Marcin Horała: "Cały szereg okoliczności, motyw, sposobność, działania po katastrofie wskazują na zamach w Smoleńsku"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie gościem Radia TOK FM jest Marcin Horała wiceminister infrastruktury pełnomocnik rządu do spraw centralnego portu komunikacyjnego poseł prawa i prawdziwości dzień dobry Panie Ministrze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwo Panie Ministrze wydaje się, że czeka nas chaos na lotniskach opóźnienia samolotu albo odwołania ze względu na problemy z związkiem zawodowym kontrolerów ruchu lotniczego związkowcy zwracali Rozwiń » uwagę na wiele spraw m.in. ignorowanie procedur bezpieczeństwa wprowadzanie zasad, które nie są praktykowane na innych lotniskach sformułowano 7 zarzutów pod adresem kierownictwa polskiej agencji żeglugi powietrznej nawet zmienił się szef tej agencji no ale nadal jak widać nie radzą sobie państwo z tą sytuacją i Polacy mogą się czuć trochę zawiedzeni, że czekają kłopoty na lotniskach tak to niestety na świecie się zdarza kontrolerzy ruchu lotniczego to bardzo specyficzna grupa zawodowa mająca bardzo wysokie oczekiwania płacowe, a Polska agencja żeglugi powietrznej swoje przychody czerpie wyłącznie z opłat nakładanych na linie lotnicze jest to tzw. plan skuteczności działania zatwierdzane na poziomie komisji europejskiej, na które nie mamy wpływu, więc nie możemy wpływ mamy, ale nie możemy po uzgodnieniu zatwierdzeniu go sobie samowolnie zmieniać zresztą ta zmiana oznaczałaby znacznie wyższa ładę dla linii lotniczych, a więc wyższe koszty biletów, więc pieniędzy pasz jest ile jest ze względu na kryzys pandemiczny to wymagało nowego regulaminu wynagradzania efektem tego nowego regulaminu wynagradzania byłaby obniżka pensji kontrolerów warszawskiej, bo w całej Polsce ponad 80% pracowników pasz przyjęło nowy regulamin, ale kontrolerzy warszawce faktycznie wydaniem stracili te średnie zarobki spadłyby mniej więcej 45 000zł miesięcznie średnio o godzeniu różnych dodatków i innych elementów uposażenia nawet 30 000zł miesięcznie to nie spotyka się z akceptacją kontrolerów złożyło, ale powiedzenia istotnego, gdy zrozumie, ale NFZ przyznaje się do winy, wymieniając kierownictwo tejże agencji tak się zastanawiam czy mógłby pan powiedzieć Polakom pasażerom, że nie będzie problemu na lotniskach ten konflikt zostanie rozwiązany czy raczej mają się spodziewać wszystkiego najgorszego robimy co się da, żeby ten konflikt został rozwiązany przyznam, że jakiś bardzo ostatnie wiadomości mogą być nie minie znane, bo to w związku z tym, że niedługo będę zmieniał ministerstwo pan minister Adamczyk bezpośrednio przejął zarządzanie, ale ja pan będzie ramienia ministerstwa co znaczy no jest ustawa, która przenosi piony pion cpk z ministerstwa infrastruktury do ministerstwa funduszy rozwoju oraz bardzo szczęśliwy, bo przestanie być Pański problem rozwiązał awansował na etapie prac legislacyjnych ani nie absolutnie nie jestem szczęśliwy, ponieważ leży na sercu dobro polskich lotnisk i też powodzenie przekazał, że w rozwoju rynku lotniczego natomiast tak jak mówię takie problemy negocjacje z kontroli lotów się zdarzają dokładnie w zeszłym tygodniu nawet, o ile dobrze pamiętam był strajk kontrolerów lotniczych we Francji np. na pamiętamy słynne z najsłynniejszy chyba strajk za czasów Ronalda Reagana w stanach Zjednoczonych, więc powie robimy wszystko, żeby ta sytuacja rozwija tę sytuację rozwiązać kwestię bezpieczeństwa nie podlegają dyskusji ona musi być zagwarantowane ono było zagwarantowane, bo to, o czym pani tutaj mówi tak naprawdę chodziło o operację w trybie, bo single Person Operation cóż, pomijając wszystko nigdy nie miał miejsce akurat w Warszawie wśród tych, którzy protestują odchodzenia z tego tego trybu chodzi tu pensje płace Abbas ma pieniędzy ile ma więcej nie będzie miał, więc mam nadzieję, że tutaj jednak ten zakaz swoim terenie boja wiem, że kontrolerzy mają takie podejście to po prostu nauczyć wyższe opłaty dla pasażerów zapłaćcie nam no tak się nie da Panie Ministrze wielu ekspertów nadal krytykuje budowę centralnego portu komunikacyjnego teraz widzę, że przerzucił się pan taką argumentację, że to będzie ważny ośrodek na wschodniej flance NATO, ale czy ma pan jakiekolwiek ekspertyzy, które wskazywały na to takie ekspertyzy napisane przez specjalistów, że rzeczywiście ten, że port będzie spełniał taką ważną rolę geja czy konieczność tak panu wydaje tonie ja się przewróciłem to jest jeden z elementów, który zawsze był obecny w planowaniu tylko po prostu teraz w wyniku wojny na Ukrainie te tematy oznacza, że odcinania cięcia w Gazecie wyborczej, że nie było takiego wątków tych aspekt militarny cpk nie był dotąd przedstawiane podstawowych dokumentach rządowych i doradczych mówi Tomasz Wardak autor książki o centralnym lotnisku już pani sobie sama odpowiedziała na pytanie, mówiąc że przestała w Gazecie wyborczej jeszcze w artykule pana redaktora Ossowskiego, który słynie z tego, że co najmniej raz na miesiąc czasem przekracza normy musi napisać jakiś artykuł atakujący cpk na różne sposoby to ja proszę oddać chociażby wypowiedzi gen. Bena, choć jest głównodowodzącego wojsk z radarem ja wiem wypowiedź pana generała, ale ja chciałam jej pan tutaj w Polsce ma ekspertyzy, które pokazuje znaczenie cpk w militarne także źródła mogły panu zdjęcia autorów będą nawet nie wymaga ekspertyz przez oczywiste, jeżeli wzrośnie znacząco przepustowość możliwość przerzutu szybkiego zarówno ludzi jakich towarów drogą lotniczą do Polski przypomnę, że np. Cargo lotnicze w Polsce obecnie mamy całkowicie zapchane i 23 Cargo lotniczego z Polski wyjeżdża samochodami do lotnisk poza polską, bo po prostu polskie lotniska jest w stanie obsłużyć, więc jeżeli w sytuacji wzrastającego napięcia hipotetycznej sytuacji, że gromadzą się obce wojska na polskiej granicy NATO musi odbyć bardzo szybkim przerzutem dużych mas wojska sprzętu amunicji to, że będzie taka możliwość drogą lotniczą, a później będzie cały system transportu kolejowego, który będzie mógł szybko rozprowadzić po kraju to jest dym z mówiąc językiem generała, choć sam Brenner Panie Ministrze chciałem zapytać, jakie majątki jakich oligarchów zostały już zamrożone w PE ostatni raz, kiedy tym interesowałem było kilka dni temu to były aktywa zbliżające się do 200 000 000zł natomiast koleje ład przebaczyć taką informację nie zbuduje Wiaczesław Mosze Kantor, który ma 20% grupa Azotów to tak nadal dysponuje sobie spokojnie, bo jest na unijnej liście sankcji no, jeżeli tak te auta wiadomość mamy od pani redaktor jest pani redaktor bardziej na bieżąco ja mam zupełnie inny obszar kompetencji na to nie mam także jego aktywa te są zamrożone czy to nie nie jest dobrze, że tak naprawdę nie wiemy co się dzieje w tej sprawie i których majątki zostały zamrożone jakoś na Zachodzie to wiadomo u nas nie ja jestem przeznaczy do pierwszej nie do końca tak, bo na Zachodzie średnio wiadomo jak wiadomo to dlatego są po prostu takie widowiskowe stylu, jaki luksusowy jacht, na którym widać w porcie po prostu Polska nie nie ukrywajmy nie była najbardziej atrakcyjnym miejscem lokowania pieniędzy różnych lub za dobry przez rosyjskich oligarchów te 2, które udaje się bierze za sukcesywnie stopniowo mrożonej cały na całkiem sporą kwotę ten medal rodzicie problemem jest mrożenia problemem jest konfiskata stąd potrzeba zmiany konstytucji, bo mrożenie tylko znaczy, że dana osoba w tym momencie nie może dysponować majątkiem, ale w przeszłości, kiedy sankcje znaną zdjęta odzyska, więc może za bardzo przejmować nad tym w tym kontekście zupełnie groteskowe są za, bo są chwalenie się niektórych państw zachodnich zamroziły nieruchomości na co oznacza zamrożenie nieruchomości należy, że do właścicieli nieruchomości teraz nie będzie mógł sprzedać nic, bo rady problemy z problemem podnoszonym przez wielu komentatorów jest to, że PiS nadal chce sprzedać, a właściwie PKN Orlen, ale kontrolowany przez państwo chce sprzedać molo owi stacje Lotosu no trzeba sobie jasno powiedzieć, że MOL jest bardzo powiązane z rosyjskimi firmami jego akcjonariat jest niejasny, a co więcej MOL tak naprawdę wspiera Rosjan destabilizacji energetycznej Ukrainy czy pana zdaniem nadal ta transakcja jest dobra tak, ponieważ trzeba widzieć całej tej transakcji, bo pierwsze co do tego to bardzo takie są ostrożne wypowiedzi młodych powiązaniach można bardzo zobowiąże, ale jest rosyjskiej tam zdaje, że będzie w trakcie procesu, bo nie jest rosyjskie węgierskiej akurat kapitał rosyjski, bo zdarzyć duża desperacja dosyć dużym zacięciem został wypchnięty z mola za, ale chodziło o to, że mamy współpracował z Rosją, żeby unieszkodliwić Ukrainę o to chodzi nie chodzi o to czy jest własnością Rosjan zamian dostajemy pakiet również stacji na Węgrzech co powoduje jakieś ewentualne nieprzyjazne ruchy wobec Polski mogą się spotkać bardzo łatwo retorsje, ale nie dają, ale kilka procent stacji benzynowych w Polsce to dochodzi nie daje żadnego wpływu na rynek bez elementem tej samej transakcji jest sprzedaż udziałów rafinerii Saudi Aramco i powiązane z tym kontrakt na sobie Radia Saudyjska też jest raczej sojusznikiem Putina niż Ameryki, więc generalnie mamy bardzo fajnych kontrahentów muszę powiedzieć dba przecież Rosjanie nie raczej ja myślę, że rząd jest bardzo dużo mówi jak będzie zwalczał Putina w sferze praktycznej niestety cały czas robimy interesy właśnie sojusznikami Putina, więc to jest zastanawiające Piotr Woźniak były prezes PGNiG także za czasów PiS w klubie Ronina powiedział, że umowa Orlenu z molem to po prostu błąd za fundowanie sobie kawałka Gazpromu w Polsce taką opinię pan Piotr Woźniak ja się z nią zgadzam też fakt za innej osoba nie będzie przecież to też nie do końca jest prawdą, bo dzięki wieloletnim wysiłkom właśnie tego rządu poziom uzależnienia Polski od importu surowców energetycznych w Rosji stopniowo i wyraźnie maleje jesteśmy gotowi do tego, żeby do końca tego roku całkowicie uniezależnić od dostaw z Rosji a kiedy zrezygnujemy z rosyjskiej ropy jesteśmy gotowi zrobić to do końca roku dzięki np. kontraktowi Saudi Aramco możemy to zrobić i będziemy mieli zabezpieczone dostawy ropy do Polski chciałam zapytać skoro Antoni Macierewicz w 2017 roku wystąpił do NATO informacje dotyczące katastrofy smoleńskiej to czy otrzymał te informacje, jakie one są w i nie wiem to pytanie do pana przewodniczącego Macierewiczem na czele interesował tym cały czas pan słyszy, że prezes mówi o zamachu to pan się nie zainteresował tym co na to ma do powiedzenia pewnego stopnia, że interesuje, ale z pozycji amatorskich już pomijam wszystko nawet pewnie nie ma stosownych dostępu akurat tych informacji, bo nie służą temu, żeby ktoś zaspokaja swoją ciekawość tylko służą pracy nad nad raportem wyjaśniającym przyczyny katastrofy dzisiaj będzie jego prezentacja, więc myślę, że to już można się w 3 godziny cierpliwości dla pana zdaniem, bo to Antoni Macierewicz, który nie dysponuje istotnymi badaniami, dlaczego prokuratura nie ujawnia właśnie ani informacji od NATO ani badań próbek ani wyników ekshumacji skoro prezes twierdzi, że jest zamach to dlaczego nie przedstawia się dowodów i przez prokuraturę nie mówię Antoniego Macierewicza, bo on jest ośmieszony raczej przez wszystkich sam się pokłócić ze swoimi ekspertami, więc pomińmy ja pytam prokuraturę w tej chwili, dlaczego pan redaktor tym razem już z jakby z zgubiłem się w liczeniu ile te pani Renata łaskawa Zabrze nie, bo nie chcę, żeby pan, że powoływał na Macierewicza odpowiedział na pytanie, dlaczego pana zdaniem prokuratura, która nadzorowana przez rząd nie ujawnia kluczowych wyników badań skoro to jest takie pewne, że zamach na pana przykład istnieje coś takiego jak tajemnica postępowania i niektórych elementów postępowania nie udział to jest decyzja prokuratury może ujawnić proszę nic nie stanie z tego powodu, że zostanie ujawnione, ale celem dlatego nie wiemy to kolejna teza zawarta w pytaniu mówi prokurator zadaniem jest przeprowadzenie postępowania wykrycie winnych czy niewykrycie stwierdzenie, że nie zostali wykryci postawienie zarzutów odpowiednim osobom itd. nieprowadzenie polityki medialnej zaspokajanie ciekawości publiczności tak, ale prawda Panie Ministrze czy widzi pan, że jeżeli ktoś twierdzi, że jest zamach to należy przedstawić na to dowody czy pan się z tym zgadza czy nie można sobie tak gadać byle co czy trzeba przedstawić dowody, że wypowiedź pana premiera Kaczyńskiego była niezwykle jasna precyzyjna wiec podczas rocznicy katastrofy dobrze nie jest miejsce, gdzie będzie prokurator przedstawił dowody te dowody informacje również stosowne kroki prawne, które w związku z mniej będą podejmowane będą przedstawiane najbliższy miał 7 lat minęło i nic nie ma, albowiem po pierwsze nie takie niezbędna bardzo dużo wiedzy zdobyliśmy natomiast przede wszystkim jest także, jeżeli jest zwykły wypadek komunikacyjny, w którym zginie człowiek się 2 samochody zderzyły to policja zabezpiecza cały teren pieczołowicie zbiera wszystkie dane itd. w Smoleńsku było odwrotnie nie tylko nie zabezpieczano zaleca zebrano dane 12× prokuratorzy byli na miejscu w tym także za czasów PiS, ale proszę powiedzieć pan sobie wyobraża, że NATO nie poinformowałby poprzez wręcz bez de postępowanie obraz czy pan sobie wyobraża, że NATO nie poinformowałby swojego sojusznika o tym, że ma informacje na pewno ten teren był monitorowany przez instalację wywiadowcze słyszymy się Panie Ministrze Aleo, a tylko taki kawałek, że monitorowane przez instalację będą nasze czy pan sobie wyobraża, że NATO nie poinformowałby państwa sojuszniczego o tym, że doszło do zamachu, bo jest stuprocentowo pewne, że państwa członkowskie NATO i wywiady instalacje wywiadowcze monitorowały ten teren mają takie informacje czy pan sobie wyobraża, że na to by nie poinformował Polski o tym, że tam był wybuch do przepraszam, ale najwyraźniej pani redaktor znacznie większe eksperta w tarapaty, ale nie mam nie mam wiedzy czy NATO i wiadomo, że niema zameldował się z nami jak żona nie ma wiedzy matką gan Panie Ministrze zginął prezydent, a pan nie ma wiedzy no ja jako system zdumiona jest kluczowa sprawa z punktu widzenia, że mamy ciągle nie ma wiedzy, którą ja jestem zdumiony dezynwoltura retoryczną pani redaktor, bo pani redaktor ja doskonale wiemy też pani redaktor też nie ma tej wiedzy i że służby wywiadowcze NATO się z panią redaktor niedziela jak również nie działo się ze skromnym, ale miał minister Macierewicz wystąpił od informacji i ja pana pytam, gdzie rząd ma te informacje, bo pan przedstawicielem rządu to jest bardzo kluczowa sprawa pan mówi pan nic nie wie na nowo nie jestem członków podkomisji do spraw badania wypadku lotniczego nie jestem prokuratorem prowadzącym tę sprawę pani radą bądźmy poważni to nie jest przedmiot postępowania medialna politycznego tylko to jest przedmiot badań fachowców, którzy skończą się badania będą w najbliższych dniach dzielić z nami wynikami Lotto, a ja się tylko trochę śmiałam dworuje sobie takich też pani redaktor jak pani redaktor miastu prezent pewną wiedzę np. na temat tego jak działają służby wywiadowcze mają NATO i oni nam się pani została jakby, a ja jest, gdyby pan trochę poczytał toby pan wiedział tylko widzę po prostu, że PiS mówi, że jest zamach, ale nic nie wie na ten temat jest to Zet powiedział bardzo wyraźnie, że i, gdy zaś doszło do zestrzelenia samolotu szef NATO powiedział wyraźnie, że Rosja powinna się do tego przyznać na to pomagało w tej sprawie Australia Holandia poszły do sądu PiS nic nie zrobił, więc po prostu pytanie jest takie czy to jest cyniczna zagrywka, żeby wracać do zamachu czy po prostu Jarosław Kaczyński chce żeby, żeby Putin był bezkarny no bo jakoś Australia Holandia potrafią zebrać dowody i pójść do sądu, a ja przepraszam, że nie zaś miałem sprawę niezwykle poważna, ale pytanie czy to jest cyniczna zagrywka czy jak Jarosław Kaczyński chce, żeby Putin pozostał bezkarny nie można się do zarządu na bardzo tego sądu z tym bezsprzecznym dowodami, mimo że pan widziane albo panie tylko głupi mają zadania nie dano tego rodzaju zgadzamy się, że nie poszliście do sądu przeciwko Putinowi może twierdzić, że zamach tak zgadzamy się Australia Irlandia pożary, bo niezwykle trudne postępowanie również w wyniku tego, że celowo niszczono dowody i celowo wprowadzono cały szereg dezinformacji do obiegu publicznego i nie jest przez nas miast wiadomo, że nic nie ujął cięła wyznaczy zapytać NATO poproszona o pomoc UE spowodowało, że jest to niezwykle trudne postępowanie, które prowadzili specjaliści i w najbliższych dniach, a nawet już dzisiaj będą przedstawiane efekty tego potrzeba jest przekonany, że pan, że zamach pan był przekonany, że jest zamach jest przekonany tak Panie Ministrze nie byłem przekonany pozostawiają dużo dużo wątpliwości natomiast cały szereg okoliczności motyw sposobność działania po katastrofie wg tej dostępny już publicznie wiedzy bardzo mocno na to wskazują resztę tej wiedzy uzupełnią specjaliści właśnie będą przestać w najbliższych dniach efekty swoich Marcin Horała wiceminister infrastruktury był gościem Radia TOK FM dziękuję bardzo, Panie Ministrze Zwiń «

Marcin Horała: "Cały szereg okoliczności, motyw, sposobność, działania po katastrofie wskazują na zamach w Smoleńsku"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

O wyborach z 4 czerwca 1989 r.

U-17. Karol Borys: Jest trochę żalu, że nie udało się pokonać Niemców

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL