu na to co myślą jak myślą jak i środowisk były bardzo za rozwój dyrekcję, które są teraz w polskich sieci społecznościowych przez ostatnie dni straciłam kilka takich bolesnych dla mnie tak naprawdę dyskusję, bo to też pokazuje, że tak naprawdę to uderzenie ze strony tych Polaków, którzy chcieli teraz tłumaczyć Rosjanom co powinni czuć jak powinniśmy zachować, żeby nie trafia przede wszystkim we mnie czy w takich ludzie z moim bankiem tak ludzi, że i tak od zawsze byli anty Putin owcy, którzy zawsze byli przeciwko represjom politycznym przeciwko zapędy dom imperialnym rosyjskie przeciwko wyborowi Finowie i tak naprawdę to my widzimy tych komentarzy w tym widzimy w Polsce wyrażałem, że ci ludzie, którzy piszą te rzeczy o zbiorową odpowiedzialność Rosjan o swojej nienawiści, którą odczuwają okazałych ruskie, a chcieliby trafić do nas tak chcieliby trafić prawdopodobnie do UE di ludzie, którzy potrafią osoby, a nowym nakleić nam szyby w samochodzie litery ZS wspierające wojnę w prowadzoną przez Rosję Ukrainie ludzie z mediów rosyjskich propagandowych, którzy odeszli, że kontynuują swoją pracę tam tworzą tę obrzydliwą klub klimat com propagandy, ale trafiające w naprawdę do nas trafiają ludzie, którzy i tak 24lutego czuję się okropnie ludzie, którzy bardzo często jak rozmawiać ze znajomymi, a dalszymi myślimy nie wiedzą jak mają życie właściwie wrócili służyć do góry nogami pomagają robią coś się nie mogą zatrzymać tę wojnę, żeby pomóc Ukrainie ludzie, którzy nie wiedzą czy będą mogli kiedykolwiek wrócić do samej Rosję mają bardzo często tam swoje życie swoje rodziny i czytają znaczy ja powiem o sobie, bo mnie do dyskusji kosztem bardzo duża jeśli chodzi o to, o czym radę powiedziała o tak jakby zły stan psychiczne, bo ja tak jakby to odbieram jako uderzenie we mnie również jest Rosjanką i poczuwam do mojej będzie z Rosją, chociaż się, a w dużo czasu spędziła w Polsce teraz też rozmawiam z Warszawę, ale ta zrobić odpowiedzialny oczywiście w tym wydaniu dotyczy również mnie i i generalnie bardzo to wydaje się bardzo ważne, że wewnątrz się, a Rosja wewnątrz się takiego kręgu, które czuwa to co da się dzieje Ukrainy jako odbiorcy jak straszliwą hańbę jako wojnę przestępcom prowadzoną przez Rosję tak jakby nie odcięła się tego nie zamyka oczu nie zasłania uszu ogląda zdjęcia z ukraińskich miast nagrania robi coś nie miejcie w tym kręgu już się toczy ta dyskusja od odpowiedzialności dyskusja o winie właściwie notek te głosy, które może być kraju do Polski, które są brane głosy Rosjan, że o tej kulturze rosyjskiej one też się no nie są tak bardzo słyszalne w tym środowisku rosyjskie, bo twórcy rosyjscy c często mówią, że no tak tak rozumiemy sytuację rozumiały reakcję tak jak będą nadal tworzymy nadzór piszemy w tym języku rosyjskim, bo to jest nasz język oczywiście rozumiemy, że może nie jest też czas teraz tę dyskusję o wielkiej kulturze rosyjskiej wydaje się za Polskę reakcja w tej chwili reakcją bardzo emocjonalną reakcją, które zamiast rozumiały tak jakby się staram się osoby wytłumaczyć logicznie racjonalnie, że podjęcie w bucie, a trzeba coś napisać, ale tak naprawdę najbliższe Polakom teraz krąg Rosjan tych Rosjan, którzy są tutaj są w Polsce są Warszawy w innych miastach też rąk Rosjan, które i tak samo wszystkiego zdaje sobie sprawę zdaje sobie sprawę z 15 tę wojnę zdaje sobie sprawę z odpowiedzialności i UE co więcej jest też gotów, owszem, do tej odpowiedzialności się przyznać tak odpowiedzialności to są oczywiście różne rzeczy, ale odpowiedziałem oczywiście jak najbardziej no jest na naszych barkach również, ale mam takie nie wiem ja bym się bardziej bardziej wyrozumiała czy gdyby ktoś powiedział, że ja jestem odpowiedzialna za politykę Kaczyńskiego znaczenie wiem czym się oczu tak jak ma w tej chwili potrzeba odpowiedzialności za politykę Putina swojego państwa nie no właśnie, że do o tym, że chciałbym sprawiają oraz może się okazać słowo dodam, bo dokładnie to co Renata Lis powiedziała przychodziło mi do głowy, kiedy pani słuchałem innym taką myśl, że w no dobrze w pewnym sensie chcielibyśmy powiedzieć, że to co się dzieje na granicy to co się działo dzieje dalej na granicy polsko-białoruskiej ci ludzie umierający w lesie to jest nasza robota, że to, że my wspieramy, że my tworzymy współtworzymy nie wiem, jakiej postaci to znaczy to jest taka rzecz, która mnie najbardziej właściwe oburza w tej jednoznaczna ości i nienawiści wobec Rosjan, bo no już naprawdę to są też trochę wytarte argumenty to co teraz powiem ale, ale są ważne prawda 3 dziennikarki z nowej gazety zginęły tak różnych okolicznościach praca tam jest ryzykiem gigantycznym była ryzykiem teraz nowej gazety właśnie nie ma nie wiemy czy wróci zniknęły właśnie wszystkie media niezależne, które i tak właśnie z c czy choćby Czyżby Warta portal Meduza na to nie wiem co można by to jeszcze mnożyć tutaj, ale wydaje się jest jakaś nieprawości mówienie, że wszyscy Rosjanie są odpowiedzialni za cel wydaje się, że mówimy o różnych rzeczach mówimy o zdrowy winie mówimy zbiorową odpowiedzialność cie, ale też ja mówię o tej odpowiedzialności takie moralne, którą ja odczuwam oczywiście, którą otrzymają je znają je w oczy mamy odpowiedzialność za to, że to państwo rosyjskie również w imieniu naszym prowadzi tę wojnę, że po tym, jak to się skończy to ta odpowiedzialność spada również na odpowiedzialność za sprawiedliwe rozliczenie się z tą winą z tą wnuk odpowiedzialność gminy może znaczeniu w innym rozumieniu zrzeczenie się za zbrodnie postawienie sprawców przed sądem, bo to jest najważniejsze i też odpowiedzialny za własny kraj, bo to umyka, a przecież Rosja nie zniknie też 140 czy więcej milionów ludzi, którzy tam są nadal będą posiadamy polskim będą sąsiadami Ukrainę niezależnie od tego, która jak to się rozpadnie na mieście kraju czy się nie rozpadnie, ale to poczucie odpowiedzialność powinna być boi się wam ręce mówimy, że no ja go to 15 lat mieszka w Polsce mówi po polsku i nie mamy wspólnego z Rosją czy wytrwam 20 lat temu do Stanów zjednoczonych czy mam paszport polskie nauka udział w salce mam do tego co trochę inne sprawy tak wiem jak będą jak podał się w tej chwili zamknąć oczy i nie patrzyć na to jak Rosjanka również i kiedy np. służyć też takie głosy ze strony moich znajomych z Ukrainy, że może jeśli jestem przeciwna tej wojny to powinnam się zrzec w tej chwili obywatelstwa rosyjskiego no nie, bo ja mam rosyjski paszport do mnie nie znaczy tylko o to, że to jest znak ma przedłuża się do państwa, ale również jest odpowiedzialny za to państwo, któremu ma mieć paszport pochodzenia również łączą często odpowiedzialne za politykę Władimira Putina ja jestem nieodpowiedzialna tak jak właściwie Rosjanie nie są odpowiedzialne za to, że Władimir Putin pozostał do chwili uwadze wydali na legalne być bardzo miła Putina skończyła się w roku 2008 później w wyniku sfałszowanych wyborów znów został prezydentem Rosję w roku 2020 zmienił konstytucję rosyjską i właściwe zostały wyzerowane, czyli ten ta kadencja proroctwa teraz już jest aktualna on po roku dwudziestym czwarte będzie mógł jeszcze dwukrotnie zostać rosyjskim prezydentem niezależnie od tego PiS nie będą tego chcieli czy nie chcieli dostać się utrzyma, bo w wyniku sfałszowanych wyborów zostanie prezydentem także no nie można tutaj mówić o tym, że Rosjanie sobie wybrali wygra odcinek to bardzo często mówię w polskich sieciach społecznościowych felietonach rosyjska w czasie polskich polskich publicystów rock tu 1 biała jak rozróżniać nasze odeszły inne odpowiedzialne struktury muzę w tym sensie to kredyt, choć rzeczywiście taki sposób też Vissotto, że to trzeba, jakby właśnie tak w tym sensie to ja rozumiem was oczywiście, ale z drugiej strony można sobie zadać pytanie czy co oznacza ta odpowiedzialność za kraj w kontekście właśnie pojawienie się takiego fenomenu jak Władimir Putin czy w kontekście tego przejścia pomiędzy Borysa Jelcyna, a Władimirem Putinem tej operacji Dziedzic to znaczy jak jak to rozumieć, jakie jak rozumieć odpowiedzialne, że zabrakło wtedy czy jej nie było, więc wie czy pamiętajmy w tej sprawie z propagandą pozwolę sobie chwalić, bo ja znowu wracam do tego swojego właśnie główne myśli rzeczywistość kontakt z rzeczywistością jest niezbędna nie tylko przed wojną przed pandemią i jeździła regularnie Rosji też wtedy właśnie pozwalałem sobie na kontakt z mediami rosyjskimi, bo nie robię tego w sensie mam na myśli telewizję ratę czytam na bieżąco, ale jednak znacznie ogranicza kontakt z tą właśnie tubą ja mam wrażenie, że my w Polsce sobie nie zdajemy sprawy co tak naprawdę jest sposób wyobrażamy dokładnie tak kłamiąc osi nakręcają czują pomijają tak nie to jest jakby to był trzeba było sobie naprawdę tam pobyć trochę i formy włączyć sobie ten telewizor pochodzić po ulicach i po prostu wtedy dopiero co począć ostatnio foto Alexander dowolny tak Aleksiej Nawalny lekcję napisał właśnie jak dowiedział się uczy swoich kolonii karnej, gdzie wyłączona jest stąd ta telewizja rządowa Państwowa nie ma innej to zresztą chyba to tu stosowana wszędzie do pracy to, że tam, gdzie zesłali ujawni trio wadę fałszujące historyka z Kolskiego materiału, który został jako władcze zamiast przez jaki stąd wysłane do kolonii karnej na biało wielkanocnym, że auto ma włączony do 100 prac właśnie taką propagandą państwową tego nie można wyłączyć jest to rodzaj jogi tortury jest Nawalny widział w telewizji i to po prostu to dopiero dopiero jest to jest po prostu jakaś taka rzeczywistość któregoś stopnia jest kreowanie po prostu, jakby tak nie jest przeznaczony prawdy ani to jest po prostu kreowanie zupełnie alternatywnej rzeczywistości i to ma charakter totalny czy to otacza człowieka z każdej strony oczywiście można jeszcze w Rosji dotrzeć do niezależnych środek informacyjny trzeba mieć dziś kapitał kulturowy społeczny, żeby to byli w stanie zrobić inne muszą, ale sektor generalnie rzecz w takiej bańce, którą to jak ja pamiętam wieczory z tym właśnie słynnym słowem, które po prostu, toteż nie polega na tym rząd, żeby tam siedzą i wygaduje jakieś dyrdymały jak drony kłamstwa, czyli po nie oni tam stoją oni tam wrzeszczą po prostu no to Wrzeszcz to jest nienawiść podawano takim głosem, jakim Hitler miał swoje słynne przemówienie nie przesadza po prostu tam się cały czas krzyczy i dotrwa, bo przecież jako jeszcze latem widziałam trwa po prostu od wielu lat i to było cały czas szykowanie tego podłoża podłoże do wojny i co my musimy sobie zdawać sprawę, że Rosjanie żyją, więc by naprawdę innej innej rzeczywistości im po prostu ja nie mówię, że to na pewno każdego ma usprawiedliwić zwolnić z tej odpowiedzialności, którym maszynie ale, żeby sobie wyobrazić mówi się do tego odnieść to musimy jednak zrozumieć na czym poległ na właśnie to jest pytanie podstawowe to znaczy, gdzie w tym miejscu jest odpowiedzialność, jakie rozumiesz to znaczy chcę jednak jakoś to bardziej poczuć co pani ma na myśli mówi Tomasz Karowej i jakby się może do tekstu, który się okazało w kulturze liberalnej kilka dni temu tekst pana rozumie Sienkiewicza o właśnie do odpowiedzialności konsekwencjach wojny dla Rosjan tekst, który mnie jeszcze, dziękując przeraził, bo moim zdaniem jest właśnie takie wylewa emocje bardziej niż się próbą rozumienia i pan Sienkiewicz napisze, że chce by każdego Rosjanina konsekwencji wojny zbrodni bestialstwa były osobiście, ale dalej wydaje się nie sprzeciwili się władzy to przyzwolenie na to, a co z tymi, którzy się trzeci wiele, bo takich ludzi jest w Rosji całkiem sporo nawet zgodnie z tymi oficjalnymi sondażami, którym nie ma wiary, bo nie ma żadnych sondaży prawdziwych we współczesnych satelitarnym, który teraz przeradza się rosyjskie społeczeństwo którego, jakim socjolodzy w ogóle nie ma nawet w tych sondaży tych ludzi jest jeszcze 5% c, więc to jest 30 ponad 30 000 000 ludzie we w cały Rosję, ale też pan Sienkiewicz czy, rozważając tych konsekwencjach odpowiedzialność monitoruje np. wierszem Adama Mickiewicza do przyjaciół Moskali tak piszą co o tym, że tam wdziękiem czy, a mówiąc o tej obroże ściskaniu widz nić emisja tak szczekają szczekanie psa et ryby tak jakby te 2 wielce z tekstem Mickiewicza, który ma zupełnie inne brzmienia tak ma brzmienie takie, że przy próbie zdejmowanie tej obroży, kiedy zamiast się zdaje sobie sprawę z tego, żeby wszyscy wszystkie lata uwięzione proszę właśnie o proszę o nie szczekanie i o nieprzeszkadzanie w tej pomoce, więc miasto właśnie, a miałem wrażenie ta manipulacje tekstem Mickiewicza, które bardziej zwraca się właśnie takim głosem wolność po do Rosjan którzy, którzy pozostają wewnątrz swego kraju duże jednak chcą widzieć jakąś nadzieję, jakie się zrozumienia zapomniał w końcu jak było pytanie przepraszam nie chodzi mi twarz zdziwiło to przekręcenie Mickiewicza, bo to jednak w Polsce taka wiedza szkolna absolutnie podstawowa prawda wiadomo, że tutaj było podmioty mają Dekabrystów wiadomo było, że to jest właśnie ten wyjątek sądzi przyjaciele Moskale, a Sienkiewicz zrobił z tego naprawdę też dzieją się bardzo, że to można w ten sposób pokazać po prostu rozmawiać z rozmysłem myślę, że w tym tekście jest akurat jeszcze więcej rzeczy, które są dość przerażające jak może zacytuję taki fragment tego co Bartłomiej Sienkiewicz napisał to społeczeństwo Rosjan oczywiście to społeczeństwo nie ceniący sobie ludzkiego życia ani żadnej z tych wartości, które są fundamentami relacji społecznej społecznych w naszej części świata wystarczy obejrzeć jakikolwiek film Andrieja Zwiagincewa zobaczyć to jak laboratoria mówię to od dawna nie tylko przez firmy literatury analizy raporty, ale przez osobiste doświadczenia, których nie pora opowiadać zmienia życie obok takiego społeczeństwa życie na uskoku tektonicznym ludzkości to poza tym skokiem jest to co poza tym uskokiem z Rosją radykalnie obca rzeczywistość no to jest bardzo myślą wszyscy bardzo cenimy rzecz grunt to jesteśmy taką kulturą, która właśnie ceni bardzo życia, zwłaszcza jak są obchody rocznicy powstania Warszawskiego widzę się pan oceni życie po prostu nie mogę tylko po prostu w ten sposób słuchać, bo też mają poczucie, że to jest takie emocjonalne jakiś wylew nie bardzo wiedziałem czym to nas ulicznych pewne kamień cenię życie odtajnienie i nie myślę, że to pierwsze takie trochę skutek może z realizacji Rosję przez pewną część po no ludzie w Polsce no to trochę przypomina tak jakby ten obraz, który pan zacytował z tekstu Sienkiewicza w przypominaniu reportaży Jacka Hugo Bader z Rosji tak nie wszystko jest no właśnie takie, gdzie nie ma żadnych wartości nie ma żadnej etyki nie ma właściwie dobrych ludzi są dobrze na to są tacy dziwnie, że są gdzieś tam wielkie piją na umór SS taka trochę jestem ciągną, która właściwie ekscytowała chyba dużą część polskich Czytelników natomiast Rosja jest różna, że ja tutaj nie chce zupełnie jak wiele swego kraju tak nie chcę mówić Rosja jest inna władza mentalnie nie rozumiał ja Rosja ma również taką twarz, którą zobaczyliśmy w bucie i którą zobaczyliśmy rynnach ukraińskich miastach ma też taśmy Mira Putina ma też Rosjan, którzy sprawę tę wojnę, bo niewątpliwie taką część społeczeństwa rosyjskiego jest jest naprawdę duża natomiast Rosja jest różna i oczywiście życie na rosyjskie prowincje, bo czasem widoczne dla piękna twarz Moskwy Petersburga i życie wszystkie prowincje jest takie, które właśnie no i ukształtowało w jaki sposób tych ludzi, którzy trafili na Ukrainę, a tych żołnierzy, którzy często pochodzą ze rosyjskich wielkich miast czy wsi, gdzie właściwie nigdy nie było dobrze, gdzie do tej pory nie ma dróg, gdzie nie ma gazu to jest taka bieda, ale bieda pytanie niewyobrażalne dla Polaków nie ma czegoś takiego po prostu w Polsce, a ludzie którzy, że nowości dla nich awansem społecznym i ich marzeniem włącznie pójść do wojska czy policję Ross bardziej do struktur siłowych podwładnym, że na to, żeby wyrwać z takiego życia, a więc no to jest strasznie upraszczanie ja ostatnio działu wywiadu właśnie mówiąc o Rosję panu z z gazety, które na przyszłość jest od razu taką gotową złożoną z tezą, że Rosja też dzieci rozmawiają o tę dwóję no właśnie Rosja jest bardziej złożona, a ja też do tego za co niektórzy z moich znajomych nie wydają publikuje zdjęcia Rosjan, którzy wychodząc codziennie na protest w Moskwie, ale nie tylko w Moskwie w innych bardzo często niewielkich następnie takie mieści się z ryzykiem dzień nie są anonimowi je od razu są zatrzymywanie, bo mają swoją godność państwo sumienia i są przeciwni tę wojnę no, więc nie wszyscy jak 1 prawda, wspierając tę wojnę i w nawet polskich gazetach są cytowane te wyniki sondaży z Rosji, który bardzo się przy tarczy wsparciem Władimira Putina czy oparcie tzw. pracy socjalnej bardzo często jest tak jak ostatnio było Rzeczpospolitej np. że najpierw we licie do te publikacje dziennikarzy piszą, że są wątpliwości dotyczące wyników tych badań od razu potem dają tweety innego dziennikarza, który mówi, że nie miejmy złudzeń, a więc z tego roku schizofrenii prawda wpatrzeni rzeczywiście rodzenie Marszał użył takiego używać takiego wrażenia, że ta tworzy Rosji piąta taka jak zboczy się okazało właśnie ja bym widziała to trochę podważyć znaczy w jakim stopniu to jest twarz Rosji, które tam się okazała w jakim stopniu to jest jednak tworzy wojny, które się okazało i nie mam na myśli takie publikacje, które ostatnio wszyscy żyjemy też sprawami masonem gwałtów jednak są zbrodnią wojenną mało ma jeszcze rozpoznano, że taką ocenę nieocenionym tak jak winno to być, mimo że są przepisy prawne to jednak rzadko rzadko są wskazywani przestępcy, więc mówimy wszyscy myślimy o tych od tych rosyjskich warto jednak było sporo sporo materiałów w prasie stał m.in. rozmowa z Christiną no tak panu sił, które pan tylko jednostki ponad trzydziestoletnim stażem badaczką dokładnie tej zbrodni wojennej autorką książki i nasze ciała szkole walczy, o ile nie przekręca w tej chwili tytułu i w tej rozmowie Anna Piekutowska pyta wprost czy to jest ono widzieć coś wyjątkowego w tym co dzieje się w tej chwili Rosji co Rosjanie robią Ukrainie rośnie inny jak Smoła mówi, że sąd mnie, że to jest to jest typowa typowo zupełnie sytuacja wojenna, która dzieje się w tej chwili nawet kiedy rozmawiamy z kilkunastu innych częściach święto na innych wojnach na innych warunkach, że tutaj, jakby nie ma w tym okrucieństwie rosyjskim niczego co byłoby specyficznie rosyjski to jest związane z wojny eos c z patriarchatem być może również na pewno jakimś właśnie takim postrzeganiem bardzo ściąganiem im męskich kobiecych pozycji społecznej to jest też jak pisała Katarzyna wężyk ostatnio czytam też bardzo dobry tekst też w tej samej książki Christine la mi to jest właśnie element strategii się dowództwo bardzo często nie tylko rosyjskie dzisiaj Ukrainy, ale też innych konfliktach właśnie nawet zachęca żołnierzy do tego, żeby stosowali tylko prąd, ponieważ jest w stanie skutecznie prowadzić do to destrukcja tkanki społecznik zaś niszczy rodziny rozwija gościli jeździ ten stwarza ofiary, które potem borykają się strawą przez pokolenia więc, jakby ten jeśli volvo ma charakter niszczycielski eksterminację inne jak w tej chwili Ukrainę, kiedy chodzi właściwie jak dziś już dziś proszę mówić o zniszczenie po prostu narodu ukraińskiego, bo to jest właśnie bardzo skutecznie instrument i to tworzy buczy jest też twarzą komisji i tworzą wojny ja bym jednak bardzo obstawał przy tym, żeby tego nie sprowadzać właśnie Zalesie ruska dzicz prawda przyszła gwałci zawsze gwałci gwałci, ale inne wojska, z którą po prostu to jest wojna wojna tak wygląda to jest rdzeń od po prostu czasów starożytnych do dzisiaj nic się w tej sprawie nie zmieniło absolutnie nic zgoda, ale też przyzwolenie na przemoc wewnątrz Rosji przez ostatnie wszystkie lata wyższe, bo obronne tak prosty do tej pory nie ma np. żadnej ustawy o przemocy domowej nie przeszła przez rosyjski parlament i policja nie przyjął, że na wyzwania, kiedy ktoś kogoś bije np. domo i często mówi, że będzie to kto wtedy dopiero przewidziane, żeby pisać, a jest ogromne przemoc we i internatach Psycho neurologicznych, gdzie trafiają osoby niepełnosprawne często z niepełnosprawnością umysłową o tym pisała świetny reportaż strasznie bolesny reportaż Ilana właściciel Eko, a jeszcze w czasie pandemie właściwie te ponad chyba 1 000 000 osób niepełnosprawnych w internatach żyje jak w obozach koncentracyjnych są do dziecka, w których jest przemoc seksualna i tu wszystko tak jak było sprawą wewnętrzną Rosji przez dłuższy czas nie mówiąc o represjach politycznych mówiąc o gwałtach na komendach policję mówiąc o torturowaniu nie mogłem np. to co ostatnio było głośno wewnątrz też Rosję, a w koloniach karnych, gdzie jest po prostu przyzwolenia na NATO który, o czym wspominał też wystawny tryb raty w w swoim przemówieniu noblowskim ta przemoc Rosję ten stopień przemocy przyzwolenie na tę przemoc było i jest do tej pory ogromne no wczoraj wieczorem napadli też kolejnego aktywisty które, które występują przeciwko wojnie, a wytykał, że to co zrobili tak zrobią żołnierze rosyjscy nadal jest wynikiem tego tak, bo często pochodzą też dzień widzę to przemysł prostu była żona jest, ale pamiętaj poza sobie wejść w słowo trochę, bo myślę, że kiedy słucham pani to być może powinniśmy odpowiedzieć na to możemy Rosjanom podać rękę w wielu wypadkach, bo sprawa Igora Stachowiaka na komendzie policji we Wrocławiu no to jest sprawa dokładnie czegoś takiego jak zabawa ludzkim życiem czy może nawet nie wiem jest to jakiś stosowanie tortur jeśli patrzymy na to jakich wielka chęć odwrotu od c ustawy, które od ustaw, które zakazują przemocy w rodzinie czy przeciwdziałają przemocy w rodzinie to widać bardzo wyraźnie czy sprawa konwencji stambulskiej w Polsce to są takie ruchy, które właściwie można powiedzieć zbliżały nas do społeczeństwa rosyjskiego do Rosjan, ale tak bardzo chętnie z nimi innymi chcemy gardzić teraz to jak to mamy 7 lat właśnie kontemplacji, którą ściga też myślę, że proste jeśli chodzi o ten poziom tolerancji dla przemocy to taką właśnie o wycofanie wszystkich bezpieczników, które powstały zainstalowane takim trudem przez lata czy rzeczywiście różnica może być czynnością woli kościoła na pewno też myślę, że swoje mamy olbrzymi i warto o tym zawsze pamiętać w pierwszym rzędzie po prostu trzeba to by poprawić w sensie zabierzemy, a za poprawianie komuś innemu życia silny to Rosjanie bym Rosjanie po prostu muszą sobie sprawę załatwiliśmy są też mają długą tradycję u nas się często tłumaczy ten tolerancji dla przemocy właśnie też był też czasami pańszczyzny, a stamtąd się wypłacić cały system informatyczny oparty na przemocy fizycznej, że to ma swoje dziedzictwo cały czas przechodzi z pokolenia pokolenie trochę się zmienia w sensie formy, ale mimo treści tam ponownie tam też był straszny system pańszczyźniany jest książka UPO, czyli i kompostu też takie wrażenie można mieć potem transformować Gułag, który po prostu bardzo, gdyż przypomina pewnymi względami ten system pańszczyźniany w Rosji i teraz, aby ten stary sweter z Rosji Prusinowski w tej właśnie tej najgorszej fazie rządów Putina i drugiej kadencji ostatnio cały czas się zaostrza prawda też nam się dochodzi do takiego do takiego poziomu, więc każdy ma swoje rozliczenia przeprowadzenia i Rosja Polska rzeczywiście wydają się bardzo istotne, żeby zauważyć ten moment, że myśmy zaczęli przez ostatnie lata zbliżać, jakby i pod względem tego co siedzi z naszą państwowością z instytucjami państwa do systemu putinowskiego na poziomie społecznym zawsze były pewne takie tendencje, które można powiedzieć były jakoś podobne tak i teraz nagle z taką lubością patrzymy na Rosjan jako na ten synonim zagraniczne Senat synonim tego czystego zła brak cywilizacji brudu głupa, jeżeli połączenie w związku z tym co pan mówi też bardzo słuszna wymagają chcieli dochodzić do Kataru słuchowe jak taki wybór tej nienawiści pogardy, który związany z wojną, który wojnę zasadne będzie dalej limitów dlatego wybuchu rzeką, gdyż pozwala nie będą manipulację byłem już zaczynamy sobie zasłania bądź, jakby właściwie to klub problemu będzie problemem jest dziś ruska, którą napadł na Ukrainę czy może jednak problemem jest rosyjski system polityczny putinizmu, który w, których jest jakąś tam emanacją imperializmu rosyjskiego, który w tej obecnej postaci właśnie, którą nadał Putin konserwatywnej homofobicznej i ograniczeń opartej właśnie totalnej przemocy Military zawody możemy tak dalej kontynuować i on jakby będę ma swoich po prostu nie tylko krokiem w uchwale naśladowców w całej pierwszej sceny ten element tego systemu są na Węgrzech są w Polsce są instalowane w innych krajach, więc jesień chcemy tak bardzo się przeciwstawiać Rosji, którą w tej chwili tego imperium, które w tym putinowskiej przebrała w tej chwili atakują Ukrainę to właśnie zajmijmy się też tymi elementami putinizmu u nas zróbmy porządek z systemem prawnym może to jest to po 1 my się z Unią europejską, że przestaniemy po prostu zrobić sobie zdjęcia Marianny tnt David no to myślę, że ta rusofobia jest taką właśnie ona jest wygodna wygodnie jest dla tych, którzy chcą ukryć elementy putinizm zainstalowane już w Polsce, które się jeszcze ładuję, ale myślę, że też nienawiść ta zbiorową odpowiedzialnością, które się pisze w tym znaczeniu właśnie wszyscy muszą tak jakby nie wiem spalić się na placu Defilad czy ja mam czego tam żądają autorzy felietonów też właściwie tak bardzo Buczkowski, bo to jest nienawiść po prostu zbiorowo tak jak ludzie nie zawiedzie wszystkich Ukraińców jak nienawidzą ich rosyjscy propagandyści tak samo właśnie na jest w tych tekstach, ale się właśnie bardzo się zgadzam z tym co na to powiedziała myślę, że ten stan, w którym teraz państwo rosyjskie, które jest społeczeństwo rosyjskie się mówimy o nim jako całości, której nie ma tak naprawdę jest bardzo mocną przestrogą jest przestrogą przed tym co się dzieje z państwem, gdzie ze społeczeństwem, w którym nie ma niezależnego sądownictwa, bo to są zostały zniszczone na początku nie ma niezależnych mediów, bo nie ma odę początku rządów Władimira Putina nie ma właściwie głos społeczeństwa nie jest słyszalny, bo nie protesty, które są na ulicach taniec w Rosji dzisiejszej nie wpływają, kiedy i możemy tutaj może tak właściwie wszystkie wolności obywatelskie wszystkie prawa obywateli, a prawo też na sprawiedliwość Rosji zostały zniszczone i właśnie doprowadził też do tego do tego stanu ja przez cały wszystkie dni wojny sobie przypominam przemówienie Mariana Turskiego Auschwitz 2 lata temu, kiedy mówię, że muszą być uważnie, bo kolejne 8 spadnie nam z dnia by dokładnie tym samym na końcu tego przemówienia mówił o zakłamywanie historii od rzeczy być bardzo ważnym jak tylko trochę gdzieś tam zaczynają się pojawić się po prostu pilnować własnego państwa, bo i przypadek Rosji właśnie taką przestrogą jest równocześnie takie poczucie, że to jeszcze wracając do tekstu, który tutaj przywołaliśmy tekstem Bartłomieja Sienkiewicza, że to był tekst właśnie kogoś, kto idzie na wojnę to znaczy mnie to też bardzo niepokoi, że w Polsce pojawił się bardzo dużo osób, które w zasadzie zachowują się tak jak do tej wojny chciały jak się już na nią zapisał pierwszych dni wchodzą w ten właśnie to, o czym pisała znakomicie Maria Stiepanowa, a ten tekst się okazało po polsku bardzo polecam, bo taka też jej powiedzieć autorka wspomnień książki pamięci pamięci, ale też polityka rosyjska współczesna, która właśnie pokazała, że czuć, jakby ożywił takim rośnie dziś takie stare figury właśnie takich narodowych jakiś stereotypów, które mają teraz ze sobą walczyć i pełnią jak się da więcej, gdy ktoś, kto pomaga uzupełniać świąt pomaga mu je ożywiać jest zdecydowanie po jego stron także tutaj wszelkie masowe, które często mączkę my się zarzuca po co dzielić oznacza horror trzeba panu jasno Ukraińcy chcą, żebyśmy nienawidzili ruskich razem z nim do mamy się znać Ukraińca nie wystarczy popierać PiS solidarnym współczuć pomagać trzeba jeszcze po prostu mieszczą nienawiść, bo inaczej czegoś brakuje, a więc się z tym bardzo nie zgadzam uważam, że jeżeli właśnie zajmiemy tę pozycję zaczynamy być kukiełkami teatrzyku Putina po prostu realizujemy właśnie to myślenie o autorze płytowym są narody one stają naprzeciw siebie moją osobę właśnie każdy człowiek ten 1 od człowieka drugi nawzajem i zaczynają się, że znacznie no widzisz ciał wydaje mi się, że temu w czasie pięścią w 2 jak można od Putina bomby nie radzą myślę, że możemy się temu opierać jest też opór przeciwko wojnie właśnie to chyba propos właśnie tej niejednoznaczności i rozmaitych strategii oporu to się przypomina książka mas Maszy Gessen będzie to co była ona też tłumaczona na Polski książka, która właśnie mówi w pewnym sensie politycznie putinizm od oznacza odwrót od życia od życia z jego różnorodnością to jest coś co mam w sobie taki to natywny wymiar jeśli można to tak nazwać, ale to to jest to wynika też dużo głębsza niż powiedzenie, że Rosjanie jako całość gardzą życiem to jest brudna Azja i myślę, że poczynił też oznacza odwrót od tym szacunku ludzie, bo właściwie się patrzy na naród rosyjski jako na taką biomasę, która nie ma nic do gadania, a i dzieje, kiedy patrzymy z niezdrową też przyjmujemy ten punkt widzenia ja w przypadku tych tekstów tekstu pana Bartłomiej Sienkiewicz, którym rozmawiamy też mam ochotę skonfrontować tego autora czy pana Sienkiewicza ze Rosjanami mam ochotę skonfrontować soborze powiedział wprost także, że życzymy jak będziemy teraz odpowiedzialny co mam zrobić miałem, a czy 8 areału czy z dziennikarzami z Rosji, którzy kontynuują swoją pracę, ale też zobaczyłam bok po przeczytaniu tego tekstu na Facebooku takie żarty, że na żart gorzki żart, że jakieś dziecko pyta swego ojca tato jeśli zbierzemy wszystkich gazów ludzie to czy zostaną tylko dobrze i tak wprowadzone zostały tylko zabójcę wydaje się, że właśnie taka jest prawdę w no to jest taka myśl naturalna puenta tej naszej rozmowy dziękuję bardzo, państwa moimi gośćmi były Masza Makarowa dziennikarka, a rosyjska dziennikarka mieszkająca w Polsce dziennikarka Biełsatu dziękuję bardzo, i senatorzy po pisarka tłumaczka eseistka dziękuję serdecznie do usłyszenia Jakub Janiszewski Zwiń «

Antyrosyjski hejt - co nam dzisiaj daje, a co odbiera?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Jak dbać o swój orgazm?

Emocje po obejrzeniu "Zielonej Granicy"

Marsz Miliona Serc. ''Walczymy o Polskę, w której bez problemów będzie można spełniać marzenia"

Marsze równości, filmy i festiwale powinny mieć wpływ na politykę i prawo

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL