REKLAMA

Lockdown po chińsku - mieszkańcy Szanghaju są zaplombowani w domach, ich zwierzęta zabijane

Połączenie
Data emisji:
2022-04-13 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:52 min.
Udostępnij:

Chiny w ramach swojej polityki "zero covid" zamknęły całkowicie Szanghaj. Każdy, kto dostaje pozytywny wynik zostaje zamknięty we własnym domu. Jedzenie dostaje, ale nie za darmo, im lepsza dzielnica, tym lepsza jakość i szybkość dostawy. O szczegóły pytamy Michała Bogusza z Ośrodka Studiów Wschodnich i Marcina Przychodniaka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry Marcin przychodniach z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o tym jak też Chiny trochę chyba na przekrój logice trzymają się i polityki 0 covid i w konsekwencji tegoż Szanghaj dwudziesto pięcio milionowe miasto wszedł głęboki lockdown może najpierw zacznijmy od pytania, jeżeli już rozmawiamy o tej Rozwiń » polityce 0 covid to jak to się stało, że w takim mieście covid zaczął się jednak szerzyć mimo tego, że władze robiły wszystko, żeby temu zapobiec mimo tego, że to jest ponad miasto, które ma najbardziej zaawansowany system śledzenia kontaktów, więc właściwie jak to się stało co w tej chwili wiemy co w ogóle władze chińskie próbują mówić może zaczniemy od Michała Bogusza czy przede wszystkim się, że to jest omikron to po prostu jest wariant tylko nie zmienia sytuację, ponieważ te zabezpieczenia, które Fina wprowadzana od 2 lat one miały zapobiec rozprzestrzenianiu się wcześniejszy wariant omikron bardziej zaraźliwe i to powoduje, że mecz, kiedy się pojawił to dotychczasowy system nie zaskoczył nie zadziałało tak jak powinien być 0202. problem jest to, że w międzyczasie mieliśmy olimpiadę, a potem był była sesja coroczna sesja Ogólnochińskiego zgromadzenia przedstawicieli ludowych parlamentu Night jest taki okres wrażliwy politycznie nazwijmy w ten sposób co powodowało, że lokalne władze i ja tak ale, ale także takie próbowały nie mnie nie drażnić ludności różnymi akcjami w efekcie trochę obniżono gardę te i to spowodowało, że po prostu omikron, który już wcześniej dostał do Chin zdało się rozprzestrzenić, a w tak dużym mieście, w którym jest tak dużo kontaktów międzyludzkich jak Szahaj mieście bogate, które ludzie wciąż wykład 2 rzeczy wychodzili na miasto powodowało, że po prostu 8 był w stanie rozprzestrzenić tam bardzo szybko może też zaznaczyć, że są miejsca w Chinach, które są prawdopodobnie bardziej dotknięte omikronem dla prowincja willi po prostu tam nie ma obcokrajowców już już wizję bardzo mało nie ma zagranicznych dziennikarzy, proszę bardzo, mało wiemy na temat tego co się dzieje dzieli prawdopodobnie sytuacja jest bardziej dramatyczna Szanghaju Marcin przychodnia w tak musimy to z powiedzieć wprost, że mówimy dużo Szanghaju natomiast rzeczywiście to jest willi, ale to jest też prawdopodobnie za chwilę Kanton być może Pekin jest były o kilkadziesiąt miast w całej w Chinach, które z takim doświadczają w tej chwili czy to już w wyższych statystyk zakażeń związanych z Milanem czy to za chwilę prawdopodobnie czy to rozpoczynają masowe testy, które te statystyki znacząco zwiększą niestety w środku Szanghaju, toteż jeszcze mówiło się, że to było miasto, którym te restrykcje związane z z koronawirusem też nie były do końca tak ostro przestrzegane w innych częściach Chin też wskazywało się też na element, ale tu nie do końca potwierdzony w kwestie by przy wyższych czy przyjezdnych z Hongkongu którzy, który jak wiadomo jak pamięć musimy pamiętać że, który też swoje jakiś czas temu przeszedł i nadal zresztą przechodzi jeśli chodzi o wzrost zakażeń, ale był wcześniej w jak jeśli chodzi o omikrona Jor rosnące zakażenia, ale może spróbujemy przypomnieć słuchaczom jak właśnie wygląda polityka 0 covid czy to znaczy lockdown po chińsku, bo to nie przypomina absolutnie tego co znamy z Europy to jest rzeczywiście pełne zamknięcie miasta właśnie niemożnością opuszczenia domów w Szanghaju jedzenie z tego co wiem dostarcza państwo wzięło na siebie ten obowiązek dokarmiania obywateli, którzy nie mogą jeszcze wychodzić z domu Michał Bogusz może, gdzie tata to tak wygląda są skrajne przypadki, że mieszkania są zaspawane nie wolno puszczać swoich budynków bloków, a wielu mieszka wielu blokach sam nałożone plomby papierowe na drzwi mieszkań tak, żeby mieć pewność, że żaden z mieszkańców nie opuścił swojego mieszkania z dostarczaniem żywności to niestety wygląda nie tak różowo zależności od dzielnicy chce im bardziej bogate dostają lepszej szybkie jedzenie ten nie biedniejsze dostają mniej też to jest nie trzeba płacić one bardzo drogie media społecznościowych pokazu są pojawiają się zdjęcia pokazujące, że za 2 marchewki 4 cebule plus oceniają smętną porę chciała zapłacić równowartość to jest 16EUR, więc ta wszystko nie nie odbywa się za darmo państwo niczego nie dostarcza za darmo to też tankuje UE teolog dane są też bardzo brutalny w tym sensie, że mieszkańcom odbiera zwierzęta, które się sypia ten usypia, gdy żyją zmiany też pół biedy, ale rozstał się zabija brutalny sposób, więc to, ale chyba tylko wtedy kiedy, kiedy Długosz z wykryje covid prawda czy tak samo z siebie to nie wiem czy to rzeczywiście to nie do końca jest tak tez pozostawione w gestii lokalnych władz i były przypadki, w których po prostu jakimś bloku z ne by był covid stwierdzono, że trzeba zrobić wszystkie zwierzęta w całym bloku, więc to jest tak naprawdę w tym systemie wszystko zależy od widzimy się osoby, która zarządza, a no to osoby często chcą się wykazać przed górą, więc dążą do wzrostu bardziej brutalnych metod tylko po to, po prostu pokazać jak one są, działając zdecydowany sposób mogą zasłużyć dzięki temu mam nagrodę od szefa, więc to bardzo różnie wygląda, zwłaszcza że pamiętać, że to co wszystko widzimy co się dzieje w Szanghaju dzieje się w dużym w miarę kosmopolitycznym mieście chińskim mieście, gdzie wciąż wielu obcokrajowców, gdzie są zagraniczni dziennikarze, więc oni tam hamują, ale to co się dzieje na chińskiej prowincji w miastach oddalonych od od wybrzeży nie wiemy, ale możemy się spodziewać, że tam działania władzy są o wiele bardziej brutalne imię i po prostu bezpardonowe to rzeczywiście trochę tak wygląda jak się patrzy na korespondencję was tutaj David kawy z CNN taki opisał opcję taką historia wygląda jeszcze codziennym codzienność w tej chwili w Szanghaju jaz się śmieje wąska ma psa, którego nazwał tak bardzo taktownie przewodniczący się właśnie boję co się wydarzy przewodniczącym, jeżeli nie daj Boże trafi na kwarantannę, bo kwarantanna to też jest osobna historia to właśnie powiedzmy o tym co to właściwie jest kwarantanna po chińsku to musielibyśmy zacząć od tego w ogóle to jest o co chodzi z tą polityką 0 przypadków tak naprawdę na dużym skrócie nie mamy czasu na całe opowiadanie tej historii polega na tym, żeby jak najszybciej wykryte przypadki osób zakażonych na podstawie masowych testów w sytuacji wykrycia 1 przeprowadzać masowe testy milionów ludzi w danej społeczności osiedlu mieście kierować bądź to w zależności od stanu zdrowia objawowo lub objawowy lub zbiorowe kierować tak właśnie na kwarantannę na zamyka, acz w pomieszczeniu w mieszkaniu sytuacji bezobjawowe, ale w sytuacji gorszego stanu zdrowia kiedyś to były szpitale w tej chwili sytuacja tak tak katastrofalnych jak to w Szanghaju są w innych częściach kim specjalnych na nowo powstających czas cofa się tutaj w Chinach do 2020 roku, kiedy też budowano wtedy budowano szpitale teraz powstają w różnych miejscach czasami powstają na papierze, ale powstają ośrodki odosobnienia takich osób, które tak naprawdę nas chcą też elementem raczej takim wizerunkowym dla władz lokalnych niż rzeczywiście mają tam kogokolwiek leczyć to różnie wygląda leczenie z nich nie istnieje część z nich tak naprawdę sprzyja rozprzestrzenianiu się tego wirusa pomiędzy osobami tam osadzonymi w część z nich warunki są straszne część co lepsze więc, gdy generalnie na tym to m.in. polega musimy pamiętać o tym, że do pewnego czasu w tej chwili trochę się to zmienia w Szanghaju na pewno Michał słusznie wspomina, że musimy pamiętać o tym, że sytuacja w innych prowincjach chińskich miejsca his na pewno dużo gorsza jeśli chodzi o traktowanie ludności, ale w Szanghaju do dzisiaj najprawdopodobniej duża część dzieci jest rozdzielana od rodziców również to się trochę zmieniło na początku każde dziecko objawowe zarażone testem pozytywnym przy sytuacji, kiedy rodzice byli miały też mieli test negatywny byłoby nie chcę być odbierane, ale de facto taki przekazywane na kwarantannę, której noc spędzały razem z innymi dziećmi w różnym wieku bez dostępu rodziców, więc tego typu w ten sposób tak wygląda rzeczywistość tak naprawdę jest trzynasta 17 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są Michał Bogusz Marcin przechodnia rozmawiamy o walce z covid w Chinach o lockdownie w dwudziesto pięcio milionowym Szanghaju może tak zapytałbym teraz panów właśnie, dlaczego Chiny się tego trzymają tej polityki czy naprawdę nią wierzą też ta polityka tak ta brutalność nie wiem ma wzmacniać poczucie lęku przed władzą jak to właściwie jest w morze Marcin Hyła myślę, że przeprasza tych, którzy Michał Bogusz usiąść ja nie wiem jak mam postępować, bo siedzi widzimy to zawsze jest idiotyczna sytuacja zdecyduje no, tak więc myślę, że to jest sytuacja też mamy w tej chwili nie możemy patrzeć na politykę 0 covid jak na politykę zdrowotną tylko jako na kampanie polityczne też typowa kampania polityczna dla partii komunistycznej i w tej chwili mamy sytuację taką, że jest to wykorzystywane przede wszystkim do mobilizacji aparatu partyjnego i aparat partyjny państwowego tak, żeby on wykonywał określa prowadzi określoną kampanie dzięki temu się zwiększa kontrolę na temat aparatem to dodatkowym bonusem jest oczywiście kontrola nad populacją problem, jakby odejścia od tej polityki ona jest nielogiczna w tej chwili właściwie szkodliwa, bo w sytuacji, w której covid stał się chorobą endemiczną na świecie zachowywania jakiegokolwiek regionu jako banki odizolowany od covida, w którym nie będzie występował covid jest niedorzeczne, ale niestety dla Chińczyków jest to polityka, która jest polityką głównego szefa szefa wszystkich szefów przewodniczącego wszystkich przewodniczących, czyli przewodniczącego sieć Empik Kinga ja się potem podpisał i w roku, w którym mamy na jesieni dwudziesty zjazd partii, który jak zagadujemy pozwoli zachować władzę na kolejne na 5 lat on nie może sobie pozwolić na to by polityka sygnowana jego imieniem została w jaki sposób zmieniona bo to by oznaczało, że przyznanie się do błędu on się nie nie popełnia błędów oprzeć przywódca komunistycznej partii nie może popełniać błędów, więc Chińczycy muszą cierpieć polityka będzie kontynuowana przynajmniej do zjazdu na jesień Marcin przychodnia tak w tej chwili to jest też swoistego rodzaju pewne zarządzanie kryzysowe, bo w tej logice politycznej najprawdopodobniej no to jest pułapka, którą przewodniczący siedzimy Kling w wpakował sam siebie, ale też wszystkich Chińczyków do pewnego stopnia, bo z 1 strony tak jak mi opowiedział nie może poluzować tej polityki z tych powodów, o których wspomniał z, dlaczego zresztą są tego dowody takie debaty już odbywały dyskusje pojedyncze głosy próbowano go do tego namówić jego czy w ogóle środowisko najbliższe rządzące i do tego nie doszło nie dojdzie do zjazdu z drugiej strony ewentualne też nawet jeśli poluzowanie mogłoby spowodować dużo większe kłopoty w sensie z jedno ilości chorych poważnie chory zgonów również nas z tych powodów z powodu do sławy i ochrony zdrowia służby zdrowia w Chinach, a i dość niskiej skuteczności szczepionek chińskich przy nas właśnie na ten nowy wariant i dość niskiego wyszczepienia najstarszej populacji najstarszych Chińczyków, więc tutaj jest mody w na szali logiki ochrony zdrowia czy logiki politycznej zdecydowanie wygrywa ta polityczna w tej chwili, ale jeżelibyśmy spojrzeć na to, jakie to koszta nie tylko jakby ludzkie osobowe w sensie funkcjonowania całych grup społecznych tylko gospodarczo nasz mechanik sianka jest gigantycznym miastem ważnym dla światowej gospodarki ważne dla gospodarki chińskiej wprowadzenie takiego lockdownu to są miliony miliardy straty to jest kolejny element, który graniczące sieci 5 oczywiście musi brać pod uwagę tak w tej chwili mówi się tych w około 500 statków Fregata w gdańskim porcie kontenerowców na to, żeby móc załadować wypłynąć, więc to nie tylko Chiny same w sobie, ale też oczywiście wszystkie połączenia ekonomiczne światowe gospodarczy cały ten łańcuch dostaw, których zakłócony to zresztą to nie jest tylko w tej chwili daty te oddziaływanie pandemii koronawirusa w Chinach na światową gospodarkę cały czas i ma miejsce, a samych Chinach to rzeczywiście problem jeśli chodzi o małą średnią przedsiębiorstw przeciw przy czym małe średnie przedsiębiorstwa, na których większość PKB chińskiego się opiera zresztą, bo one one nie funkcjonują one ono dot w zasadzie 2 lat nie wygrzebał się jeszcze ze strat, które poniosły w związku z poprzednimi nad domami w tej chwili nadal nie mogą się odbudować i to jest kwestia też oczywiście migrantów zarobkowych pracowników tych firm, którzy nie mogą odpowiednio pracować ze względu na dany, więc oczy i wygląda na to, że wszystkie te idee, które Hinc chińskie władze próbowały zaszczepić rok temu dotyczące czy jakiś podwójnie cyrkulacji, czyli skupienia się na rynku wewnętrznym no to jest jakiś element próby radzenia sobie z tym problemem, ale też kwestie większej uwagi na klasę średnią nie zwracane ja nie przywiązywanie takiej wagi do wzrostu PKB na rzecz właśnie poprawy sytuacji życia zwiększenie konsumpcji tak dalej tak dalej no, że trzeba będzie znowu odłożyć to się jeszcze nie stało i raczej nie stanie w przyszłości i skupić nadal na tych podstawowych motorach wzrostu, czyli inwestycjach infrastrukturalnych i eksporcie Michał Bogusz, że myśli problem jest też taki, że Chiny znalazły się między młotem, a kowadłem, jeżeli po luzują restrykcje to to wybuchnie pandemia to jest populacja jest żaden sposób nie odpowiedział nań w sposób naturalny przechowywaniem covida ani ani wyniku z masowych szczepień to będzie jak suchy stok ściana, na które padł padła z kraju to dosyć porządna Iskra, ponieważ omikron jest bardzo mocno zaraźliwe, a przy niewydolnym systemie służby zdrowia w Chinach to będzie katastrofa z drugiej strony utrzymywanie dotychczasowej polityki grozić czymś o wiele może grozić czymś o wiele gorsze, bo wiemy, że taka sytuacja powoduje presję ewolucyjną dla samego koronawirusa, żeby się stał jeszcze bardziej zaraźliwej możliwe, że będziemy mieli do czynienia z wariantem jeszcze bardziej zaraźliwy niż micra i nawet jeżeli uda się teraz wyhamować, czego są pewne sygnały obecna obecny wybuch ogniska pandemii w Szanghaju to na jesieni może się pojawić kolejny wariant będzie jeszcze bardziej zaraźliwy wtedy nie będzie mógł być możliwy do zatrzymań jest po prostu igranie pewien sposób z prawidłowo osiami ewolucji, która ten paradoks widzimy jak ewolucja działa i i dywidend i jakby zachodzi na naszych oczach w obrębie koronawirusa ma, ale nie ma prostego wyjścia dla Chin trzeba tak naprawdę nie musieliby przeprowadzić bardzo mądrą rozważną politykę stopniowego luzowania, ale tak jak powiedział wcześniej jest to niemożliwe do przeprowadzenia przed dwudziestym zjazdem sieć 5 idzie kwartał z zaparte dzisiaj miał przemówienie, w którym powiedział, że Chiny muszą kontynuować politykę 0 covid już tam zaznaczy, że muszę może wprowadzić rząd w sposób dynamiczny to oznacza tak naprawdę, że tam w tych ośrodkach miejskich, które są ważne z punktu widzenia ekonomicznego gospodarczego kwarantanna będzie krótsza to jest oczywiście kolejne będą płyny po pokazuje jak jest system działa tak po to, wtedy to wskazuje w dużych ośrodkach wymaga kwarantanny wystarczy być tydzień, a w mniejszych ośrodkach czas będzie 2 tygodnie nie ma w tym logiki poza logiką ekonomiczną, a właściwie polityczną po prostu przyparta do muru parcia łagodzi obostrzenia tam, gdzie musi, ale ogólnie nie może zrezygnować z tej polityki to porozmawiajmy o kosztach i konsekwencjach takich działań w na przykładzie Szanghaju dla samych Chin dla światowej gospodarki może nas w przychodniach no to jest troszkę to, o czym też już wspominaliśmy wcześniej tutaj jak element i kwestia z wzrostu gospodarczego Chin jako takiego, który w Chinach jest pewnym czynnikiem politycznym bardziej niż ekonomiczny ale, jednakże wyznaczenie go za zrobił to premier-li Keqiang podczas sesji parlamentu i zrobi ona dość wysokim poziomie na pokazuję ten sposób myślenia na temat gospodarki władz chińskich, dla których w tym koronawirusy i lockdowny pandemia jest ważnym elementem, ale jeszcze innym jest oczywiście też kwestia międzynarodowa, czyli głównie wojna na Ukrainie i związane z tym również zmiany na rynkach światowych chociażby wzrost cen surowców tak dalej tak dalej, więc te wszystkie elementy powodują że, zwłaszcza w roku zjazdu partyjnego, kiedy ta stabilizacja jest potrzebna, kiedy sukces jest konieczne, a realnie nie da się go za bardzo zyskać prawda, bo z tych powodów, o których wspomniałem już już widać, że wskaźniki wzrostu są są najlepsze inflacja poszła lekko do góry również, więc no to pokazuje, że coraz trudniej będzie wyjść z tej dynamiki politycznej w w i wejść w element jakich zmian, które rzeczywiście mogłyby poprawić gospodarkę chińską np. władze mówią oczywiście o ułatwieniach podatkowych o tego typu kwestiach wsparcie małej średniej przedsiębiorczości i też o kwestiach dotyczących sektora mieszkalnego prawda, bo nie powiedzieliśmy o deweloperach i w ogóle o tym sektorze, który jak soczewka skupia w sobie wszelkie te problemy powiązania polityczno biznesowej właśnie główny problem tego systemu, w którym jest naprawdę przewaga logiki politycznej logiki dobra partii nad logiką gospodarczą w Michał Bogusz dzieje myślę, że odpowiedzią partii będzie zwiększenie presji opresyjność systemu i 5 autorytaryzmu w Chinach i paradoksalnie polityka wyrokowi temu służy zwiększeniu kontroli nad populacją i z to jest po prostu odpowiedź, która po prostu partia w logice tego systemu musi podjąć, ponieważ nie jest w stanie zmienić modelu gospodarczego z różnych powodów praktycznych gospodarczych o uwarunkowań międzynarodowych, ale przede wszystkim 1 zmiana modelu gospodarczego oznaczałaby utratę przez partię kontroli nad gospodarką przepływami zasobów, na których elity partyjne się po prostu bogacza, a to oznacza, że parcia, żeby zachować władzę wpływy pieniądze będzie musiała zwiększyć represyjne tego systemu, więc ja nie jestem niestety optymistyczna jeśli chodzi o kondycję chińskiego chińskiej gospodarki, więc wraz z pogarszaniem się się z czynników gospodarczych będzie rosła precyzyjne systemu IT niestety będzie postępowało i moim zdaniem przyspieszy przyspieszy po dwudziestym zjeździe na jesień, ale tutaj na 1 rozwiązaniem proszę proszę mogę no i bo Michał mówi o kwestiach wewnętrznych autorytaryzm i większej represyjności pełni zgadzam się, że to jest bardziej prawdopodobne, ale jest drugie rozwiązanie tak w mówimy o pewnej ucieczce do przodu komicznej partii Chin w sytuacji problemów, czyli położyli nacisk no i drugie rozwiązanie czy kwestia wyjścia na zewnątrz ze stanu represyjność, że tak eufemistycznie ujmę, czyli w zajęcie się z Tajwanem tak w sensie odciągnie transportów w moim zdaniem to się nie wydarzy ze względu na to, że wojna na Ukrainie poddała partii kierownictwo partyjnym do myślenia, jeżeli ich armia ćwiczyła z rosyjską wzorowała się na rosyjskiej przyjęła wiele wzorców armii rosyjskiej modernizuje się na wzór armii rosyjskiej, która nie radzi sobie na znak na na Ukrainie to tym bardziej przeprowadzenie ogromnej i ogromnej operacji desantowej na Tajwan, który ma też się reformuje też przygotowuje do wojny, który Amerykanie powiedzieli, że za interweniują to nie wchodzi w grę w efekcie ta agresja będzie musiała być skierowana represyjny system będzie musiała być skierowana do wewnątrz dziękuję bardzo, musimy kończyć dziękuję bardzo, Michał Bogusz ośrodka studiów wschodnich i Marcin przychody z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych byli z nami 1336 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA