REKLAMA

Czy energia jądrowa to skuteczna odpowiedź na problemy polskiej energetyki?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-04-09 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dyby wieczór państwu w tym programie wracamy mówi wracamy, ponieważ w ostatnich czasach częściej niż zwykle o tym mówiłam do kwestii transformacji energetycznej naszymi gośćmi w tej chwili są w 2 i pani Diana Maciąga dzień dobry dobry wieczór państwu koordynatorka kampanii klimatycznej Stowarzyszenie pracownia na rzecz wszystkich istot ekspert koalicji medycznej oraz pani Katarzyna Wiekiera dzień dobry dzień dobry dobry wieczór także współprowadząca kampanie i Rozwiń » klimatyczną Stowarzyszenie pracownia na rzecz wszystkich istot, a także ekspertka do spraw komunikacji tymże stowarzyszeniu ja może zacznę od takiego cytatu to jest cytat z programu polskiej energetyki jądrowej najniższe koszty systemowe generują źródła dysponowany charakteryzujące się możliwością produkcji energii na żądanie zgodnie z profilem zapotrzebowania odbiorców wysokim współczynnikiem wykorzystanie mocy w ciągu roku oraz możliwością budowy dogodnych węzłach sieciowych blisko centrów zapotrzebowania na energię koszty utrzymania systemu znacząco rosną w przypadku źródeł niesterowalnych takich jak technologie wiatrowe słoneczne i nieprzewidywalność pracy brak pewności dostaw ograniczenia lokalizacyjne spowodowany warunkami wiecznymi słonecznymi pracę azyl chroniczna zmniejszają inercję systemu oraz niska koncentracja mocy są czynnikami utrudniającymi bezpieczne i efektywne ekonomicznie zarządzanie systemów to oczywiście było napisane wnioski pisane są programy, ale z takim językiem ex opisany program rzeczywiście przekaz jest 1 Otóż potrzebna nam jest stabilna no wg autorów tego o tego tego pro tego projektu programu bezemisyjny potrzebna stabilne bezemisyjne źródło energii, a takim źródłem w tej chwili jest energia jądrowa i dlatego niemożliwy jest istnienie w przyszłości stworzenie takiego systemu zabezpieczenia energii, który nie byłoby zarówno w Europie, bo tak to wygląda jak i w Polsce elektrowni jądrowej właśnie chcemy dzisiaj o tym porozmawiać o tych argumentach, odkąd argumentach o tym czy rzeczywiście czy rzeczywiście elektrownie jądrowe są nam potrzebne nasza rozmowa nie może być abstrahować nas z tego co tu i teraz, a mianowicie z problemu, który się pojawił w momencie wyostrza się w momencie rozpoczęcia agresji Rosji Ukrainy wszystkie państwa Europy w tej chwili rewidują swoją politykę energetyczną zapowiadają zmiany my też na rząd też takie zmiany zapowiada ogólnej idei jest następująca odejdźmy od uzależnienia od paliw kopalnych, które bierzemy z racji pojawia się aspekt gazu szukamy tutaj nowych dostawców gazu pojawia się aspekt Mes jak stworzyć ten miks energetyczny nieco mniej mówi się o innym ważnej kwestii ponieważ, jeżeli chcemy się uniezależnić od źródeł energii to szukam, gdzie indziej, ale chcemy się uniezależnić od źródeł energii w tym wypadku rosyjskich to może po prostu równie dobrą drogą jest zmniejszenie zapotrzebowania na to energię i o tym też będziemy i dzisiaj mówić zacznijmy od tego Atom kwestia atomu pojawiła się w przestrzeni publicznej w ciągu ostatnich kilku tygodni w sposób wzmożony co jest oczywistym prawda z cytatu, który przetoczyła się EVO to co najbardziej, a dla mnie mnie rzuca się, a w oczy jest przeciwstawienie 2 różnych wizji systemu energetycznego w ogóle energetyki, które w gruncie rzeczy są ze sobą niekompatybilne pierwsza to jest wizja, do której jesteśmy przyzwyczajeni oparta na dużych blokach energetycznych czy to węglowych czy jądrowych, które produkują dużo energii produkują ją cały czas, które bardzo łatwo kontrolować z drugiej strony mamy systemy rozproszone, które tych dużych bloków energetycznych nie ma mamy tutaj, a energetykę wiatrową słoneczną mamy do pewnego stopnia także biogazownia to jest system elastyczny system, który pozwala zarządzać nie tylko nie tyle ilością produkowanej energii co popytem na to energię mamy tutaj elastyczna sieci interkonektor z innymi krajami to jest system skomplikowany jego buduje się go trudniej i dłużej jest to też system, który w, którym nie ma takich spektakularnych inwestycji właśnie zbudowane na innej zbudowanie nowej elektrowni, którą a, którą też łatwo się chwalić politycznie duże, że to podkreślić natomiast jest to system, który także działa nie tylko może działać, ale które będzie musiał działać to jesteś ten kierunek, do którego dąży Unia europejska mówią, że te 2 systemy są praktycznie zupełnie niekompatybilne w przypadku UE elektrowni, jeżeli mielibyśmy tutaj mieć elektrownię, która uzupełniała produkcję energii w momencie, kiedy powiedzmy mamy jej mniej ze słońca czy wiatru, a popyt na energię w danym momencie bardzo duże np. kiedy budzimy się rano wszyscy wszyscy włączają czajniki nagle ten PiS zapotrzebowania na energię po prostu rośnie taka elektrownia musiałaby natychmiast być wtedy włączona i UE to jest coś, czego elektrownia jądrowa robić nie może ona nie jest elastyczna pod tym względem to jest typ typ energetyki w bloku energetycznego, który musi działać praktycznie non stop, który w który, jeżeli zmniejszamy ilość energii produkowanej co się dzieje długo to nie jest tak, że można przysłowiowo po prostu włączyć wyłączyć ten ten przycisk AB energię z tego typu bloku mieć druga rzecz, która nie pasuje do tego elastycznego systemu to, że im krócej pracuje taka elektrownia krócej w danym okresie czasu np. w roku, jeżeli ona nie pracuje non stop to koszty produkcji energii jednocześnie bardzo rosną do wręcz w sposób wykładniczy, czyli im dłużej taka taka elektrownia mówiąc kolokwia kolokwialnie stoi nieużywana tym wszystko jest droższe w przypadku elektrowni jądrowej w ogóle nie ma takiej raczej takie możliwości żeby, żeby ona była po prostu wyłączona i czekała na ten moment, kiedy będzie potrzebna, więc tutaj tego typu technologia w obecnej formie nie spełnia tego zadania nie spełnia zadania bilansowania systemu opartego na wozy i to jest 1 rzecz, która przemawia za tym że, że elektrownia jądrowa nie jest nie jest najlepszym rozwiązaniem, jeżeli chodzi o przyszły system energetyczny oparty na na czystej nerki druga to kwestia klimatyczna bo o czym w kontekście energetyki jądrowej mówi się bardzo dużo o tym może proszę mieć do stron oczywiście, bo tu się pojawia taki przekaz przestrzeni, żeby bez tego nie osiągniemy neutralności klimatycznej nie spełnimy unijnych wymogów dotyczących ograniczenia w 2 i nie sądzimy, że Zielona energia 100% Zielonej energii po prostu będzie możliwa no i bez energetyki jądrowej tak powiedziałam zapomnijmy o neutralność i dlatego musimy, a pytania czy i gdzie musimy od razu chciałam podkreślić, że to, o czym mówię będzie dotyczyło przede wszystkim Polski nieco tu dyskutować tego czy w kontekście całej Unii Europejskiej czy w kontekście w ogóle całego świata, a energetyka jądrowa jest potrzebna nie jest nam potrzebna i jakiej skali w tej chwili z elektrowni jądrowe produkują około 10% energii elektrycznej na świecie to jest tak naprawdę bardzo mało w porównaniu, a np. paliwami kopalnymi, a w tej chwili w tym roku, a jest to też już mniej niż niż ilość prądu produkowana przez energetykę odnawialną w Polsce mamy taką sytuację, że musieliśmy musimy budować program energetyki jądrowej od zera co prawda słyszymy o nim od kilkudziesięciu lat do tej pory w zasadzie niewiele się ruszyło w tym temacie trudno powiedzieć o tym że, że mamy już wybrane konkretne miejsce czy czy de facto konkretny plan budowy nie mamy nie mamy jeszcze żadnego modelu finansowego to jest cały czas bardzo wstępny moment w całym procesie inwestycyjnym teraz jak już mówią budujemy taki system od zera elektrownia jądrowa w Polsce jej pierwszy blok ma wg planów rządowych powstać w 2033 roku chcę się wtedy ma być włączony i to jest chyba optymistyczne założenia, dlatego że w przypadku innych elektrowni budowanych przez przez ostatnią dekadę i to w krajach, które mają już bardzo duże doświadczenie w budowie tego typu instalacji zarówno przekroczone są w dużej mierze budżety takich inwestycji jak i przede wszystkim terminy Regal realizacji często często kilka lat, więc realnie powinniśmy założyć, że taka elektrownia powstanie dopiero w drugiej połowie lat trzydziestych bliżej roku 2040 i trans, dlaczego o tym mówię Otóż mówiłaś o unijnych celach ocena redukcję, żebyśmy mieli szansę uniknąć katastrofy klimatycznej jest naszym absolutnym imperatywem, żeby to 2030 roku obniżyć emisję co 2 co najmniej 55% Unii Europejskiej, a z tym, że tutaj nauka mówi, że to powinno być co najmniej 6065% elektrownia jądrowa, która została włączona w przed rokiem 2040 nie odegra żadnej roli, a w tym w tym planie w Polsce, gdzie powtarzam to musi być co najmniej 55% w roku 2030, a więc to jest pierwsza rzecz druga to torze ciasto trochę mam wrażenie, kiedy rozmawiam z ludźmi, że wydaje się, że taka 1 elektrownia wyprodukuje ogromną ilość energii w ogóle rozwiąże nam program odchodzenia od węgla Otóż niestety nie rozwiąże ten ten pierwszy blok jądrowy miałby mieć moc od 1 do 1,5 ligową i teraz, żeby dać państwu pewną perspektywa obecnie mamy 33 GW mocy węglowych w Polsce do roku 2034 z systemu wypadnie nam prawie 19GW węgla, dlatego że stare elektrownie muszą zostać wyłączone z wielu przyczyn m.in. dlatego że to są po prostu bardzo bardzo stare bloki, których ani nie opłaca się modernizować ani nie jest za bardzo możliwe, więc z 1 strony mamy 19GW które, które znikają systemu z drugiej strony 1 czy 1,5 liga Warta z elektrowni jądrowej to pokazuje że, że budowa takiego bloku także w odejściu od węgla nie odegra praktycznie żadnej roli w tym okresie, który dla nas jest Super ważne sam program, a budowy systemu związanego z elektrowniami jądrowymi w Polsce zakłada że, a po tym, 2033 roku miałyby powstawać co 2 lata kolejny miały powstawać co co 2 lata kolejny blok blok jądrowy aż do osiągnięcia poziomu 69GW, a on z atomu, a w systemie podczas gdy to w ogóle byłoby tempo najszybsze na świecie, a i jego mówiłam to jest naprawdę hiper optymistyczne założenie nikt nie wierzę w to, że to będzie w ogóle możliwe do zrealizowania nie mam takie pytanie, bo to wtedy pewien model takiego miksu tworzy się w oparciu o przewidywania, jakie będzie zapotrzebowanie na energię prawda i argumentacja zwolenników elektrowni jądrowych jest taka zapotrzebowanie będzie wynosiło tyle tyle o zada nam tyle tyle gazu nam na tyle tyle prawda węgiel jeszcze da nam tyle tyle i tutaj się pojawia luka pojawia się luka i myśl w związku z tym tę lukę musimy wypełnić właśnie energią płynącą z atomu no rozumiem, że przyjmuje taki model w tym modelu zakładamy ile potrzebujemy tej energii czy taki model uwzględnia to, że nie wiemy, o ile dzięki naszym staraniom sam nie zrobi zwiększyć efektywność energetyczną np. ujęte jest to o ile mniej dzięki termomodernizacji my będziemy potrzebować energii jak to wygląda może Kasia teraz tak to ja ja wiem, że odpowie na to pytanie właśnie planowanie zwiększenia mocy czy atomu czy Cazaux jest bez stawiania sprawy bankowe, o ile właśnie nie mamy policzone ile możemy zaoszczędzić poprzez wprowadzenie rozwiązań z zakresu efektywności energetycznej, którą mam na myśli efektywność energetyczną w przemyśle i termomodernizację budynku, ale także taką zwykłą wymianę sprzętów agent AGD na mniej energochłonne i inne planujemy, że potrzebujemy tyle tyle zwiększyć mocy będziemy produkować więcej energii nie wiemy ile mamy zaoszczędzić jest trochę tak jak ja bym wymieniała w swoim prywatnym domu piec na jakiś zeroemisyjne źródła energii, a nie dokonała remontu modernizacji tego rynku wiadomo, że produkowała coraz więcej energii energia byłaby energia byłaby marnowana i ten, a brak rozwiązań z zakresu efektywności energetycznej jest jeden z najsłabszych punktów całej polityki energetycznej państwa polskiego i jest rzeczą, którą absolutnie musimy zrobić teraz zapowiadające rewizję tego strategicznego dokumentu, a te kwestie w ogóle nie zostały te poruszone wiadomo, że te zapowiedzi to takie 4 stronicowy dokument bardzo ogólne żadnych konkretów to konkrety mamy poznać dopiero w 2023 roku w czerwcu taki okres czasowy policz sobie dali na rewizję tej polityki energetycznej, więc teraz mamy czas i moment, żeby się zastanowić faktycznie, jaki ma kierunku zmierza Polska energetyka, jaki ma przybrać kształt co po kolei powinniśmy zrobić to, o czym mówiła Diana to my nie zgadzamy się w ogóle w punkcie wyjścia funkcję wizji jak ta energetyka ma być my uważamy, że powinniśmy zacząć od efektywności no i a my pracownia na rzecz wszystkich istot jest za rozwojem tego rozproszonego systemu energetycznego opartego na odnawialnych źródłach energii, bo to są źródła energii dostępne, a dostępne w Polsce oczywiście kwestia finansowania tylko systemu są wyzwaniem tutaj opinia publiczna musi mieć jasność co do tego źródła energii, ale trochę mam mam wrażenie, że trochę odeszły od tematu naszej rozmowy, czyli a, czyli atomu jest taki punkt widzenia bardzo chciałabym, żeby opinia publiczna w Polsce miała była poinformowana rzetelnie o każdym, a z możliwych źródeł energii, jakie koszty są związane z budową takiego się, jakie zagrożenia są związane z tą szczególną, a swą szczególną budową, a dzienna chciałbyś coś dodać, a jest od mamy takie pytanie czy czy środowiska, które panie reprezentują dokonał obliczeń stworzyły model, który mówi, gdyby pieniądze przeznaczone na budowę elektrowni atomowej przeznaczyć na to nadzór uzyskalibyśmy toi toi możemy porównać w wyniku czego widzimy, że nie warto budować elektrowni czy są obliczenia przede wszystkim są takie obliczenia, które mówią, że w Polsce jest możliwe zredukowanie emisji aż 65%, czyli to jest zgodne z nauką już w roku 2030 i są takie scenariusze takie modelowanie, które pokazują, że nie możemy już 2030 roku cierpieć aż 70% energii ze źródeł odnawialnych, czyli to jest to jest możliwe są rozwiązania mamy takie technologie IT przede wszystkim kwestia woli politycznej, żebyśmy z nich korzystali i aby osiągnąć cele klimatyczne i aby nie zabrakło energii w systemie ten, a lawinowe lawinowa inwestowanie poza jest po prostu konieczne niezbędne to jest działanie dlatego, dlaczego my mówię pracownia na rzecz wszystkich istot, ale mam też szersze środowisko organizacji pozarządowych zajmujących się ekolodzy klimatem tak optuje za tymi odnawialnymi źródłami energii dlatego, ponieważ jest to rozwiązanie, które nam umożliwia redukcję emisji gazów cieplarnianych jeszcze w tej dekadzie, a jest kluczowe do tego, abyśmy uniknęli najpoważniejszych konsekwencji związanych ze zmianami klimatu, żeby zatrzymali też wykrywalne wzrost temperatury Atom tego w Polsce nie zrobi, a to nam tutaj nie pomoże im Jana czy ją poruszyła EVO kolejny aspekt związany z programem rozwoju energetyki jądrowej w Polsce, który chciał wypowiedzieć kilka słów to jest kwestia finansowa Otóż budowa pierwszego bloku jądrowego kosztowałaby nas między 3045 000 000 000zł to są pieniądze, które w dużej mierze musiałby być pokryte przez przez społeczeństwo, a przez po prostu z budżetu państwa teraz prof. prof. Popczyk jeszcze 2015 roku przeprowadził, a taką analizę co moglibyśmy zrobić alternatywnie właśnie za to 45 000 000zł i z jego analizy wynika, że rozwój właśnie efektywności energetycznej, czyli przede wszystkim głęboka termomodernizacja i zapobieżenie na tym gigantycznym stratom energii elektrycznej cieplnej, które w tej chwili ponosimy rozwój odnawialnych źródeł energii elektryfikacja ciepłownictwa modernizacja sieci czyli, a bardzo tak naprawdę kompleksowy system zmian, które moglibyśmy wprowadzić za te pieniądze umożliwiłby nam tak wyprodukowanie 3 Chorwatów przepraszam zerowa godzin energii elektrycznej tutaj może nadmienię, że ilość energii w Polsce, którą wyprodukowaliśmy w roku 2021 w sumie 174 torowa dowodzi z czego z odnawialnych źródeł energii mieliśmy 30 darował kogoś i teraz za to 45 000 000 000zł możemy zrobić tak wyprodukował wyprodukować 3 teraz co godzinę energii elektrycznej poza róż do tego prawie 2 trwa godzinę ciepła rocznie, ale jednocześnie możemy zmniejszyć zapotrzebowanie na energię elektryczną i czerwoną odpowiednio 153 i 1,5, a to godzi, czyli można powiedzieć, że nie musimy wyprodukować ponad 18 trawa to godzin energii w sumie mamy 18 jeśli chodzi o energię elektryczną i 44 trwa godzinę energii cieplnej, kiedy połączymy którą, który będziemy w stanie wyprodukować i tą energią, której nie musimy nie musimy wyprodukować, ponieważ nie zużyje, a nadmienię, że właśnie taka energia jest najbardziej przyjazna dla klimatu dla środowiska energia, której nie produkujemy i teraz dla porównania blok jądrowy wybudowany za te pieniądze dałby nam 11 torowa godzin energii elektrycznej, a produkcji ciepła nie przewiduje w ogóle i w dodatku byłaby to produkcja energii, która zaczęłaby się dopiero za około 20 podczas gdy rozwiązania bardziej ekologiczne związane z efektywnością energetyczną i rozwoju energetyki odnawialnej możemy wprowadzić natychmiast tu i teraz oczywiście nie wszystko naraz to jest proces rozłożony na wiele lat na temat natomiast możemy go zainicjować od razu i co najważniejsze od razu daje nam konkretne efekty nie musimy na nią czekać i to są efekty tak klimatyczne, czyli pozwala na redukcję emisji jak także finansowe, dlatego że w tej chwili energetyka odnawialna pod względem kosztów produkcji energii konkuruje już w zasadzie ze wszystkimi innymi źródłami energii także z energią jądrową gazem z węglem oraz pozwala nam zrobić coś, czego nie dają te pozostałe źródła energii, ponieważ efektywność energetyczna to nie jest to oszczędzanie, którym my, które nam kojarzy się zwykle jakimś spadkiem, a prawda o jakości życia musimy sobie czegoś od odmawiać to jest przede wszystkim wyeliminowanie strat energii energii który, który nie musimy zużyć, więc nie musimy za nią też płacić to jest wymierny zysk dla naszego portfela dla każdej polskiej rodziny chcę poruszyć inny wątek ostatnio na konferencji doprowadziła rozmawiam z osobą wrakiem była zaangażowana w propagowanie energetyki jądrowej w Polsce, a potem zmieniła swoje poglądy Jona zwróciłam uwagę na to, iż się elektrownie jądrową łatwo zaatakować no to szczególne znaczenie w chwili obecnej prawda sami pamiętamy, bo taki moment na początku, gdy była kwestia co elektrownia w Czarnobylu jak wygląda kwestia naszego bezpieczeństwa ta sprawa jest taka ewidentna pewne, bo tutaj jest konkretny punkt konkretne centrum, czyli o stosunkowo łatwy obiekt atakuje pomijam te wszystkie zabezpieczenia prowadzili co co co co trzeba byłoby zrobić, żeby rzeczywiście protekcji ataku elektrownia stało się dla nas niebezpieczna ale niemniej cel jest elektrownia jądrowa jest naturalnym celem strategicznym nie tylko w kontekście konfliktu zbrojnego także może to być cel ataku terrorystycznego i rzeczywiście współcześnie budowane elektrownie są bardzo dobrze zabezpieczone, ale trzeba sobie zdawać sprawę, że te zabezpieczenia naprawdę bardzo dużo kosztują zwiększane są cały czas także standardy zabezpieczenia, więc także koszty z drugiej strony tutaj problemem może się okazać czy zwykły błąd ludzki, a co, o co może doprowadzić do katastrofy też coś, czego wyeliminować się, a nie da i chciałbym tutaj jeszcze wrócić na moment do kwestii finansowej, dlatego że w elektrowni jądrowych i kwestii ewentualnych wypadków, które tam się zdarzają ewentualnej katastrofy, a jądrowej czy katastrofy z faktu ekologicznej i społecznej te koszty nie są praktycznie ubezpieczane, więc koszt tego typu katastrofy muszą być pokryte przez skarb państwa i o ile pamiętam przypadku katastrofy Fukushimy musi mnie to było między 100, a 50 000 000 000 prawnika uczy się dla dolarów 500, więc przy 101 000 000 000USD przejęzyczenia i tak nie chciała tutaj jeszcze parę rzeczy do tych kwestii związanych z bezpieczeństwa, bo mówimy w pokazujemy tą energią jądrową w Polsce mamy się sytuacji w Polsce w sytuacji Polski jako rozwiązanie, które nie zapewnia nam ani bezpieczeństwa w kwestii mocy, bo nie wypełnia tego zapotrzebowania na moc pozamykanych zamykanych elektrowniach węglowych te wyłączenia elektrowni węglowych są konieczne ze względu na przestarzałą wiek naszych elektrowni elektrownia jądrowa w Polsce tak jak już jak mówią Diana mówiła nie rozwiązuje problemu Haszka redukcji emisji gazów cieplarnianych konieczne dla uniknięcia najpoważniejszych skutków zmian klimatycznych jest zagrożeniem w samym w sobie jako obiekt strategiczne o tym mówiły o VAT Jana, ale są jeszcze, a są jeszcze inne zagrożenia związane z bezpieczeństwem i chciałam je krótko wymienić w dni nie po prostu dla mnie zbyt jest bardzo ważne, żeby opinia publiczna miała informację na temat na wszystkich plusów minusów związanych z każdej ze złamanym nosem bez emisyjności energii jądrowej niska emisyjność powiedz mi składany zeroemisyjne tak niska emisyjność natomiast zagrożenie jest naprawdę sporo jony zaczynają już po meczu w momencie kopa w momencie wydobycia uranu w kopalniach największym Ewę dostawcą rano jest Kazachstan strefa wpływu Rosji pozyskiwanie transport składowanie uranu łączy się z dewastacją środowiska eksploatacja lokalnych społeczności innych krajach druga rzecz to jest nasze uzależnienie od importowania paliwa jądrowego są takie ekspertyzy takie głosy, które mówią, że w tej chwili traw sytuacji czy mamy wojnę Ukrainie odejście od paliw kopalnych z Rosji jest dużo prostsze niż zerwanie tego łańcucha dostaw związanego z paliwem jądrowym taki problem mają np. Amerykanie nie są zależni od rosyjskiego gazu niezależnie od rosyjskiej ropy natomiast są zależnie od importu paliwa, a paliwa jądrowego UE energetyka jądrowa to także problem i użycie gigantycznych ilości wody dochodzenia większych niższa MR elementem elektrownia atomowa, która badała stonowana w Polsce są elektrownie, które zużywają aktor trzeciej generacji tego typu, które zużywają więcej wody dochodzenia niż elektrownie węglowe, a biorąc pod uwagę susze spadek poziomu wody wywołane ociepleniem klimatu, a to to już trasę brak wody jest jest problemem w sezonie letnim dla funkcjonowania elektrowni, a węglowych no i istnieje jeszcze w ryzyko awarii samej w sobie oczywiście niskie, ale potencjalnie potencjalnie możliwe, więc Dycha, więc tych zagrożeń związanych z tym źródłem energii jest naprawdę sporo jeśli chodzi o wykorzystanie wody przez elektrownie jądrowe to woda jest wykorzystywana do chłodzenia bloków chłodzenia bloków jądrowych jest absolutną, a podstawą, a w zapewnienia bezpieczeństwa dla takiej instalacji biorąc pod uwagę zasobność wody w Polsce i to, że elektrownie węglowe mają potężne problemy z chłodzeniem w okresie letnim, ponieważ wtedy i wody w rzekach jest mniej jest ona ciepła ze względu wzrostu na coraz większe fale fale upałów tego typu elektrownia w ogóle nie może być zlokalizowana na terenie Polski innym miejscu niż nad morzem właśnie ze względu na ten stres wodne i Kasia wspomniała też budowana byłaby ona w technologii ten zwanej trzeciej lub ewentualnie trzeciej plus generacji to musimy sobie uświadomić, że to już na ten moment jest technologia de facto przestarzała i czas wyobraźmy sobie, że w 203540 zostaje do użytku oddany blok jądrowy, a właśnie te w technologii praw przestarzałe w tej chwili to jest całkowicie irracjonalne nielogiczne działań i wracając jeszcze do produkcji paliwa jądrowego co prawda, a sama Rosja zajmuje szóste miejsce na świecie pod względem wydobycia uranu, ale przez Rosatom i jego spółki zależne, a przechodzi 43% paliwa jądrowego wzbogacono o uranu, a to jest 20 około 20% paliwa jądrowego wykorzystanego wykorzystywanego Unii Europejskiej to jest 16% paliwa wykorzystywanego w stanach Zjednoczonych to jest takie wąskie gardło, którego na, który naprawdę bardzo trudno przeskoczyć przejść, ponieważ na świecie bardzo niewielu miejscach znajdują się znajdują się instalacje właśnie do produkcji paliwa jądrowego tak jak już Kasia wspomniała, a Kazachstan który, który z kolei jest na na trzecim miejscu jeśli chodzi o dostarczanie właśnie paliwa do Polski na drugiego Stanów zjednoczonych no to także jest państwo w dużej mierze podlegające wpływom rosyjskiej także w tym momencie, kiedy już wiemy jak strasznie ważny jest uniezależnienie się od paliw kopalnych z Rosji tak naprawdę jako Polska znajdujemy się całkiem dobrej sytuacji pod tym względem, że nie jesteśmy uzależnieni także od paliwa jądrowego, więc pójście tą stronę z punktu widzenia geopolitycznego byłoby generowaniem nowego dużego zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju rozmawiamy wobec tego teraz gadzie ma ostatnie kilkanaście, bo tę Gas Gas Gas Gas jak mantra powtarzane dywersyfikacja dostawców gazu bez przerwy to słyszymy i oczywiście propozycje rozwiązań rozwiązania jak to zrobić od kogo, kiedy zamknąć, a Kurek, kiedy przyjdzie ten moment, że będziemy niezależnie od gazu, który płynie z Rosji i brak konferencja w uściskach tam premier Morawiecki wyraził poparcie dla rozwoju odnawialnych źródeł energii no ale padł oczywiście słowa wiele słów o gazie, ponieważ widzą jako finalny miks o plus, a to nocą gaz ma być tym rozwiązaniem przejściowym o tym się mówiło od dobrych kilku lat, ale teraz to szczególnie w szczególnie nabrał aktualności, wskazując gazowej oraz pierwsze pytanie, kiedy możemy uniezależnić się od rosyjskiego gazu i tutaj Polska jest znacznie lepszej sytuacji niż inne kraje europejskie np. niż Niemcy które, a 55% swojego gazu i czerpią właśnie z Rosji Otóż kontrakt Polski z Gazpromem na dostawy gazu kończył się razem z końcem tego roku to znaczy, że nie będzie już zobowiązani do zakupów od Gazpromu, a jednocześnie Polska mają tyle i infrastruktury gazowej, a m.in. gazociągu Baltic Pipe gazociągu, które jest skończony, które będzie umożliwiał kupowanie gazu z ulicy, a czy terminal, a w Świnoujściu, którym płynie do Polski gaz skroplony m.in. ze Stanów zjednoczonych to są, a inwestycje, które już w tej chwili umożliwią nam całkowite odejście od rosyjskiego gazu w zresztą w przypadku Unii Europejskiej także jest możliwe w przeciągu następnych kilku lat think tank Ember i 3 jeszcze inne zespoły ekspertów niedawno, a wydało raport, który pokazał, że bez rozbudowy jakiejkolwiek nowej infrastruktury gazowej czy np. nowych gazociągów z innych stron świata czy nowych terminali dla gazu skroplonego LNG Unia europejska może całkowicie się uniezależnić od rosyjskiego gazu, a przed 2025 rokiem i to także bez budowy nowych elektrowni do, bo ludzie działań, na które wskazują eksperci to jest właśnie bardzo silne zainwestowanie efektywność energetyczną i budowę elastycznego systemu opartego na źródłach odnawialnych tutaj na wypełnienie i podniesienia ambicji pakietów tworzy Five, czyli ograniczenia emisji o 55% do 2030 roku oraz wprowadzenie jeszcze większej liczby działań, które by wspierały, a rozwój OZE i efektywności co się da zrobić i należy to zacząć robić już teraz natomiast my w tej chwili mówimy dużo o uniezależnieniu się od gazu i w ogóle paliw kopalnych wzrosło natomiast pod kątem klimatycznym ekonomicznym powinniśmy cały czas powtarza, że tutaj nie tylko chodzi o uniezależnienie się od Gazpromu tylko powinniśmy dążyć Unię do uniezależnienia się gazu w ogóle i to też ze względów na klimat dobrze działasz czy w tej chwili rzeczywiście rzeczywiście kierunek jest odwrotny to jednak w przypadku Polski oraz więcej gazu zalegających gazu w przypadku Polski, a polskiej polityki energetycznej mamy sytuację, w której nasza transformacja energetyczna nie ma przebiegać 3, a z węgla do odnawialnych źródeł energii tylko zwęgla do gazu Polska ma największy w unii europejskiej plany, a rozwoju elektroenergetyki opartej na gazie, czyli budowy elektrowni gazowych elektrociepłowni o takich elektrowni, która podług produkowały wyłącznie energię elektryczną należą do nich m.in. blok w Ostrołęce elektrownia Ostrołęka cyklu pewnie państwo pamiętają miał być blok węglowy, do którego uda budowy w końcu w atmosferze skandalu nie doszło teraz ma być tam budowane zamiast tego blok gazowy to są plany budowy elektrowni w Rybniku, a budowy elektrowni m.in. w Grudziądzu czy elektrowni dolna od teraz musimy zdać sobie sprawę, że np. elektrownia Ostrołęka c będzie zużywała między 1 000 000 000 czy 1,51 000 000 000m³ gazu, a rocznik budowanie takich co najmniej takich 5 elektrowni do 2030 roku mają być budowane teoretycznie do 2027 to jest generowanie potężnego popytu na gaz i już w tym momencie naukowcy z większymi Polskiej Akademii Nauk wskazują, że przy takim wzroście popytu zastąpienie, jakby z zdobycie takiej ilości gazu dla Polski może całkowicie podważyć uniemożliwić właśnie nasze uniezależnienie się od rosyjskiego gazu nie mówiąc już o tym, że ceny gazu będą cały czas rosnąć w tym roku o w i w tym i poprzednim bardzo boleśnie doświadczyliśmy co to znaczy niestabilność rynku gazu rynku, który zupełnie od Polski niezależny oceny były naprawdę ulżenia tego typu skoki cen będą się będą się na zdarzać cały, czas więc pójście w tej chwili w uzależnienia od kolejnego paliwa, które będzie niesamowity niesamowicie drogie nie tylko działa przeciwko naszemu bezpieczeństwu energetycznemu, ale także przeciwko interesowi poprzez ponad wszystkim jako odbiorców energii dzień do tego co powiedziała ja chciałabym dodać podkreślić, że to wybrzmiało, że te plany ekspansji Polski są szokujące, a my mu teraz używamy 20 000 000 000m³ gazu do 2030 mamy zużywać 34 000 000 000m³ gazu jeśli chodzi o mocy to jest wzrost obecnych 3,2GW 12 wszędzie, więc kilka watów 2030 roku to są, a są absolutnie, a że szokujące plany biorąc pod uwagę wpływ gazu na klimat to jest rzecz, której się mało mówi jest takie przekonanie, że gaz jest jakąś alternatywą jest jakimś przejściowym rozwiązaniem dla węgla Taste są absolutnie nieprawdziwe tezy jak bardzo chciała podkreślić ten negatywny wpływ gazu kopalnego na klimat elektrownie gazowe tak jak ich jak ja jak ich rozwój jak elektronika zapragniemy w Polsce to są to są takie instalacje, które jako odbiorcy gazu są współodpowiedzialne za emisję powstającego w łańcuchu dostaw metalu i tras wycieki metanu następują w całym łańcuchu produkcyjnym od wydobycia po wykorzystali i teraz wystarczy, że emisja metanu wynosi około 3% w całym łańcuchu dostaw i nie ma żadnych korzyści klimatycznych zastępowania węgla gazem, a sam metan jest taki gaz cieplarniany, którego wpływ na klimat jest 86× silniejszy niż wpływ dwutlenku węgla, a więc, decydując się na rozwój i opieranie naszej energetyki na gazie jest kwestia skakanie okien i skazywanie nas na nano przyspieszono zmianę klimatu nie jest też absolutnie prawdą, że gaz jest jakimkolwiek rozwiązaniem przejściowym elektrownie gazowe planowane w Polsce mają zakontraktowanych mocy na 17 lat począwszy od 2026 roku, kiedy planowane jest ich ich start, więc my mówimy o inwestycjach, które są, a są planowane na dekady 30 lat mają takie elektrownie mają takie elektrowni funkcjonować, więc to jestem, więc one nie są żadnym bądź razie przejściowe i też co ważne wielkie elektrownie gazowe nie będą służyły nie są w stanie z powodów technologicznych to wielki jednostki gazowe do bilansowania systemu energetyki opartej na odzew, więc ja ne bardzo liczę na rewizję polityki energetycznej Polski właśnie pod tym kątem i a że i w ogóle odejście od planów inwestowania w 2 elektrownie gazowe one absolutnie nie mają żadnego sensu ekonomicznego będziemy w koszty utrzymania stanu na wszystkich obywateli będziemy płacić elektrownie naszych płac ma w opłacie mocowej naszych rachunkach za gaz i nie ma nie ma sensu z punktu widzenia ochrony klimatu nie ma sensu z punktu widzenia ekonomii no to jest to naprawdę, a to naprawdę skok skok ogień bardzo liczę na rewizję polityki energetycznej i przekierowanie tych środków, które idą zarówno rozwój energetyki jądrowej, który już rozmawialiśmy jak i energetyki gazowej na, a te na przekierowanie tych tych miliardów inwestycje w rozwiązania efektywność energetyczną odnawialne źródła energii przez takiemu prywatny apel do polityków rządzących, bo MO my słyszymy i Cieszyn cieszą nas pozytywne deklarację dotyczącą odnawialnych źródeł energii i minister Anna Moskwa mówiła o 50 kilka watah energii ze źródeł odnawialnych 2030 roku o 50% 50% 2030 roku mówi Ireneusz zyska Mateusz Morawiecki również mówi o tym, że odnawialne źródła energii to niska energia to niskie niskie niskie tani prąd dla odbiorców również nasze bezpieczeństwo teraz jest bardzo ważna, żeby za tymi za tymi deklaracjami poszła rewizja polityki energetycznej poszły konkretne działania odblokowanie ustawy 10 lat, czyli odblokowanie możliwości rozwoju energetyki wiatrowej na lądzie najtańszego źródła energii i bezpieczniejszego odblokowaniem przekierowanie mi w ogromnych pieniędzy na na inwestycje efektywność energetyczną odblokowanie energetyki prosumenckiej i energetyki słonecznej miast takie na takie zmiany w Polsce energetycznej liczy pani Diana Maciąga jeszcze jeszcze dodać w kwestii kwestii finansowej, a Kasia wspomniała, że będziemy dopłacać do elektrowni gazowych w zasadzie tylko po to, żeby one, a one stały nie musiały nawet produkować energii ze samo Ostrołęka c dopłacimy z naszych rachunków 5 000 000 000zł 18 000 000 000 do wszystkich 5 z tych pierwszych elektrowni gazowych, które mają być wybudowane w think tank Carbon Tracker ostatnio publikował raportu pokazał, że żadna z tych elektrowni nie broni się ekonomicznie one wszystkie bez tego wsparcia z naszych kieszeni z po prostu nierentowne podczas gdy już w 2020 roku, a produkcja prądu ze źródeł odnawialnych ze słońca wiatru jest tańsza niż elektrowni węglowych i przepraszam gazowych węglowych oczywiście też i mam tuman mam tu na myśli nawet produkcję przez wiatraki zlokalizowane na morzu razem z magazynami energii, które tak nie ukrywajmy są w tej chwili drogą technologią, a mimo to obronią się ekonomicznie my w tej chwili płacimy jako Polska za import paliw kopalnych naprawdę gigantyczne pieniądze z 2020 roku to było 53 000 000 000zł i teraz pytanie skoro stać nas jako kraj na coś takiego na import gazu na import węgla, a także Rosji na import ropy naftowej to tym bardziej stać nas na rozbudowę, a tego elastycznego systemu energetyki odnawialnej, który byłby zbilansowany m.in. przez zakup energii z innych krajów poprzez interkonektor, a poprzez magazyny energii, które nie są tylko bateriami magazyn energii to może być zielony wodór, a tą może być elektrownia szczytowo poprowadzą nawet może być samochody elektryczne podłączone do sieci, z którego się może pobierać energię wtedy, kiedy ona jest potrzebny, więc zdecydowanie lepiej zainwestować te pieniądze, które w tej chwili wyrzucimy złoto w rozwój i energetyki jądrowej na ten moment ich budowa kolejnych elektrowni gazowych po to, aby za te pieniądze sfinansować rozwiązania naprawdę dobre dla klimatu dobrze dla naszej przyszłości dobre dla naszych portfeli ich dla bezpieczeństwa energetycznego w Polsce je tylko dodam, bo zaczęliśmy naszą rozmowę od wizji 2 wizja kierunkach jakich może się rozwijać nasza energetyka i kierunkach na jakich musimy opierać nasze bezpieczeństwo energetyczne jeśli zdecydujemy się rozwijać energetykę jądrową gazową to będzie to zabetonowanie INI takiego scentralizowanego odgórnego modelu zarządzania energią, który odchodzi do lamusa, a mamy możliwość wyboru energetyki, które były daje nam bezpieczeństwo i mam tanią energię dzięki odnawialnym źródłom energii dzięki rozwoju energetyki Obywatelskiej prostu nazizmu, więc to jest z 1 strony mówimy o możliwej zmianie całego kształtu naszego systemu energetycznego, ale mówimy też również o tym, że my musimy przestać produkować mniej energii i nasz model życia jest niektóre wywołuje zmiany klimatu jest nie do obronienia musimy też postawić na efektywność postawić na oszczędzanie energii przestać produkować mniej mniej kupować i 6 i gospodarki miała w najszerszym kontekście i to jest jedną z najtrudniejszych rzecz proszę państwa bardzo serdecznie dziękuję odbywania będziemy oczywiście do tematu wracacie chyba jeszcze częściej niż w poprzednich latach w tej chwili do kwestii czy transformacji energetycznej to państwo obiecuje, a w tej chwili już żegnam dziękuję pani Diana Maciąga koordynatorka kampanii klimatycznej Stowarzyszenie pracownia na rzecz wszystkich istot ekspert koalicji klimatycznej była naszym gościem dziękuję dziękuję państwu oraz pani Katarzyna Wiekiera współ prowadząca kampanie klimatyczną i ekspertka do spraw komunikacji też pracami na rzecz wszystkich istot dziękuję bardzo, dziękuję za rozumiane Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA