REKLAMA

Rosjanie ruszają na Donbas

Gościnnie w TOK FM: Polityka Insight podcast - Przyszłość jest dziś
Data emisji:
2022-04-11 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:43 min.
Udostępnij:

W dzisiejszym odcinku Marek Świerczyński o rosyjskiej ofensywie w Donbasie, a Magdalena Cedro o wizytach europejskich polityków w Kijowie i spotkaniu austriackiego kanclerza Karla Nehammera z Władimirem Putinem. Rozwiń »

Rozmowy prowadzi Karol Tokarczyk.

Zapraszamy do słuchania. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry zapraszamy na specjalny podcast polityki Insights, w którym nasi analitycy i eksperci opowiadają o rosyjskiej napaści na Ukrainę przybliżają wojskową sytuację, a także mówią o międzynarodowych polskich reakcjach na zbrojny konflikt zastanawiamy się również jak wojna wpłynie na światowy układ sił i gospodarcze relacje nazywam się Karol Tokarczyk i zapraszamy na dzisiejsze wydanie stanu Ukraina Rosja przygotowują się do kolejnej fazy wojny sprawdzimy jak Rozwiń » wyglądają przygotowania obu stron w dzisiejszym stanie wojny powiemy również europejskich politykach, którzy odwiedzają Kijów, ale również Moskwę zaczynamy jednak od aktualności ukraińska administracja poinformowała, że do nauki wróciło około 3,51 000 000 ukraińskich dzieci od 7kwietnia w prawie 12 000 szkół w Ukrainie wprowadzono kształcenie na odległość 71 000 dzieci uczy się na odległość innych obwodów niż te, w których mieszkają na co dzień francuski bank Société Générale ogłosił, że przerywa działalność bankową i ubezpieczeniową w Rosji sprzedaje także swoje udziały oraz banku innemu akcjonariuszowi negocjacje trwały kilka tygodni efekt księgowy operacji, czyli utratę wartości netto sprzedanych aktywów bank określił na około 2 000 000 000EUR Rosjanie rozpoczęli ofensywę w Donbasie na południu od zoomu i pod wieżą pod Mińskiem wg mera Kijowa Witalija Kliczko nie można wykluczyć ponownej ofensywy na stolicy, choć przez ostatnie dni można było obserwować odwrót sił rosyjskich na północ od Kijowa czy przegrupowania rosyjskich wojsk już się zakończyło i czy są one gotowe do walki o Donbas to pytanie kieruję do Marka Świerczyńskiego ten proces jeszcze się nie zakończył Rosjanie ciągle przegrupowuje swoje wojska częściowo również wycofują je poza granice tak, żeby je doposażyć kompletować dozbroić, bo przecież ponieśli znaczne straty prawda Ukraińcy publikują swoje dane, które są wręcz porażające, jeżeli chodzi zarówno straty ludzie jak i sprzęcie źródła zachodnie każą nam z rezerwą patrzeć na te straty, ale nawet, jeżeli by podzielić przez 2 to i tak są bardzo duże, więc w każdym razie ten proces przegrupowania rosyjskiego nadal trwa są jednostki uzupełniane i rozbrojone po rosyjskiej stronie granicy, ale jednocześnie już na terenie Ukrainy to natarcie ta ofensywa w Donbasie się zaczyna zaczęła się kilka dni temu w zasadzie takim kluczowym punktem zwrotnym było zajęcie miasta i wizją na południe od Charkowa leżącego na takim zakole rzeki Doniec przez tę rzekę przebiegają w tym rejonie 2 mosty jest taki bardzo dogodne miejsce do przejścia właśnie do tego właściwego Donbasu no i tam wskutek również co dużo mówić zdrady miejscowych można powiedzieć urzędników czy też przedstawicieli lokalnych władz Rosjanie uzyskali dostęp do tego miasta już pod koniec marca i stopniowo wraz z Aten przegrupowanie i wysyłaniem znad granicy z ominięciem Charkowa dodatkowych wojsk zaczęli się przeprawiać właśnie na południową stronę do tego właściwego Donbasu teraz czym mamy do czynienia w ostatnich dniach spod tego idiomu, który oczywiście jest broniony, ale nie ma tam jakichś znacznych sił ukraińskich mówi o tym terytorium już Donbasu za rzeką Doniec Rosja stara się wyprowadzić natarcie na 2 kierunkach pierwszy kierunek to jest taki powiedzmy południowo wschodni, który idzie wprost nad tą najbardziej uprzemysłowioną część Donbasu miasto Słowiańsk Kramatorsk dobrze znane pamiętany zapewne przez część naszych słuchaczy tej wojny lat 2014 i 15 tam się toczyły ciężkie walki miasta zostały koniec końców po stronie ukraińskiej nie udało się tym parom tym separatystom wspieranym przez Rosję ich opanować i ta linia demarkacyjna została usunięta kilkadziesiąt kilometrów dalej na południowy wschód no ale to nadal jest cel Rosja, więc w tym momencie jedno odgałęzienie tej ofensywy idzie właśnie na ten rejon również, dlatego że za Słowiańskim zakres autorskich znajduje się trzon tych sił broniących Donbasu z kolei od naporu ze strony tych separatystycznych republik natomiast drugi odgałęzienie tej ofensywy idzie w kierunku południowo zachodnim tak, żeby jeszcze bardziej okrążyć te siły ukraińskie, a także, żeby wyjść naprzeciw niejako siłą wsparcia, które idą od strony Północnego Zachodu no zostały zwolnione niejako z obowiązku bronienia przed pól Kijowa tak po opuszczeniu tego terytorium przez Rosjan po wycofaniu się no i zmierzają one na pomoc tym siłom, które bronią Donbasu trzeba powiedzieć, że w tej chwili w Donbasie znajduje się 10 może trochę więcej brygad ukraińskich tam są siły brygady owe oraz tzw. półkowe grupy taktyczne one są głównie przynajmniej na tyle na ile rozmaici analitycy mają rozeznanie ich pozycję na ile można poczytać też w otwartych źródłach to one są rozlokowane głównie jednak w pobliżu tej linii demarkacyjnej, która przebiega takim jakby półkolem właśnie w okolicach od Doniecka dosłownie kilka kilometrów na północny wschód od Doniecka przebiega linia aż niemal do Dniepru no i Rosjanom zależy na zamknięciu tego pierścienia okrążenia właśnie od północy i niedopuszczeniu na ten teren dodatkowych sił rosyjskich, żeby państwu uzmysłowić, z jaką skalą operacji mamy do czynienia to trzeba powiedzieć, że obie strony mogą są w stanie teoretycznie zgromadzić w Donbasie około 100 000 żołnierzy i teraz, jeżeli sobie porównamy to z tą skalą działań rosyjskich, które do tej pory przez ubiegły 67 tygodni trwały jedno to trzeba powiedzieć, że na tych kilku podstawowych kierunkach operacyjnych Rosjanie zgromadzili niemal 200 000 wojska w tej chwili obie strony mogą zgromadzić 100 000 no w takim prosto kończy czy kwadracie mniej więcej 100100 km to nam pokazuje, że to po prostu będzie potworna bitwa oczywiście nie 1 prawda nie będą tutaj te 2 armie stały naprzeciwko siebie w jakim szyku tylko rozegra się tam cała seria potyczek batalii bite w rozmaitych ataków i kontrataków no, które pewnie kiedyś przejdą do historii pod nazwą bitwy o Donbas 2022 i które będziemy przez wiele lat analizować i wspominać trudno sobie nawet wyobrazić skalę tych działań my po prostu z czymś podobnym od czasu drugiej wojny światowej nie mieliśmy do czynienia w Europie w podobnej skali bitwy były toczone w czasie amerykańskiej operacji w Iraku prawda, ale na pewno nie na naszym kontynencie trzeba powiedzieć jasno, że to będzie bitwa, która może przypominać to co działo się w czasie drugiej wojny światowej chociażby nie tak odległym regionie, czyli bitwy na łuku Kurskim w tym sensie, że będzie to głównie starcie oddziałów pancernych Zmechanizowanych oczywiście dysponujących w tej chwili po 7080 latach znacznie nowocześniejszą techniką umożliwiającą rażenie na większych dystansach no ale to również będzie technika, która spowoduje znacznie skuteczniejsze, żeby użyć takiego eufemizm mu rażenie przeciwnika czy po prostu straty będą ogromne i to po obu stron, więc trzeba się przygotować, że tak jak mentalnie wszyscy pewnie mamy dosyć tej wojny tak pewnie życzylibyśmy sobie, żeby ta wojna skończyła jutro pojutrze najdalej za tydzień no nie niestety musimy się przygotować na to, że najgorsze jest jeszcze przed nami, jeżeli chodzi o intensywność walk intensywność starć skalę wymiany ognia rozmiar i rozmach tych bitew na lądzie, ale także działań w powietrzu, bo przecież wiadomo, że no w tej chwili ta operacja jest operacja z jednej z2 strony mające charakter operacji połączonej przynajmniej sądowo powietrznej, ale również z udziałem do jakich elementów marynarki wojennej chociażby w tym sensie, że okrętu wystrzeliwane są pociski manewrujące do tej pory mówiliśmy też o tym, że stronie ukraińskiej dobrze idzie w tym konflikcie, jeżeli można w ogóle użyć takiego zwrotu oni informują swoich stratach, ale pokazują też zresztą o tym mówiło się dość wysokie straty rosyjskie to są potworne straty rosyjskie nie są dość wysokie w tym tygodniu możemy przyjąć za pewnik jutro bądź po 3 wielkość podawanych przez Ukrainę strat rosyjskich przekroczy 20 000 zabitych wziętych do niewoli bądź rannych żołnierzy tam już liczba czołgów przekroczyła 700 tak liczba samolotów 150 liczba pojazdów opancerzonych w tej chwili sięga 2 tysięcy, więc widać, że te straty nawet jeżeliby tak jak mówiłem w pierwszym fragmencie dzielić przez 2 to są po prostu ogromne, ale ten będzie chyba trudniejszy dla wojsk ukraińskich on będzie trudny dla obu stron można powiedzieć, że sama skala prawda 100 000 możliwych wojsk, które będą zgromadzone w tym jednak relatywnie niewielkim terytorium oczywiście też dużym prawda obszaru owo, ale jednak znacznie mniejszym niż to co wcześniej się działo na wszystkich kierunkach operacyjnych no to nieuchronnie będzie prowadzić do tego, że te straty jeszcze wzrosną, kto wie czy na końcu tej wojny nie będziemy widzieć nie 50 000 zabitych tak w zasadzie po każdej ze stron, bo oczywiście to jest także obrońcą jest łatwiej w pewnym sensie tak to znaczy, jeżeli jest dobrze ufortyfikowany teren teren przygotowany do obrony, jeżeli obrońcy znają wiemy, że taki jest w Donbasie, zwłaszcza tak czytam na tej linii demarkacyjnej tej linii rozgraniczenia między Ukrainą właściwą powiedzmy tak tzw. separatystycznym republikami ludowymi tam są poprowadzone przynajmniej 3 linie umocnień fortyfikacji wręcz okopów prawda takich transze, które sprzyjają obronie, ale to jest obrona pozycyjne oczywiście w którymś momencie zapewne będzie ona przełamana no i wtedy zacznie się po prostu walka manewrował zresztą ona już w tej chwili ma miejsce i będzie przeczyć oczywiście tym wszystkim w tej chwili stawianym tezom, że wojna na Ukrainie oznacza kres jednostek pancernych Zmechanizowanych nie one właśnie w tym momencie pokażą swoją siłę po obu stronach tak już pokazały przecież w ostatnich tygodniach, ale co się będzie jeszcze nasilać, więc tutaj będziemy mieli do czynienia z mniejszym udziałem tych takich właśnie lekkich oddziałów piechoty z tymi na ręcznym czy też przenośnymi wyrzutniami przeciwpancernymi czy przeciwlotniczymi natomiast dużo więcej będzie taki po prostu klasycznej wojny manewrowej również wspieranej przez artylerię widzieliśmy na zdjęciach Rosjanie wysyłają na linii frontu swoje wyrzutnie wielu prowadzi i co we nie tylko tego najmniejszego kalibru 122mm, ale również większego kalibru, więc należy liczyć ze stosowaniem na dużą skalę tego wsparcia artyleryjskiego, czyli tego tak naprawdę do czego rosyjska armia jest najlepiej szkolona i co potrafi ich też siłą tradycji najlepiej wykorzystywać w związku z tym no powtarzam to będzie ogromna bitwa oczywiście nie jednodniowa czy też kilkudniowa to może potrwać wiele tygodni trudno w tej chwili w zasadzie przewidywać jak długo to może potrwać, bo no nie wydaje się, żeby ten bilans sił jednoznacznie faworyzował którąkolwiek ze stron, więc to może być po prostu walka o bardzo długa bardzo ciężka bardzo krwawa i obie strony też się do niej przygotowują widzimy gdzieś te obrazki medialne, że kolejne kraje Zachodu dosyć mają swoje uzbrojenie są to czy czołgi czy jakieś inne systemy przeciwlotnicze np. prawda słowacka pod koniec zeszłego tygodnia oficjalnie publicznie poinformowała, że przekazała Ukrainie swoje zestawy zresztą radzieckiej produkcji jest 300 to są takie systemy przeciwlotniczy przeciwrakietowy średniego zasięgu weekend pojawiło się co prawda niepotwierdzone doniesienia, że część z nich albo całość wręcz mogła zostać już zniszczona, aczkolwiek były doniesienia spod Mikołajowa trudno sobie wyobrazić, żeby tak szybko one zostały tam umieszczone, ale jak mówi jest wszystko niepotwierdzone ja też nie chciałbym się po tym, absolutnie podpisywać widać wyraźnie, że w tej chwili zachód już niema żadnych obiekcji nikt nie zastanawia czy czołgi służą obronie czy może są bronią ofensywną widać, że ta ekwilibrystyka językowa została porzucona i w tej chwili liczyć się tylko, żeby jak najskuteczniej się jak najszybciej uzbrojenie przekazać Ukrainie oczywiście jest późno i tutaj będzie trwać walka z czasem dosłownie każdą godzinę, bo przecież do pokonania jest ogromny dystans, jeżeli przyjmiemy, a może to dużą dozą pewności przyjmować, że takim jedynym korytarzem zaopatrzenia Ukrainy broń zachodnią jest terytorium Polski jest zachodnia granica Ukrainy no to dotąd basu jest 1000 km po drodze Dniepr, który trzeba przejechać mostami w zasadzie w 2 miejscach tak w Dniepropietrowsku zwanym Dnieprem przez Ukraińców obecnie albo w Zaporożu ta rzeka jest ogromną, jakby naturalną przeszkodą terenową i jej pokonanie no tak, że tak powiem po przeprawie pontonowej jest bardzo trudne głównie z tego względu żona jest po prostu bardzo szeroka, bo zamieniona w taką kaskady jezior zaporowy, więc to jest ogromny problem trudno powiedzieć czy to zaopatrzenie sprzętowe, które w tej chwili dociera z Zachodu na Ukrainę odegra rolę w tej bitwie o Donbas oby tak się stało, ale jak mówię to wszystko zależy od sprawności tej logistyki już po stronie ukraińskiej no i od tego czy Rosjanie będą jej aktywnie przeciwdziałać np. przeprowadzając naloty do tej pory brak jest jednoznacznego potwierdzenia, że jakiekolwiek transporty zostały przez Rosjan zbombardowane to też w sumie ciekawy właśnie miałem pytać czy Rosjanie twoim zdaniem wyciągnęli już jakieś wnioski z tej wojny Rosjanie na pewno wyciągnęli wnioski z tej wojny jednym z podstawowych wniosków było powierzenie dowodzenia tą operacją w ręce 1 człowieka gen. Aleksandra Dwornik owa no którego, że tak powiem szlak bojowy życiorys wskaże nam sądzić, że ta wojna będzie jeszcze brutalniejsze niż do tej pory no i zdaje się, że gen. Dwornik już udowodnił, bo w zeszłym tygodniu to bombardowanie dworca w Kramatorsku dworca cywilnego tak pełnego ludzi, którzy chcieli się po prostu wydostać z miejsca, które za chwilę może być piekłem po prostu tak, jeżeli tam dojdzie rzeczywiście do okrążenia sił ukraińskich, jeżeli tam zostanie skierowany ogień artylerii właśnie tej dużego kalibru 270300 mm NATO może być coś potwornego na ten dworzec padły 2 rakiety toczka tak są rakiety balistyczne krótkiego zasięgu, których też widzimy tych rosyjskich transportach całkiem sporo, bo Rosjanie na początku tej kampanii stosowali pociski większego zasięgu Iskander, których chyba jednak nie mają tak wiele też, które nie okazały się być szczególnie skuteczna tym Stoczek mają całe mnóstwo to są pociski starszego typu, których zapewne są setki, jeżeli nie tysiące w magazynach to jest broni no powiedzmy nieszczególnie zaawansowana, ale jakoś tam modernizowana w tej chwili jest kolejna, jakby wersja tej otoczki na uzbrojeniu to jest ciekawa, bo to ma zasięg nieco ponad 100km tej najnowszej wersji jest umieszczony na takiej kilku osiowe pływającej wyrzutni, która jednocześnie z pojazdem przewożącym ten poczuł, więc jest to niewielki jest łatwe do ukrycia jest trudny do wykrycia tak i zniszczenia, gdyby Ukraina miała taką o obronę powietrzną wszędzie jak broniła Kijowa jak broniła Charkowa no to mogłaby sobie z tym łatwiej poradzić tak były przypadki zestrzeliwania po prostu nadlatujących Toczek przez ukraińską obronę powietrzną, ale Ukraina jest ogromny kraj nawet mając znaczące zasoby obrony powietrznej niszczone jednak czy też tracone w ciągu tej kilkutygodniowej kampanii nie jest w stanie wszystkiego obronić, więc tutaj generał wodników mógł się podpisać takim strzałem na początek, który zdaje się z ostatnich doniesień przyniósł już ponad 50 ofiar śmiertelnych w tym dzieci prawda straszne zdjęcia widziałem, że jeden z zakrwawionych misiów Stwórcy w Kramatorsku w głos się łamie jak to mówię ma trafić do Hagi jako jeden z dowodów zbrodni wojennej no to pokazuje jak straszna jest wojna to będzie sprzyjać jeszcze bardziej zaciekłości obrony to znaczy po tym co zostało wyciągnięte na światło dzienne wokół Kijowa tak po tych zbrodniach buczy i w imieniu Makarowa i w Kramatorsku właśnie ukraińscy obrońcy będą naprawdę dawać siebie wszystko co zresztą pokazują na południu Donbasu w Mariupolu tak Mariupol broni się jeszcze to trzeba powiedzieć co prawda jest w tej chwili już no i prawie, że zgnieciony przez oddziały rosyjskiej separatystyczne tam mowa jest o tym, że obrońcy są w tej chwili wyizolowanie w 2 miejscach w mieście mają oczywiście swoje jakieś tam posterunki ciągle jeszcze dokonują skutecznych ataków na rosyjskie pojazdy, ale to jest raczej kwestia czasu prawda i oni tam się nie poddadzą oni tam zapewne zginą na, ale zginął oczywiście z hasłem sława Ukrainie na usta Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych był naszym gościem dziękuję, a teraz zmieniamy temat od kiedy wojsko rosyjskie wycofały się spod Kijowa miasto stało się celem wizyt kolejnych zagranicznych polityków niedawno odwiedzili szefowa komisji europejskiej Ursula von der Leyen i wysoki przedstawiciel Unii Europejskiej do spraw zagranicznych Josep Borrell Ukrainy odwiedził również kanclerz Austrii Karl Nehammer ten ostatni spotyka się dziś z Władimirem Putinem, jakie mogą być efekty tej wizyty o tym rozmawiałem z Magdaleną Cedro do tej pory z Władimirem Putinem rozmawiali głównie prezydent Francji Emmanuel Macron i kanclerz Niemiec Olaf Scholz, ale robili to przez telefon do tej pory nikt w zachodnich przywódców nie pojechał do Rosji od momentu, w którym wybuchła wojna Rosja miała się znaleźć taka była logika sankcji nakładanych przez świat zachodni Rosja miała się znaleźć politycznej gospodarczej izolacji kanclerz Austrii jadąc do Moskwy przełamuje te izolacja rozmawia z przywódcą Rosji, której wojska popełniły popełniają zbrodnia w Ukrainie pojawia się, więc pytanie, dlaczego austriacki kanclerz wybrał się w podróż oczywiście na pewno tej pokazać zarówno swoim partnerom w Europie jak i austriackie społeczeństwo, że jest politykiem zaangażowanym stara się mediować auto rzeczywiście jedzie po to, żeby rozmawiać o korytarzach humanitarnych możliwości zawieszenia broni, ale nie 1 podjął próbę rozmawiania z Władimirem Putinem na ten temat wielokrotnie Emmanuel Macron próbował i nawet był przekonany, że jest bliski pewnego przełomu, ale żadnego przełomu nie przyniosło niemiecki korespondent Bilda, który jest obecny w Ukrainie ma przesłuchać ukraińskiego rządu, że Ukraińcy nie rozumieją tej wizyty nie popierają jej no warto powiedzieć, że przed kanclerzem austriackim do Moskwy pofatygował się jedynie były kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder, który pracuje dla rosyjskich spółek energetycznych, więc nie jest to również osoba to na rozmowę, czyli właściwie nie należy spodziewać się przełomu o tym się przekonamy gdzieś późnym wieczorem już po publikacji naszego podcastu to jest 1 temat, który chciałem poruszyć a, ale z drugiej strony kanclerz Nehammer wybiera się do Moskwy z kolei z Kijowa wrócili najważniejsi unijni politycy, czyli i Ursula von der Leyen szefowa komisji europejskiej wysoki przedstawiciel Unii Europejskiej do spraw zagranicznych co ta wizyta przyniosła Ukrainie i czy w ogóle coś w minionych dniach w Kijowie byli nie tylko Fund Live i przedstawiciel Josep Borrell, ale także właśnie kanclerz Austrii, które dzisiaj odwiedza Putina premier Słowacji premier Wielkiej Brytanii, więc rzeczywiście po wycofaniu się wojsk rosyjskich przywódcy zachodniej jadą do Kijowa, żeby pokazać swoje wsparcie, ale niewątpliwie wizyta von der Leyen była tam najważniejsze z takiego politycznego, gdyż bardzo symbolicznego na razie względu szefowa komisji europejskiej zawiozła tam kwestionariusz akcesyjne wręczyła osobiście wody merowi Zamoyskiemu Zarański zażartował sobie, że odpowiedzi będą na wszystkie pytania w ciągu tygodnia oczywiście to nie jest takie proste, ponieważ to wymaga bardzo szczegółowych odpowiedzi na temat tego jak jest stan ukraińskiego ustawodawstwa kraju musi zapewnić o tym, że realizuje deklaracja kopenhaska kąt, więc to wszystko oczywiście nie będzie dla Ukrainy pochłoniętej konfliktem zbrojnym łatwe, ale też komisja europejska podkreśla von der Leyen już od pewnego czasu prowadziła dialog z Ukrainą i sama też ma pewien ogląd sytuacji oczywiście samo przekazanie tego kwestionariusza akcesyjnego i tylko początkiem pewnej drogi, ale komisja europejska ma tę drogę to Unii Europejskiej dla Ukrainy skrócić opinia, którą komisja europejska musi wydać zostanie wydana prawdopodobnie przed szczytem przywódców w czerwcu i przywódcy 27 krajów członkowskich znowu będą musieli usiąść wspólnie postanowić co z tym fantem zrobić, gdy komisja europejska przewodniczący chcą trochę wywrzeć presję na inne państwa jest kilka pań zachodnich, które otworzenia tych szybkiej ścieżki dla Ukrainy nie chcą, ale nawet to maksimum, które może się wydarzyć najbardziej optymistyczny scenariusz, który zakłada, że w czerwcu Ukraina zostanie krajem kandydującym do Unii Europejskiej tak naprawdę nie oznacza, że już za moment Ukraina wstąpi do Unii Europejskiej jest bardzo długi proces NATO Ukraina oczywiście musi być gotowa, a z drugiej strony będzie to bardzo ważny symboliczny gest, którym Unia europejska pokaże, że Ukraina jest częścią europejskiej rodzinę i że europejska rodzina na nią czeka nawet gdyby to miało potrwać tak długo jak w przypadku Polski, o ile dobrze pamiętam od zgłoszenia chęci akcesji do przystąpienia w przypadku Polski to było 10 lat to i tak wydaje się, że ten gest no jest niemalże konieczny czy po prostu jesteśmy winni społeczeństwu ukraińskiemu, które jest jednym z najbardziej proeuropejskich dodam tylko, że takie wstąpienie Ukrainy TUI teraz do Unii Europejskiej mogłoby być bardzo niekorzystne dla gospodarki, bo ukraińska gospodarka musi być odporna na wejście na integrację ze wspólnym rynkiem to oczywiście musi być proces przemyślany zaplanowany Ukrainę też musi wdrożyć bardzo wiele reform, więc oczywiście symbolicznie to wybór bardzo ważny gest natomiast on mógł przynieść dużo więcej nie korzyści niż, jeżeli Ukraina do tego procesu przygotuje wspólnie z komisją europejską krok po kroku zintegruje się ze wspólnym rynkiem i trzeci ostatni temat zaczęliśmy od 1 kanclerza kończymy na drugim mianowicie na Olaf Scholz kanclerzem Niemiec wczoraj Wołodymir Zieleński opublikował na YouTubie taki film, w którym powiedział, że rozmawiał z Olafem Scholzem i wg niego miała nastąpić jakaś zmiana stanowiska Niemiec albo zmiana podejścia Niemiec na czym ona miałaby polegać tego nie wiemy prezydent Ukrainy rzeczywiście od czasu do czasu wrzuca takie informacje trochę wychodzące przed szereg, ale sam fakt, że Zarański rozmawia z ojcem to jest oczywiście bardzo ważne, ponieważ próbuje wywrzeć presję na Berlinie, żeby ten zmienił swoje stanowisko Niemcy są bardzo oporne zarówno, jeżeli chodzi o wprowadzenie sankcji energetycznych, które miałyby dotknąć, bo już sankcje na węgiel została wprowadzona, chociaż ich wejścia w życie może zostać odroczone teraz czas na ropę Igaz, więc na pewno ułański o tym rozmawiał z kanclerzem Niemiec druga kwestia to jest przekazywania Ukrainie broni i tutaj również Niemcy się bardzo zastanawiają, jaką broń mogą wysłać czeki nie mogą wysłać trwa bardzo długo Ukraińcy proszą o czołgi między dotyczą nie chcą się zgodzić szukają możliwości przekazania innej broni być może tego właśnie dotyczył też, że przełom wspomniane przez Jońskiego Magdalena Cedro analityczka do spraw europejskich była naszym gościem dziękuję bardzo, to wszystko na dziś na kolejny podcast stan wojny zapraszamy w czwartek posłuchajcie również innych audycji polityki Insights, które znajdziecie w najważniejszych serwisach podcast owych i radiu TOK FM do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: POLITYKA INSIGHT PODCAST - PRZYSZŁOŚĆ JEST DZIŚ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA