REKLAMA

Gej Ukrainiec w Polsce

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2022-04-10 21:00
Audycja:
Lepiej Późno Niż Wcale
Prowadzący:
Krzysztof Tomasik, Mariusz Kurc
W studio:
Igor Isajew
Czas trwania:
48:21 min.
Udostępnij:

Dziewczyny bez szafy #25: Liliana Zeic - artystka wizualna Shyness! - queerowy girlsband z Poznania

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i późno niż wcale lepiej późno niż wcale witam państwa bardzo serdecznie przy mikrofonie Mariusz Kurc ze mną studio jak zwykle współgospodarz audycji Krzysztof Tomasik dobry wieczór lepiej późno niż wcale to jest audycja LGBT w radiu TOK FM LGBT, czyli lesbijki geje osoby biseksualne transpłciowe to jest rozszyfrowanie tego skrótu i ustawowy podstawowy składnik tego skrótu oczywiście może być dłuższy można go można go wydłużyć o kolejne mniejszości seksualne Rozwiń » płciowe, a witamy naszych wszystkich słuchaczy słuchaczki pani serdecznie również osoby heteroseksualne i ci płciowe przypomnę, że osoby ci spuszcza to są te, których płeć odczuwana zgadza się z płcią fizyczną, czyli nie trans później trans płciowe tak tak jak jest Homo hetero w tym sensie jako jako swego rodzaju przeciwieństwo tak samo jest trans Cis większość ludzi jest heteroseksualna większość ludzi jest współdziałać, ale my nie jesteśmy heteroseksualistów tak, chociaż ci kluczowi akurat jesteś architekt tak się złożyło strach to wszystko wszystko prawda witamy dzisiaj oczywiście wszystkich państwa bardzo serdecznie, zanim przejdziemy do naszego gościa i do tematu dzisiejszej audycji mamy dla państwa 3 egzemplarze książki krew honor Michała Zygmunta ufundowany przez granice krytyki politycznej to jest powieść, którą już tutaj kiedyś rozdawaliśmy, więc nie będę się rozwodził na temat treści ci powiem tylko, że zaczyna się w Warszawie wiosną 15003006. roku czyli, czyli w połowie w połowie lat trzydziestych, a później toczy się toczy się dalej główny bohater misja ku Belki oczywiście są tu także wątki bardzo silne wątki wątki homoseksualne wątki wątki gejowskie krew honor Michał Zygmunt mam dla państwa 3 egzemplarze proszę pisać na adres dla was małpa TOK kropkę sami dla was pisane razem małpa TOK kropkę FM i dodać swoje adresy fikcyjny adres korespondencyjny tradycyjny tradycyjny adres Pocztowy, żeby można było wysłać książki adres jest niezbędne zawierające zarówno kot, jaki nazwy miejscowości czas start, a ja, a ja jeszcze powiem w ramach newsów, że ukazał się nowy numer repliki to właściwie wykonaniu to wprowadzenie naszej rozmowy właśnie dziewięćdziesiąty szósty numer wszyscy bardzo kwietnia za kwietniowy już jest bardzo do nabycia w empikach i w innych salonach prasowych jak na okładce nowej składce, a na okładce wielki wielki tytuł Ukraina walczy tęczowymi karabinami i Borysa ukraiński dziennikarz w Polsce robi coming outu opada o żołnierzach żołnierka LGBT plus Ukrainie i właśnie Igor i Saief proszę panią dodatkowy bohater jak najdłużej na terenie najnowszej repliki jest dzisiaj naszym gościem Igor słyszymy się halo halo Igor nie słyszymy się słyszeć dobrze w takim razie mamy mamy tutaj problem z połączeniem tak to tak to jest, że jak państwo zapewnienie zapewne wiedzą ciągle ciągle jeszcze ciągle jeszcze niema nie nie nie nie mamy tutaj gości u nas w studiu już właściwie odzwyczaili my zupełnie tak, że szliśmy, za jaką jest mieć gościa przy tym samym stale cieszymy się, że my w ogóle możemy być, bo bo, bo i tak, bo i tak, bo tak, bo i tak bywało ale, ale już chyba już chyba z odzyskaliśmy połączenie zgadza się Igor słyszymy się słyszymy środowy wieczór wszystko wspaniale czy zapowiedź Igor jest też na antenie już był już straszna obleciał mnie, ale najlepsze świadectwo jesteśmy na żywo nic nie jest ustawione listu nie jest nic nie jest udawane, więc jeszcze raz powiem Igor i Saief to jest dziennikarz to jest autor bloga Ukrainiec w Polsce i to jest okładkowy bohater najnowszego numeru repliki wywiad obszerny autorstwa Mateusza czeka do przeczytania w replice, a my z Igorem dzisiaj sobie też porozmawiamy Igor robisz zaczniemy może takich spraw stricte LGBT robić coming out publiczny w tym w tym wywiadzie znaczy pierwszy raz mówi mówi publicznie że, że jesteś gejem czy spotkały się z jakimi reakcjami po publikacji tego wywiadu wśród znajomych czy nie znajomy jak powiedzmy, że też już minął tydzień od premiery tego tak tego numeru, a ja miałam problem a, ale problem z okładką naczep wiem, że powiedziała mi Mariusz, że to będzie taki coming out, a na, a działa już w zasadzie zrobiłem wrażenie robią to wieś wypadki i składki i wydawnictw, jakiego Norweg tak im i wiem, że wiem, że się nie robi jest nie robiono na ten temat żadnego wywiadu Ala moje środowisko wokół mnie przynajmniej uznało tak jak rozmawiać nawet mówi, że Leszek te szczególnie zmieniać np. kraje musi to jest kilka razy przychodzić, a w kwestii kar doświadczenie tak ale jakby przykrości nie spotkałem żadnych na ten temat nikt nie szczególny nie rozpoznał, a przy jak tam niepotrzebnie powiedział, żeby już lepiej chcę, więc uznałem, że to w ogóle to poz, a w nie do tej publiczności ale jakby moją matkę, która teraz z Ukrainy przyjechała do mnie dziękuję dumnie wydrukowała mi opatrzona ogólniaka powiesiła, a na zadania powiedział, że niedługo niedługo przyniosę, że tak całość tak Szanowna pani zrozumie nas zresztą w wywiadzie mama występuje prawda pojawia jest pojawia się wątek swojego coming outu przed mamą Igor mógłbym powiedzieć jak to się stało, że mieszkasz w Polsce od bodajże jeśli dobrze pamiętam 15 lat jak to się stało, że wyjechały z Ukrainy Ney na dobre na stałe to ja myślę, że polskie służby graniczne Marcin się zastanawia na te pytania niż ja, a mające jakieś no ostatnia właśnie w tym tygodniu miałem wyrok sądu na temat tego, że podobnie miało znowu znieważyć się z Rzeczpospolitą i zawiadomienie w tej sprawie popiera w tej sprawie składał ABW co mnie tak trochę rozumie się ona czymś szczerze a bo to samo ABW przez wieś 10 lat póki nie uzyskał obywatelstwo polskie to co roku prawie tam wypisał mi opinię, że jestem dobrym porządnym człowiekiem Harry też okazało się po 15 lat powoła się trochę no trochę po 14 latach Bogu, a trochę wzięło się za głowę zrozumiało, że ogłaszanie tego ośrodek kościółek gość otworem Bandrowskiego jak niektórzy obrażają tak i że muszę z tym też być, więc postanawiają ścigać sądową, a i myślę, że to oni bardziej zadają pani wiecznie no nie wiem Unii naturalnie przychodzą tutaj nas udzieli, bo czymś odczułem, lecz zaprzecza by być dziennikarzem ma, szczególnie że wtedy i teraz ostatnia rzecz to przeżyłem w 2 fali Solidarności z Ukrainą przeżyli trzecią, a wtedy ten kontakt z polską Ukraińcy bardzo się rozwija też na poziomie dziennikarstwa pojawiało się dużo ludzi wtedy dopiero przychodzi tego było mało takich kontaktów łączniku między Polakami Ukraińcami było mało szczególnie już w sferze dziennikarstwa, kiedy tam korespondenci i tam zaczęli dużo o tym pisać rzeczy po prostu wzajemnie poznawać wokal to był obustronny co znajdzie się połączyło jakoś wydawało mi się to naturalne ocenia bura i Igora 2 fale Solidarności z Ukrainą to, jakie wydarzenia można myśli to rewolucja pomarańczowa 2004 i to Majdan 201314 tam była agentka o pierwsze po 2004 Polska w ogóle odkryła, że Ukraina jest tu jest Rosja, a po drugiej Polska odkryła, a Ukrainą z kolei cała Polska to jest jakiś taki szczególny kraj, a wśród sąsiadów, a po drugie, Majdanie znaczy ten proces, który założony był pierwszym Majdanie po prostu dzięki nisko odkrycie się nawzajem odbyło, a po to tam był kontakt czynności przede wszystkim na poziomie, iż takie debaty historyczne wolę inni itd. a między prezydentami, a albo taka inteligencka bardzo zamknięta debata później taki już zaczęło się wiele większą odkrycie, a Ukraina stała się brandem w Polsce Polska zresztą też brandem który, ale brandy bardzo zachowują się no nietypową biznesową chcemy jak Chiny, ale czy tak tej pierwszej fali Solidarności z Ukrainą i nie doświadczyłeś to w Polsce w 2004 roku czy czekami należało itd zależy by wtedy Ukrainie na studiach na obronie filologia słowiańska co było, a język Polski to był mój kierunek tak inicjatyw jeździłem okaż trochę tak mieszka trochę trochę okupując przestrzeń to trochę 1 nową tutaj 1 tamta Boży na mieszkam we Wrocławiu przez dłuższy czas wtedy w czasie studiów w Krakowie byłem na wymianach studenckich, więc trochę wiedziałem jednak i gol widziałem jak Polska przystępuje do Unii też aha, a wtedy, kiedy podjąłeś decyzję, że zostajesz tutaj w Polsce takie czy pod tym ciałem wtedy, kiedy ABW się w czasie nie zorientowało MO odszedłem a bo to było od razu po studiach posiadam pracować, ponieważ postępowanie, a i tak zostałem to po prostu nie unosi się, szczególnie że wiesz co wtedy było także i działa, a i tak zresztą słyszycie trochę mówię po polsku, ale miałam bardzo już prawie tak, ale tak chciał się na rynek pracy po i chcę was sok zrobić trzeba podkręcić w szkole czekam na Odrze mówię to od 15 lat dalsza by za ich jak kończą tutaj studia na nie stać warszawskiemu ja zrozumiałem, że te były, więc potrzebę znajomość języka rosyjskiego o 3 ukraińskiego jako leciwa znajdziesz w Ukrainie polskiego po Ukrainie wtedy jeszcze Polski to było ciekawe studia skończyłam 10 lat temu naście lat temu tak to dopiero po tej wielkiej fali migracji 2015 zaczęło po prostu zapotrzebowanie na cokolwiek polskiego w sensie znajomość języka polskiego tak oficjalnie z kijkami tam to dopiero tam kwestia ostatnich 7 lat, a tutaj jednak było, więc zapotrzebowanie na takich specjalistów, jakie co zresztą powiedziane ja wtedy ja też zastanawiałem się moje o moi przyjaciele, którzy po dochodzi do szkół w Ukrainie, a poniżej zapory młodzież z Zaporoża tak tak znak moje przyjęcie lekturze tam trwale poziom dziennikarstwa koledzy ze szkoły, że tam wcale dobre zawody w polityce, a to mówili mi coś Polskę dziś to jest taki trochę żydowski kraj, bo tutaj, jakby tu rozumieć są różne kategorie Ukraińcy tak i rzeczywiście w Ukrainie w dziennikarstwie zarabia więcej niż w Polsce, a szczególnie jeszcze wtedy, kiedy no tam nie do końca czyste były pieniądze z, a więc moim Grace trochę była taka Grecja, ale uczonych rozwiąże też powiedzieć, że tak nie było takie oczywiste tak nie ludzie twoi znajomi Ukrainie nie rozumieli tej decyzji, że chcesz dostać pracę był taki automatyczny wybór nie rozumie oka absolutnie nie rozumiem, bo wtedy imigrację w ogóle do Polski wtedy był bardzo regionalna bardzo, ale taka zachodnia ukraińska, jakby ze Wschodu południa Ukrainy to, a tam na chodzie na południu Ukrainy to coś wszystkie nazwy, która teraz komisje wnoszą tam po prostu to same największe pieniądze też urząd aż po my też trochę Ukraińcy tego ostrzegaliśmy takiego tutaj w Polsce już mówiłem moje skarby mówi o czekaliśmy tak Ukraińcy jako taki Bóg mniejszego dziękuję no po prostu o umów z czego miał zresztą temu trochę naszą uległość g wieszcza ja też przeczytałem właśnie w wywiadzie z tobą w replice i sam się zderzyłem z własnymi stereotypami, ponieważ ja jest byłem jedną z takich osób, które taką obiegową opinię o Ukrainie utknęły że, że ta Ukraina wschodnia to jest mniej nowoczesna bardziej zacofana i bardziej związana z Rosją ATA zachodnia Ukraina to taka bardziej otwarta bardziej europejska tak wydawało, po czym czytałem w wywiadzie stawał się tak nie jest, że to jest jeszcze bardziej skomplikowana jest dużo bardziej skomplikowane, ale i podałeś przykład którymi utkwił w głowie, że jak w Ukrainie zaczęły powstawać zaczęły być organizowane parady równości to one przeszły ulicami Kijowa Charkowa w Odessy jeszcze jakieś miasta, którego w tej chwili na euro właśnie za moją i twojego za poroża, czyli osoby to powiedziałem powiedziałem, że przy sucha wszystko co jest teraz najbardziej ostrzeliwane to są właśnie miasta oraz równości otacza rozumieć no właśnie i weźmie mnie dopiero ten wywiad ustawą sprawił, że umiem refleksje właściwie, dlaczego nie było parady we Lwowie skoro te ZUS jest taki zachodni, ale pamiętasz jak pamiętamy to pamiętam fizycznej przygotował paradę równości na Wschodzie Polski to jest trochę wieś trochę trochę taki ze sobą związane z Legią daleko w Polsce na ziemiach zachodnich jest łatwiej też prowadzić nie, że na ziemiach wschodnich no mieliśmy przecież, że marsz w białym, że na Ukrainie hot, który na nie zachodzą tak w tej kwestii sterylizacji z kwestią bardzo skomplikowaną tam napadano po pierwsze, gdzieś jest gdzieś wszyscy idziemy w jakim kierunku i to w jakim kierunku idzie mu pierwsze ruszam, jaki plecaczek mamy tam właśnie na plan na rynkach tak ma w tym zlecać wielu tam jeszcze 5 kości się palą i jakby takim bagażem idziemy to bardzo na to, ponieważ szczególną, niemniej mówić od tak nie mówić, ale działać było w Lublinie nie widział widziałem też było, bo Białymstoku lnu i wiem, że ja wtedy sam taki głos za którymi zapominają nasi kochani narodowcy, a ja byłem przed Białymstokiem przed paradą równości w Białymstoku na paradzie gazowa w Mariupolu tego słynnego prawicowego pułku Azow, a robiłem projekty w obwodzie donieckim parę lat przedtem tak był chyba pierwsza rocznica wyzwolenia Mariupola była spod tych okupantów tani w 2015 roku było na paradzie gazowa to rzeczywiście wyglądało w sensie symbolicznym wyglądało fatalnie, ale w sensie bezpieczeństwa to było okej ten, a traktował to miasto jak takie swoje w sensie to są nasi ludzie może tam też oni może tam są sowieccy prorosyjscy, ale będziemy ich zmienić nie mieli misję wobec tego miasta, a oni go bardzo z ich z wielką delikatnością podchodziły do wszystkich postsowieckich przejawów tego miasta, a działalność pana czasowo, choć ono 3 w nocy tam strzały było co z nią cały czas, bo tam jest po prostu linii frontu wtedy przechodziło sam tak tak ja czułem się bezpieczniejsze bardziej wnosi się z tą ponadto w PiS to jest ono jest, ale rzeczywiście jesteś kolejną osobą, z którą rozmawiamy również na antenie tutaj nasza audycji, która opisuje swoje doświadczenia z tego marszu równości w Białymstoku jak potworna twarz na chorą i Igor mówi również jest, że wtedy miasto i drugie doświadczenia, a ja, że wtedy zawiadomienie policji, bo u nas kolegami tam było takie safari nas chcieli pobić bitami i tam jakaś jakiś samochód obok pojawił się dlatego uciekli ja złożyłem zawiadomienie na policję oczywiście po utknęło w jakiś piece biurokracji Polska Igor mówi w wywiadzie o ludziach LGBT i mieszkańcach mieszkanka Ukrainę, którzy dziś walczą o na wojnie, którzy dzisiaj założyli mundury i walczą, a niektórzy z nich przypinają nawet tęczowe emblematy do karabinów co z tego dumny i jeśli ja też miałem podobną refleksję, a mianowicie taką, że ludzie LGBT, którzy walczą w tej chwili w Ukrainie walczą nie tylko swoją ojczyznę tylko walczą o pewną opcję pewną możliwość bycia Sową ponieważ, gdyby odpukać, gdyby plan Putina się powiódł i Ukrainy została podbita przez Rosję to wtedy las spod kół ukraińskiej społeczności LGBT jest przesądzony i będzie zmiana na o wiele gorzej, bo sytuacja osób LGBT w Rosji jest dużo dużo gorsza niż sytuacja osób LGBT w pana Mariusza to szukaj półkę głośno, ale trochę też innym kierunku albo jeśli ten wywiad, bo to jednak będzie napisane, a to co teraz z wież stawiamy to daleko każdy badacz późniejsze, a lepsza analizuje, bo nie znajdzie natomiast znajdzie znajdzie w sieci będzie nasz wywiad ja portal zaznaczając, że Rosja planuje się słuchać tego momentu transparentach, a słuchaj, jakby w tym tygodniu właśnie miała miejsce bardzo przepraszam praca, że odejścia to jest miasto ukraiński tak tak na punkcie kontrolnym, czyli na bok płaszcza do chłopaków oglądających tam farbowane głosy 1 miał lat dla, a ukraińscy żołnierze zaczęli sprawdzić zasięg dokumenty te później zaczęli po prostu niewybredne komentarze być one ogłosić najpóźniej zaprowadzi na te godziny na bardzo wyniszczające przy bardzo poniżające nas na szczęście za interweniowała ukraińska organizacja LGBT natomiast no mnie się wydaje, że jednak tak za mało, więc my jeszcze te białe stoki lub gliny w Ukrainie mam nadzieję będziemy mieć sobą, a wiesz, ale że i jest Odessa to jest miasto bardzo Brzozów, a któremu, który miasto, którą parady równości przeszła to też robi ukraińskie wojsko to też będzie do tego ja tam trochę mówiłem o tej symbolicznym to symboliczne takim znaczeniu przestrzeni, że w czasie Majdanu ukraińska społeczność LGBT bardzo mało się te flagi trzeba pokazywać powinien być wykorzystany Nita przez rosyjską propagandę tak zrobi w czasie rewolucji szczególnie białoruskiej, kiedy Białorusini nie bali tego, a właśnie była taką dyskusję, że zrozumieliśmy, że popełniliśmy błąd zięć teraz to co możemy mówić to co możemy robić to właśnie za to, że chcieć zagarnia jeszcze nie to bardzo mocno przestrzeń symboliczna, bo później jako kraju zyskamy no właśnie na takie sytuacje reagować stanowczo także my też mam za sobą takie i Wiktor Ruben, które jest takim liderem organizacji weteranów walk Pete, a jednocześnie wojskową jeśli tak tak, bo weteran ataków kombatant tak to o, a ta organizacja cała ja wszystkim zachęca do tego dopłacać na tę organizację, a pieniądze oni jeszcze przed tę pełno pełnowymiarową inwazją rosyjską oni ustalali wszędzie lekiem, a jednorożce, które były nasze plany na górę miejską wojskowe także ludzi nie było tam tak prosta lepiej te jednoroczne to było takie dokarmianie zagarnięcie przestrzeni symbolicznej jest tak ważny sygnał zatem tak tym później Kreml ludziom, którzy właśnie zrobili kilka dni temu to magiczne przeszukanie w skutkach sensie są ulicznych to pokazać, że tak serio ta co robić w ogóle, tak więc czy oczy jesteś, więc tutaj jest problem właśnie rozumienie niestety przed nami powstanie to trzeba, a nie leży bardzo dużą problem tego języka co się tego on jest sędzią jest wszechogarniająca w sensie tego, czego teraz bronimy bronimy przeznaczy PARP wartości, czego teraz, bo nie ma praw taką nową, a jeśli prawdą jakich praw prawo na to, żeby mówić, że tutaj jest kraj naszą głowę wszędzie macie rozmawiać po ukraińsku już tzw. mogą stracić jej bardzo typowe w Polsce PiS po takie, jakie internetowa nawalanka o Ukrainie tam są o dyskusji internetowe na temat języka też nazywaną strać, czyli AAA język od ery w i jak DOI zauważą przekreśla do siebie parę tygodni temu, że to mowa o stracie odżyły Rosy język rosyjski ukraińska jest też okupantem mówił wtedy po prostu to jest taki głupi i to takim, a rozumiem, że to jest społeczeństwo w pełni promowany jakaś nie jestem pozbawiony tych różnych tą i w takim w takim stanie przecież o tym rozmawiać, a ona naprawdę będzie trudna, a trudno debata te naprawdę ciężkie doświadczenia z Białegostoku to będziemy musieli myślę, że Ukraina teraz się obronie jak przeprowadzimy w końcu tam parady równości we Lwowie to myślę, że trzeba będzie dużego regionu Polski ludzi, którzy tam Ukraińcom pomogą zrobić domowym bez tego tonie jak to będzie ważne, że to przyjadą Polacy nie jacyś tam zgniłej Amerykanie tak teraz Amerykanie z nasieniem teraz, gdy są w Gniewie nie zrobiła zaś lekarz mówiła k tak tak tak znaczy u nas wieś to taki jak jak na tym jak na giełdzie tak stanem dzisiaj nad mili są o Niemcy sądzą, że to to właśnie trzeba będzie, żeby Polska Press mecz trochę zagrać tym tak pomaga też nie cała Polska pomaga Ukraińcom, a pomagają się poszczególni Polacy avi i trochę jesteśmy zakładnikami tylko uogólnienie tego myślenia oczywiście myślę, że lwu, że Lwów jest bardzo zakładnikiem takiego myślenia wraz z Lublinem Białymstokiem tak, ale oni, że oni oni ze sobą tam bardzo mocno wojują takie są Wola ja rozumiem, że w ukraińskiej armii mogą się zdarzyć i pewnie jest wielu homofobów trafiają trans wdrożyć tak zależy sytuacja osób transpłciowych jest do pozazdroszczenia, ale z drugiej strony są też w armii ukraińskiej ludzie, którzy te tęczowe emblematy sobie przypinają do karabinów, a kolejne ważne to jest bardzo ważny problem możemy zrobić w tej chwili tak tak także wchłonąć tak tak to znaczy tę przestrzeń mówić potem, bo wtedy to po prostu znikł równie liczną utopił się tak utopie mieliśmy rację, którą by ktoś próbuje zawłaszczyć tak jak właśnie w Polsce katastrofę smoleńską i Igor zrobimy sobie bardzo krótką wpływ minuta właściwie przerwę muzyczną ale, ale do tej do tej przy jest historia do tych za sam wybrałeś piosenkę, której będziemy słuchać czy mógłbyś o nim powiedzieć kilka słów, dlaczego wybrałeś to jest piosenka, która została zaśpiewana przez lidera ukraińskiego zespołu Buldog sobie chodnika raz tylko 1 co samo w sobie zjawiskiem, ale ta piosenka jest ciekawa dlatego, że to jest piosenka ukraińskich strzelców siczowych czternastego roku, a że później walczyli przeciwko Polsce o 2 Państwowej, a która później stało się to samo UPA, która właśnie w dzisiejszej Ukrainie jest po no one bardzo ładnie tam nie ma nic im o takiej szkole nie ma co bronić czy wojny tak im synka czy nawiązywała do wielkiej ruiny siedemnastego wieku, która stała się na Ukrainie prawobrzeżnej o inwazji rosyjskiej tureckiej Polski tam przez co na tych na ten ograniczy się wydarzyło w ogóle nie mieszkali ludzie przez dziesięciolecia na tym terenie, gdzie tam Czerkas czy centralny Ukrainy dzisiejsza i tak są trochę nawołuje do tego bardzo metaforyczne symboliczne sposób i ona pokazuje jak właśnie symbole nasze mogą przechodzić niesamowite Revolut chce tak, czyli orzekła zaśpiewała tę piosenkę, ale odzyskiwanie klasyki czerwone skały na słuchamy, więc fragmentu śpiewanego przez hrywny, choć chwilę, jeżeli juka koniu po późno niż wcale lepiej późno niż cele to była piosenka pieśń aż 3 tak powiem bardziej czerwona Kalina właśnie fragment tak ze śpiewaną acapella przez bardzo popularnego ukraińskiego piosenkarza zespołu Blue Box Andrija chlewni oka, a naszym gościem audycji lepiej późno niż cele jest dziennikarz Ukrainiec autor bloga Ukrainiec w Polsce i Borysa szef Igor słyszymy się dalej słyszymy słyszymy się cudownie swojego jeszcze chciałem chciałbym zapytać, ponieważ to wykonanie tego utworu przez chlewnię oka zaowocowało ogromną dyskusję w sieci i nad zaczęły powstawać coraz to nowe wersje tej tej pieśni tak w całym kraju, lecz też kolor rodzaj remiksów kolejnych tak pragnie jeszcze powiedzieć no ale jest naprawdę bardzo fajne pieśni w ten nie to jest najciekawsze, że ta pieśń przeżyła nawet te no takie też gorzkie czasy historii Ukrainy właśnie przez to, że tam jest bardzo wielka w nim metaforę to też pieśni czerwone kolonie, które pochylona na metę czerwoną Kalinę podniesiemy i naszą Ukrainę, a nam radość sprawimy radość przez dzieje się powtarza tak jak to jest tak tak uniwersalne tak po prostu skomponowane takie, jakie różne rzeczy tam można też powiedzieć i prezentowane jest Logi styk w sensie ludzi bardzo piękna wieś to już tylko dodam, że Andriej chlewni przerwę i przerwał swoją trasę po Europie, gdy zaczęła się wojna i wrócił do Kijowa bronić kraju jak zresztą tysiące innych Ukraińców i Ukrainek, którzy przyjechali wrócili i wrócili zaciągnęli się do Darii i Igor chciałbym jeszcze namówić na inne takie osobiste zwierzenia jak to było dorastać w Zaporożu te, o ile sobie dobrze elicie 20 lat temu i odkryć, że się jest gejem chciał o tym mówią w wywiadzie znów muszą wrócić do tego, że ukończyłem dobrą jednostką 1 szkoły nie tylko dorastałem z dobrym środowisku uciąg korzysta więcej, więc c nie zazdroszczę tym, którzy dorastali w innych środowiskach czy mogę odpowiedzieć na lata odzyskane wykracza rozumieć, że tak znaczy myślę, że w Polsce też wiele innych, że to zrozumie natomiast w krew sowieckie, a tam trochę pojawiał się to w wywiadzie też mówię panującą Moski, który tam mieszkałem Jeż Twaróg dziennikarz tamte po prostu to trendy tendencje we najbardziej wyrazistej i a ale mówi o trendach jakich homofobicznym urzędowo, który właśnie chcę chcę powie traumy rent, które też, że jest jakieś zamknięte środowisko tres w ogóle zamknięte, który jest bardzo no, które środka nie jeszcze nikogo jest naród to jest trochę jak rozmawiamy np. a następnie bardzo ciekawa dyskusja o kulturze literaturze rosyjskiej, a to one głupi ludzie tam bardzo często tę literaturę kulturę rosyjsko ślad za MSZ rosyjskiemu opisują pchają po prostu się na rok rosyjskim nie on się tworzyła po prostu wbrew temu Narodowy tak samo jak większość polskiej literatury kultury i a bardzo ostrożnie opozycja to mniej więcej tak samo tak czysty model azjatycki, kiedy tam masz się ktokolwiek głównie na azjatyckich to wie, że ta po prostu niesamowite luksusy, a są zamknięte i izolowane i a wokół tego jest może trochę innego czegoś to jakby jak w Dubaju rozmowę rozmawiać o tematyce homoseksualizm to mimo nie ma tych wszystkich kartą też mam ma zamknięte taki zresztą w Iranie sankach, a też zamknięte środowiska bardzo zamknięte, które funkcjonują w tych krajach ten jest kara za więzienia albo nawet śmieciarzy tak ja też, ale one tam funkcjonują tak tata to tam jeszcze to nie jest obarczone karą śmierci chociaż, kto nie wie czy zarówno powróci, bo naprawdę tak taka jest dynamika wydarzeń a bo cofanie się po prostu tak to nasze rozmowy teraz w czasie wojny trochę myślałam, że trochę porozmawiamy o tym nie prosto jak łatwo jest cofanie się anachronizm co cofanie się po prostu stan zwierzęcy rozmowy nie obrażać jak to jak to może się odbyć po prostu w ciągu liczone w dni jak całe społeczeństwo może po prostu wszyscy uczymy jak mogą się cofnąć w ten anachronizm nawet to trochę się właśnie nadzieje na naszą rzecz ani Rosjanami i nie dlatego, żeby jesteście Polakami jakimś cudem jesteście przekonani przez punkty cofanie się odbywa po prostu no i tym jak jak bomba rzucono wszystko zniszczy Igor, a wspomniałeś wcześniej w naszej rozmowie, że ABW się tobą interesuje, że jesteś dla dla ABW kontrowersyjną osobą mówi się rozwinąć ten wątek powiedzieć nam dlaczego, a to właśnie bardzo związane jest tematyka LGBT tylko ja jednak większą pisze przytoczyłem, a słowa związane z niejaką Margot, która o protestowaliśmy w sierpniu 2020 na tę płytę tak tak, a ja użyłam 1 szerszą pisze były tam pisze takie dłuższe teksty takie publicystyczne można mówić w swoim blogu Ukrainiec w Polsce tak na tak tak to jest absolutnie dotyczą bloga tak tak, że działa tam pisze takie, że 3 znacznie zwiększa oko tekstu dotyczącego tego jak moich przyjaciół uchodźców z Rosji jeszcze przed wojną, a tam niefajnie dość potraktowała Polska policja pod ambasadą rosyjską, a oni przyszli upamiętnić naszą szkolną koleżankę, która podpaliła w Rosji też było takie wydarzenia i jak napisał ten występ przytoczyłem, że polską pycha to było było takie, jakie zdanie tak było było takie zdanie rzucone przez naród takiej nagra mowę zdjęcie tak tak tak brak i o ile Margot za to pociągnięty do żadnej chyba ile wiem wy ciemności to nie pociągnięta w sensie, że ściągano mnie do prokuratury, że chodziło tam TVP od razu to wszystkie poza wyrokiem etapy tego postępowania to się z TVP, a wyrok, ponieważ tam po prostu wskazano co w ogóle robić sędzia wskazał ratownicy w ogóle bezsensem pić, a to o i ten wyrok się odbył teraz właśnie w Jagodnie miał nie mając właśnie tego właśnie ten wyrok to jest sprawa bardzo świeża to jest z tego tygodnia Igor prawda tak tak tak zostanie wręczony no został uniewinniony, ale nieprawomocny prawdopodobnie tam prokurator zechce się odwołać nie wiem ile jeszcze będę tam przez rok przez autora jeszcze będą wyciągane i wszystkim, ale jak w tym tej kwestii to nie jest jeszcze tylko on to wątków takich Marek tak, że czy rozumie, że wszyscy dobrze zdawali sobie sprawę, kto jest autorem tych słów, ale umie wyciągnięto akta sprawy moje mieszczą 400 stron i tam po prostu nie wiem ABW także mało wszystko co nam nie ma i to takie sprawę u nas są toczone przez ich projekt, choć nie jest nikt po prostu a jakby jestem blogerem ja w pewnym momencie się z ustanowioną w tym kontekście tych spraw tak w porównaniu z innymi jeśli stanowią, że nie jest także teksty mają blok łączy znacznie więcej osób niż te teksty dziennikarskie, które zresztą słychać na niej dawne i idzie no dla wziąłem się za głowę, a w dodatku jeszcze drodze wszyscy słuchacze szczególnie ci ci normatywnie np. na to wszystko i do nas z wami kochane pieniądze, a i to będzie tą sprawą będzie się nadal rozwijała i jakby i za było w szoku mój moim adwokatem w tej sprawie był mecenas Radosław Baszuk, który wielu aktywistek aktywistów bronił przed ordo iuris, a które bronią, a różne też innych działaczy, ale zobaczą moją sprawą powiedział jeszcze, że jeszcze kilku pudla nie wiedziałem, a widywał różne różni zrozumcie właśnie drodze prowadzącej drogi prowadzące i słuchacze słuchaczki jak to jest ich nabyciu śląskim gejem w Polsce, które jesteś złą matką w dodatku sztukę jeszcze Niewiem, z którego miejsca jak mnie bardziej w kumite kupił ten w samym za to mnie bardziej niż my są ale gdyby to było zrozumieć, gdyby to był taki, bo i na swoim blogu mam bardzo niewiarygodnie dużo Haye za to wam kwitowane jest od normalnych Polaków co pani głosu wasz koszenie i a o ten chciał zabijać, lecz tak w tak i ten ten hejt jest jak ukierunkowanie to jest hejt w stosunku do siebie, ponieważ mnie tam jak, bo tam coś co tam wiesz jestem tu szczęście, że widzą we mnie personę całościową wielu wymiera pod tak bardzo często się dzień, ale mnie akurat ulicą persony wielowymiarową stąd też niebezpieczną uważają, że właśnie każda z tych lubi to jest obiad i pro ukraińskiej i aby masońskie lubi też lobby gejowskiego co myślę, że jest, które nie broni każdego z każdej strony, więc jestem tam osoby zatrudnione w czyim Angkor jest naprawdę słuchaj my Mariusz tak, bo to naszym słuchaczom słuchaczką wydaje się teraz po prostu pragnie jakiegoś no zamkniętego koła ludzi którymi ja się bardzo przyjąłem, więc drodzy słuchacze słuchaczki drogie, a ja nie jestem osiągnięty stuknięty, ale trochę już swoje życie widziałem jako dziennikarz też informacje, więc się tego jest mnie niewspółmiernie dużo w porównaniu z Polakami spółkami te pierwsze drugie skoro się ją prokuratura największą w kraju Okręgowa w Warszawie nie jakaś tam Rejonowa w Sierpcu stałym szacunkiem do serca, ale prokuratura Okręgowa w Warszawie i w dodatku jeszcze wydział gospodarczy, żeby było śmieszno i prokuratury, które naprawdę bada największe przestępstwo gospodarcze kraj mówi w piwko to nam daje wyobrażenie z tej wizji prokura po prostu zrobiła sobie całość będzie jeszcze dalej ciągle nie wiem czy do Sądu Najwyższego nie pociągnie jeszcze z tą to drodzy słuchacze słuchaczki pokazuje, że WHO stuknięcia i tam osiągnięcie mogą być na świecie, ale wszystko zależy od kontekstu naprawdę to cofanie się do Hanki was może zdziwić jak ono wokół was szybko może się odbyć się one się właśnie poprzez to 2 i Igor ciebie tak jak słucham ciebie to to wyobrażam sobie, że ciebie może bardziej boleć nacjonalizm w Polsce niż homofobia homofobia też oczywiście myślę, że one nie są jakoś tam, że tam między nimi jakaś się cementowe mur berliński dojedzie nie wie też jasno też uważam, że coś łączy tak tak tak tak tak, ale ja, jakie interesujemy twoja perspektywa właśnie spojrzenia na na Polski nacjonalizm to co to co pisałem przed chwilą, czyli właśnie wyrażenie wulgarne, którego użyła aktywistka Margot Sutowicz powtórzone jako syta powtórzone jak czyta się pretekstem właściwie do do daje do jakiegoś takiego rodzaju prześladowania ale, toteż rodzaj prześladowania do zarzutów prokuratorski zakaz art. 133 znieważenia Rzeczpospolitej więcej na jak najbardziej moim zdaniem ma podstawy myślę, że to jest motywowany nacjonalistycznym jest związane w z miejscem miejscem, z którego z którego, którego przyjechać do Polski nie ja uważam, iż to AAA, czyli lepszą pracą, że do swoich oświadczeń moskiewskich ona niewielu rzeczy nauczył Agata to powiedz nam jeszcze tylko, że kiedy mieszkałem w Moskwie jak długa to było po protestach na placu błotnym myto było także mieszka tam przez rok przyjeżdżałem tam jeszcze później jako dziennikarz moje zawodowe mieszkań Okam, a i, a te doświadczy bowiem tam, a w pewnym momencie tego reżimu otworzyło się takie po prostu takie bezpieczniki polowanie na czarownice, które normal sił w społeczeństwie odbierali Unia tonie się tam powodują już tak, ale to sami tam dzieci po prostu i sami prowokujecie moi i tutaj, a ja na swojej troski, że widzę, że tym stolicy kraju Unii Europejskiej też komuś się rwą bezpiecznikiem póki co we o odosobnionej mojej sprawie tak i to nie jest kwestia już ani nacjonalizmu to po prostu chodzi o to, że w tym kraju to tutaj zwracam się do drugiego środowiska LGBT kół i plus, a w tym w naszym kraju po prostu rwą się ludziom bezpieczniki my teraz żyjemy w wielkich takich pontyfikatu roszczeń jest wielka Solidarność Ukrainy słuchacze jeszcze taką czkawką wam się odbędzie i nam się jednak generalizacji, kto był solidarny nie było solidarnie tak dalej itd. ale jeszcze teraz bardzo były tego, że my jako społeczeństwo tutaj mówię jako Polak obywatel Polski tak razem z osobami LGBT plus trasie tam my staniemy zakładnikiem tej Solidarności wielki z Ukrainą w tym sensie, że no zbudują nam trochę wcześniej jeszcze innego, a w dążeniu do sprawiedliwości właśnie patrząc dzisiaj na obchody nieszczęsne katastrofy smoleńskiej, a tak pomyślałem słuchacze co nas jest w nazwie naszej partii rządzącej słowo sprawiedliwość powierzchnie w życiu od szczególnie w ostatnim miesiącu co ja bardzo dużo doświadczam sytuacji, w której po prostu to no mam pretensje do tego, że świat jest niesprawiedliwy, że ja mogą rodzić w innym kraju mogą się rodzić Cis personą mogą się rodzić tam nic bardzo znaczy nie mniejszością seksualną itd. tak znaczy nie tak dalej tak dalej różne różne rzeczy ową jak w życiu nie miał problemów wiele takich, które ja mam teraz, a ja muszę dużą część swojego życia nerwów zdrowej nerki inwestować w to naprawdę walka z wiatrakami wręczono mu się uda, a niechby i to jest niesprawiedliwą tak natomiast u nas na sztandarach naszego kraju teraz się to słowo sprawiedliwość i dosłownie to jest największa najlepsza droga do tyranii i weterani najbardziej takim anachroniczną z tym to już Słuchajcie nie po prostu bardzo duże znam ludzi w Rosji jeździłem też jako dziennikarz na Donbas i naprawdę nie uwierzycie są liczone godziny, kiedy żył już dwudziestą pierwszą wieku kraju o stosunkowo europejskim albo wydawało ci się, że tej na wysepce taki europejski kraj, który jest przy granicy z Unią europejską mówi np. Doniecku, którego bardzo bogatym i grożąc innym miastem wiekiem mówi a, ale obliczone godziny mu, żeby się po prostu jakiś Kozak Kozak w sensie parę militarna struktura rosyjska z kałasznikowem, który po prostu o wszystko się odebrał i chce jest odebrać godność, a u nas tacy Kozacy państwo niestety nie stać cena w Polski nacjonalizm też niestety istnieje o czym się kolejni działający tam tam nie ma słuchaj w nacjonalistycznych pisarzach rosyjskich bywały bardzo świat myśli oni naprawdę zwracali uwagę na to, że w Rosji nie ma tożsamości co prawda nie chcieli narodowe tam w ogóle żadnej tożsamości nie poza bogaceniem się i odbieraniem innych zgodności nie aktor bili tak by to to nacjonalizmu nacjonalizm to po prostu chodzi o to że, nosząc nasz są anachroniczne ludzie i to trzeba bardzo mocną moim zdaniem teraz rozgraniczyć naprawdę po prostu tej nie wyobraża kim może być stać się twój sąsiad a kiedy przyjdzie sytuacja krytyczna, że tak to jest taki moment taki też moment właśnie przełomowy, w którym jesteśmy też tutaj bardzo trudno o jakiś jakieś podsumowania to jest to to jest ciąg ciągła ciągła dynamiczna korporacjach mówi się sytuacja rozwojowa w nową treść ten rząd rząd, a akurat od oby jak najmniej w tej w tej kwestii w kwestii wojny i właśnie takich sytuacji realizm teraz to co mówisz to jest sama za zaprzeczanie Reale teraz naprawdę jest, więc do jej własną audycję krzyczy co do akt śmieje się trochę, ale my my w prosto też drodzy słuchacze drodze drogi słuchaczki wyobrażacie sobie, z czym się teraz spotkam o jakie ciasny musi tutaj cofnęliśmy i gmin nie zwracają uwagę na to, że kawiarni pracują kawiarnie pracowało jedynie kobiety pracowały tam 100 metrową od ostrzału w Kijowie a, ale jak my spotkaliśmy się z tym czy się prosto teraz możemy osoby z 1 strony to jest Szańca póki co jeszcze na całe szczęście, że tu w Polsce to jest jeszcze szansę, żeby zagarnąć sobie więcej przestrzeni, żeby ciągnąć tę nieszczęsną kartka Głodek i ordo iuris i tych wszystkich ludzi pod sosem takiego po prostu czwartego putinizmu który, że oni do tej głoszą w kraju ma, ale z drugiej strony jeśli teraz tego nie zrobimy nie ogarniemy, a ta ma jakieś takie słabe prognozy niestety to o będzie nas czekało takie no naprawdę jesteśmy odrzucenie jakiś lata dzięki zakład nic twa moim zdaniem w tym w tym racji wojenny, który teraz okazaliśmy jesteśmy z tej racji my jesteśmy w samym krańcu i z nas będą rezygnować nie tylko nasi przeciwnicy, ale nasi sojusznicy i dziękuję bardzo, w niezbyt niezbyt opisem jest jednak aleja nie chcę kończyć optymistycznie wyjaśnia chciałbym powiedzieć tak tak w rozumiana w Igor SA jest dziennikarz autor bloga i realizując w Polsce i bohater składkowe najnowszego numeru magazynu replika był gościem audycji lepiej późno niż wcale go bardzo dziękujemy i zobaczenie sława Ukrainie właśnie dla trzymamy kciuki dziękuję to audycja lepiej późno niż wcale Mariusz Kurc Krzysztof Tomasik dobranoc dobranoc Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array