Raszyzm, czyli czy Rosja to państwo faszystowskie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ta Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem zapraszam państwa do refleksji do rozmowy i dyskusji o ujmę to, cytując wielu Ukraińców tak mi się wydaje dyskusji o rasizmie pod tym pojęciem czy tym pojęciem trybu jemy uchwycić naturę obecnego państwa rosyjskiego federacji rosyjskiej szczególnie z perspektywy tych państw, które się obawiają właśnie federacji rosyjskiej, czyli natura zagrożenia, które jest związane właśnie taką ani inną, jaką jak dziś jest federacją Rozwiń » rosyjską wydaje się wielu mówi o faszyzmie i nie chodzi o jakąś taką może politologię nią stuprocentową akurat dość od chacie nie wszystkich tych pól, ale jednak z 1 strony próba zrozumienia, ale z drugiej uświadomienia sobie jednak również tego, że kiedy oby szybciej niż później wojna tak faza wojny Ukrainie jakoś się skończy na co bardzo wielu czeka myślę, że w Europie zachodniej bardzo bardzo czekają na koniec tej niepewności tego zagrożenia też poczucia jakiejś odpowiedzialności to jednak właśnie to wszystko nie zniknie to znaczy federacja rosyjska najprawdopodobniej będzie trwała i co to dla nas oznacza dla nas Polaków Ukraińców czy dla Europy zachodniej jak jak żyć właśnie mając taką Rosję jako szczególnie zobaczyliśmy ją przez ostatni miesiąc jej wojska jej działania jej intencje jej deklarację w Ukrainie o tym wszystkim będziemy dziś rozmawiać wieczorem m.in. dr Anną, bo takowym dobry wieczór do 2 Agnieszka, kiedy państwo państwo znacie dr Nowakowi przypomnę jednak jest historyczką i dziennikarką mamy też połączenie z lekcji radomskim reżyserem dokumentalistą dzień dobry dobry wieczór dobry wieczór jesteś z nami mam nadzieję prof. Tomasz stryjek z zakładu badań nad historią i pamięć Europy wschodniej polskiej Akademii nauki też z Collegium Civitas dzień dobry panie profesorze ach, dzień dobry mam nadzieję też dalszej części porozmawiać o tym ile właśnie warto choćby czytać czy oglądać ukraińską-li kulturę literaturę czy filmy w takim właśnie w ujęciu również anty imperialnym, czyli właśnie wzmacniania się do tego zagrożenia rosyjskiego, ale zaczniemy od tego pozwolę sobie może zacząć od pytania do akcji radzyńskiego, który jest w tej chwili w Ukrainie i na ile używa pan uważa, że należy mówić jasno wprost, żeby szczególnie Europejczycy, ale Ukraińcy Polacy rozumieli co to oznacza czy należy mówić o Rosji, że to jest państwo faszystowskie tak jak najbardziej zgadzam się z tą tezą, że należy w tej chwili od dłuższego czasu już zresztą mówić o Rosji jako państwie faszystowskim, a tą tezę można było potwierdzić na bardzo wielu poziomach zacznę chyba bardziej oczywistego najbardziej oczywistego chili od tej ideologii, a która w zasadzie już oficjalnie jest kuszona przez Putina właściwy, a na podstawie właściwie, a nic jego ulubionego się w filozofa jego ulubionego autora, który nazywał się i lin tak, który był Sarze otwarty faszystą wspierających Hitlera, a działacze rosyjskiej emigracji, który pisał, a otwarcie w faszystowskie rasistowskie itd. teksty, a który od dłuższego czasu, a jest po prostu być może nawet oficjalnie, tym bardziej honorowany przez elity rosyjskie autorem honor notowany już również przez personalne Władimira Putina tra, a a, więc myślę, że bardzo też z, a w ważnym potwierdzeniem tej tezy o, a przeszliśmy rosyjskim jest w zasadzie taka równoległa historia tego co się zdarzyło w Niemczech po pierwszej wojny światowej w zasadzie po tym, upokorzenie w pewnym sensie, którego ten kraj też wiać po pokoju w Wersal oraz tym co się zdarzyło z Rosją po, a ukończenie zimnej wojny taki Team a kto sytuacją, która a powstałą ratować 450 tych w tym kraju rosyjskim, a który w zasadzie w dosyć podobny sposób doprowadził do takiego Rewal wszystkiego, że tak powiem, bo reżimu, a który chciał zemścić po prostu się na tym co uznano za upokorzenia, a w trakcie tego, a jak rozwijało się historia po stracie z Rosji na klucz powiązań to dopytam jeszcze w akcję radomskiego, a czy też moją postawiłam taką tezę, ale wydaje się panu ważne, żeby no używać tego słowa pytam w takim kontekście, że no 2 z mi 2× się nie zdarzy to znaczy, że to nie jest ten dokładnie tor w teorii to się będziemy mogli wskazać wiele różnic to nie jest ten sam faszyzm te porównania historyczne mogą doprowadzić do nieporozumień i napięć jak po co to mówić, a myślę że co, więc jest bardzo ważne gang jest bardzo ważne to mówić, ponieważ po prostu w fazie też nie jest takim zdarzeniem, które do historii po prostu zdarzy się tylko raz tyle tak to jest takie złudzenie, którzy podają przykład współczesne Niemcy, które nie chcą po prostu widzieć, a mnóstwo wspólnych cech pomiędzy tym co się zdarzyło, a w Niemczech, a drugą wojną światową, a tylko ci z i jeśli te, a nawet nie wiem oczywiście na razie jeszcze swojsko rosyjskie nie wysyła Ukraińców do komór gazowych, ale już wysyła już po prostu spala, a martwe ciała i terytoriach okupowanych Ukrainie w autorach mobilnych, a więc myślę, że ta nagłe dziękuję ich en dania pewnych, a z praktyk oraz geolog i za, a za otwarty faszyzm Anny oraz nie jest w tej chwili po prostu jest w tej chwili szkodliwe to wrócę teraz dr Ireny bankowej na zasadzie z tymi samymi pytaniami przyznam, że jak na Ukrainie to często rzeczywiście słyszałam takie były na porównanie albo wprost odwołania do do faszyzmu tu wydają się w Polsce dużo rzadziej słychać wydaje się, że na Zachodzie to to jest w ogóle tak bardzo rzadko konceptualizm one jak ty na to patrzysz, a jest co nie ja w zasadzie zostałam z moim przedmówcą sądzę korzystała stanowi mocny terminologia takie terminy jak was takie terminy należy jednak jest taka mocna trenowania po Jasnej stronie należy na to uważać, ale po drugiej stronie jednocześnie nie należy tych terminów przebacz to znaczy jeżeli, bo być może będzie chciała, bo tacy części programu porozmawiać w ogóle, jakby o zachodnie terminologii w odniesieniu do pisania współczesnej Rosji albo relacji rosyjsko ukraińskim zresztą od lat jest toczona debata, o ile np. stosunek Rosji do Ukrainy albo stosunek rosyjskiej kultury ukraińskiej zaś określić co jest poziomem za pomocą pojęcia kolonializm albo na szkolenia ale gdy wszyscy jak można charakter relacje Moskwy głowa, ale w czasach imperium rosyjskiego czasy związku Radzieckiego nie przypomina charakter relacji np. pomiędzy Londynem, aby byli albo pomiędzy Paryżem, a wycenami były to zupełnie inne bardzo, więc np. na ile ten temat tutaj jakby nagle ten termin jest relatywnie to jest zagadnienie od kilku dziesięcioleci dla zachodnich inwestycji natomiast wracając do terminu jak bez podwórka już jako dwudziestego, a ja jestem historyczką kurator co innego okresu, ale potem w sposób, a ja uważam, że jeżeli mówimy o współczesnej Rosji nie trzeba się bać określenie, że to jest państwo nazistowskie, bo to co w tej chwili dzieje się w Rosji i to nie tylko zresztą w tej chwili można powiedzieć, że po co się dzieje w Rosji co najmniej od 2014 roku, bo różne niepokojące rzeczy oczywiście siedziały już czasów pierwszej kadencji Putina, czyli od roku 2000 nasiliły się pod koniec tej pierwszej kadencji, jakby pół wojna z Gruzją już kadencji nie wiedziała, ale tak naprawdę, jakby najbardziej takie podkorowe wydarzenie pod względem agresywnej polityki zewnętrznej represje wobec rosyjskiego społeczeństwa obywatelskiego zaś właśnie po 2014 roku po aneksji Krymu Rosja jak stała się państwem z tą spółką właśnie po co pan się dzieje na poziomie ideologii Państwowej stosowanie objąć Państwowej w stosunku państwa było obywateli właśnie kategoria agentów zagranicznego organizacji niepożądany zresztą dziś w Rosji np. jest taka strona internetowa, gdzie można znaleźć nazwiska znanych Rosjan znanych Ukraińców jako zdrajców państwa wydać 1 uroda wszystkich rzeczy bardzo właśnie przypominają międzywojenny wojenny Niemcy hitlerowski i cykady są właśnie właśnie na Ukrainie to jest taka jest z wysp jest takie dziedzictwo poradzieckie o wiele bardziej pokazuje lepszą karierę za pewnym czasie z co jest co jest swoistym też sukcesem propagandę radziecką, bo w czasach, jakby w związku Radzieckiego, kiedy powstawał rozwija się o ten kult tzw. wielkiego zwycięstwa czterdziestego piątego roku radziecka historiografia różne sposoby próbowała właśnie termin w pasie z ewentualnie 1 oraz zwycięstwo nad hitleryzmem, dlatego że nazizm jak co to jest nasze przez Narodowy socjalizm hasło socjalizm, ale też jesteśmy państwem socjalistycznym już zaczyna się jakiś zgrzyt, więc zatem 4 pasy miały wiele bardzo rozpowszechnione natomiast moim zdaniem Yad Vashem, który bezpośrednio ma stosunek do państwa Mussolini, bo ewentualny do państwa polskiego nie jednak po co dzieje się w Rosji o wiele bardziej przypomina Niemcy niż Włochy i rozwoju, a propos termin rasie nie wiem czy zwroty kariery Jana pomysł jak mówię jestem jak zwolenniczką temu m.in. ze względu na, jakby debaty zapowiedzi zapuszczać właśnie terminu na rzecz, żeby nasi nie właśnie zresztą zapowiedzi sąsiedzie lepiej sobie zdawali sprawy sprawnych historycznych paralele właśnie bardzo mocno wspieram tę tezę, że należy pamiętać o tym, że nazizm jakby, który sporo spotkaliśmy się zwrotu w latach 3040 nie był zjawiskiem, jakby takim jednorazowym, że właśnie nad przecież po zwracali uwagę wszyscy badacze nazizmu po wojnie wszyscy badacze Holokaustu, że nie chodzi tylko o to, że tego dokonali Niemcy na Żyda chodzi o to, że niestety to mój może być dokonane przez innych przeciwko innemu narodowi na konieczność i właśnie z tego tytułu w ostatnich dniach ostatnich miesiącach obserwujemy myślę wydaje, że już jak wielu publicystów zresztą użyła tego też, bo pamiętam, że 24lutego, kiedy w Łodzi rozpoczął właśnie o tym, że Rosa Frasa na Ukrainę jest w ramach takiej lokalna operacja odbyła się tylko tak ma sztab inwazję powoływał się na potrzeby denazyfikacji państwo Kryńskiego jest już wielu publicystów zresztą powiedziała, że jedynym państwem, które w tej chwili potrzebuję denazyfikacji jest tak naprawdę współczesne buty na papierosy to wrócimy jeszcze do do ewentualnie rozbicia bardzo dziękuję na na bardziej części pierwsza zwrócę się do prof. Tomasza Strike jak pan się do tego odnosi tak dziękuję bardzo, nie znaczy tak ja byłbym jednak argumentował szatyn terminem Raszyn, od którego zaczęliśmy i co do tego, jaki stopniu w reżim Putina spełnia kryteria faszyzmu faszyzmu w ogóle to zaraz to próbuje scharakteryzować w dużym stopniu, ale jednak niepełnym pewne istotne elementy nie występują natomiast do tego, że jest to reżim bliźniaczy do nazistowskiego w ogóle nie podejmuje się argumentować tego taki też Otóż co mu dlatego, że to już no tak jak tutaj przed chwilą pani Bakuła przedstawiła to bym powiedział, że w noszą analogie takie najbardziej bezpośrednie najmocniejszy z Holokaustem właściwie one wybrzmiały pani wypowiedzi myślę, że jednak pomimo wszystko te co się dzieje w tej chwili nie powinniśmy jednak do takich analogii sięgać sugerując, że zamiary reżimu rosyjskiego Ukraińców tak jak trzeciej rzeszy wobec Żydów, a ratusz dopiero jak zrozumiałem ten argument natomiast ja się całkowicie zgadzam, że trzeba apelować do zachodniej opinii publicznej, żeby jak najgłębiej potrząsnąć tą opinią publiczną, bo ona faktycznie nie zdawała sobie sprawy ignorowała czy wypierała skalę zagrożenia i podzielam całkowicie ten pogląd również rozumiem, jakby tak psychologicznie emocjonalnie to, że skoro Putin mówi idiotycznie prawda od denazyfikacji zupełnie nie trzyma się kupy Ukrainy no to skutek następuje skłonność do odwrócenia sytuacji da to znaczy, że to właśnie Rosję trzeba z tym, że szykować, ale jednak pewne terminy historyczne coś znaczą i pewna skala zbrodniczą ości w reżimów w historii no jest pewna hierarchia w tym zakresie i i myślę, że i do tej najbardziej skrajnej na tej skali zbrodni części trzeciej rzeszy jednak Rosji jest nadal jeszcze oś daleko, choć zbliża się teraz jeszcze chwilę o tym faszyzm nie tutaj powiedział, że i jest oczywiście cały szereg cech, które są podobne to znaczy jest i taka nieustanna mobilizacja polityczna ludności przeciwko wrogom taki jest i w dużej mierze i występują militarne sorry organizacji życia społecznego i i no właściwie mamy praktyce monopartii noś prawda mamy tak dobrą sprawę taki tradycjonalizm, który odrzuca prawda zarówno i inne orientacje seksualne niż hetero normatywne prawda i no jakiś element bardzo silny ksenofobii prawda to wszystko się zgadza i można tu znaleźć paralele z waszych, niemniej trzeba pamiętać, że istotą faszyzmu jak oddalą teoretycy był darzony Lead Palin genetycznych Palin geneza mianowicie odrodzenie i narodowe przez powrót do korzeni w trybie ewolucyjnym w trybie rewolucji i bardzo istotnym elementem tej rewolucji musiała być krytyka starych elit starego ładu i stworzenia nowego ładu próba stworzenia nowej elity trasa w miejscu starej i ten ład wprowadzi odraczając po właśnie tą społeczność narodową i na po raz kolejny ją uzdrawiający prawda i nad nim powodując, że staje się silna Otóż 1 trzeba powiedzieć, że tego tutaj nie ma i to od początku tych rządów to jest właściwie starali to prawda ona cechy to jest właśnie ta elita po sowiecka Coca Karbowska takty i to, jeżeli elita zalegalizować no tak elita, która trzyma ekonomicznie prawda Rosję w rękach to też tak nie było z asystami w ogóle nie tylko we włoszech oczywiście mówię o faszyzmie w ogóle wówczas jest zjawiskiem tras politycznym to znaczy występuje, gdy wielu wielu kontynentach i w wielu epokach oczywiście to nie jest tak, że mówimy tylko o okresie międzywojennym także nic powiedziałbym, że to co jak ja widzę reżim Putina to z tej historii różnych reżimów faszystowskich to na czacie przypomina względnie najbardziej franki hiszpański i czy papież w Portugalii Salazara taki położne prawda reżim, który tam jest 2030 lat jest mocno skostniały właśnie broni właśnie tego starego porządku niczego nowego nie buduje nie mobilizuje do budowy nowego nie potrafi tego tak to i ty natomiast próbuje obronić ten stary ład stare elity stary porządek i inny stąd wydaje się, że ten termin rasizm jest pewnego rodzaju rozwiązań dlatego też gra ze słowem faszyzm ze słowem rasizm jednocześnie, która różni również mocno, że tak powiem Marty jako mocny argument występuje natomiast nie i jakby operowanie tym terminem nie naraża tych, którzy robią no właśnie na odrzucenie i jako w przypadku fachu, zwłaszcza na rzecz jako przesadna prawda i konsekwencji nieprzekonująco właśnie na zachodniej opinii publicznej, a argumentacja odnośnie do współczesnego reżimu Putina to pozwolę sobie wrócić do o lekcje radzyńskiego no ewentualnie z postami czy rozwinięcie myśli i dodam, że rzeczywiście to, o czym teraz mówił profesor stryj, kto jest najczęściej przywoływana chyba często przywoływana krytyka używania są faszyzm czy właśnie to co proponuje Władimir Putin nie tylko nie jest rewolucyjne jest wręcz nostalgiczne to znaczy, że to jest projekt, który nie ma żadnej przyszłości tylko właśnie próbuje się okopać w przyszłości i dla i i że to jest bardzo duża różnica w rozumieniu jego dynamiki jego też możliwości mobilizacyjnych no co pokazała demoralizacja pewnej części żołnierzy rosyjskich wysłanych do Ukrainy, a dokładnie, a ja, a oczywiście uważam Rze, a mamy postawę też mówić o, a weszliśmy w rosyjskim jako ideologii kontrrewolucyjnej, a przede wszystkim, dlatego że faszyzm historyczny był też w pewnym sensie ideologią kontr rewolucyjną był w pewnym sensie próbą wywrócenia i kompromitacji, a rewolucja socjalistyczna ta, która mogła się wydarzyć się z tych w wielu krajach Europy zachodniej, a który to święcili natomiast powstanie ruchów faszystowskich wcale się nie dziwię, że najbardziej znienawidzonym przez Putina działa się historycznym wciąż jest leniem tak to co teraz mu próbuje zrobić Putin to jest prostu tak chyba ostatnia już próba, a jak odwrócić albo jak odwołać dziedzictwo, a partii poetyckiej, która mimo AAA całych tych potwornych rzeczy która, która dokonała historycznie musimy jednak przyznać, że ten proces rozpadu imperium rosyjskiego zostać w początek tego procesu rozpadu imperium rosyjskiego, który ciągle widzimy dzisiaj właściwie został zapoczątkowany przez względnie naj przez podpisanie, więc w porozumieniu w przejściu tak, a to co teraz właściwie Putin próbuje przecież przekreślić, ale było treścią no to nie uda myślę, że jesteśmy teraz takim trzecim etapie rozpadu tego imperium który, którego drugie Truck etap odbył się w roku dziewięćdziesiątym pierwszym rozpadu związku Radzieckiego, a wynikiem tej wojny, która teraz trwa w ostatecznym, a tak ostatecznie mi się wydaje będzie też koniec z federacji rosyjskiej, jaką znamy w tej chwili trakt oczywiście nie, dlatego że niekoniecznie, dlatego że armia ukraińska zdobędzie aż tak wielkie zwycięstwo, że państwo się rozpadnie tylko, że po prostu bardzo destrukcyjnie procesy już zaczęły wewnątrz społeczeństwa rosyjskiego mimo tego, że oficjalne statystyki udają, że 80 chcieli tam oraz wspierają tą tzw. operacje wojskowe, a dziś wydaje, że po prostu pójdzie dokonał dosyć w stolicy dolnego samo samobójczego aktu dłuższy w perspektywie naprawdę się nie uda, aby tłumaczyć społeczeństwu rosyjskiemu, dlaczego Rosjanie, a poszli wojną na Ukrainę w rząd należy się bać czy czyn z nadzieją z tej perspektywy myśleć i ma oczywiście, że nie ma tak by nie musimy tego się państw mimo to, że ten proces rozpadu tego co zostało jeszcze po imperium rosyjskim Schiele federacji rosyjskiej nie będzie wyglądał fajnie tak musimy znaleźć sobie z tego sprawę będzie miał najprawdopodobniej formę bardzo od trudnej krwawej być może też trwały wojny domowej po prostu w Rosji z drugiej strony byli o uważam, że nie musimy się tego by przede wszystkim, dlatego że cała historia współczesna federacji rosyjskiej jest historia wojny domowej, która trwa co najmniej od dziewięćdziesiątego trzeciego roku ostrzału pod parlament rosyjskiego przez wojnę Czeczeni itd. to wojna domowa przybiera różne formy cały czasu miała taki bardziej ukryte formy ale, a po prostu też ideolodzy, a państwo rosyjskiego tacy jak korzysta Surkow np. otwarcie piszą o tym Rosji jest poszerzanie swoich krajów eksportowania przemocy poza swoje krzyk Krynicy, czyli oznacza to w praktyce tylko to, że Rosja cały czas próbuje eksportować tą wojną tą umową, które tak naprawdę rozdziera społeczeństwo rosyjskie przez ostatnie 30 lat próbuje przerzucić eksportować tą przemoc na zewnątrz w tej chwili nie zostały jedynie lepszego jak wyeksportować tę przemoc na terytorium Ukrainy, ale moim zdaniem to był samobój pomysł teraz wrócę, że dr Ireny bankowej do czego tutaj pani najbardziej chciała się być najbardziej chciała się odnieść co podkreślić u u są o tym, że w Rosji i 923 roku, po czym wojna domowa właściwie nie agresywne zachowanie wobec sąsiedzi to jest próba przeniesienia tego konfliktu na zewnątrz te spod osłabienia presji wolną szkołę moim zdaniem prezes bardzo oryginalna, aczkolwiek będzie wymagała prowadził dyskusję tą ostatnią sobotę w oczy mówiącej od, a wydaje się, że bez fortuny w części spowodowało zły pomysł, aby były przedstawienia na sam seks to co pan profesor w banku nie mówiłam o tym, że wraca rosyjska powodzi Holokaust wobec Ukraińców miał wpływu pory pomagało wypoczywa właśnie nazizmem Fota status powiemy na tym co ważne wspólnie ze społeczeństwa, bo niecki właśnie odpowiedzi na kluczowe pytanie jak opuścili ten egzystencjalny w sensie mogły wydarzyć ona dotyczyła, jakby nieporównanie polityki rosyjskiej tylko odniesienie do wątku, że już wtedy badacze rozumieli, że generalny może to być wydarzenie bezprecedensowe czy po niestety może się powtarzać jakby, jeżeli po wydarzyła się w Niemczech może się powtarzać innym jest na to co dotyczy tak, bo wątków testy genetyczne narodowość owych reżimu rosyjskiego ja jestem bardzo było podejście, że możemy powiedzieć o tym, że współcześnie to jest na razie nazistowskie oczywiście nie wjadą bez żadnych Niemcy Cetnarowski, ale nie wątek o tym, że istnieje jakieś sprawy kraju rosyjski naród, który na czele, którego jest rosyjski Car odsłon czy zbawca Włoch zgłoście w czasach ostatecznych, bo temu rosyjskiego narodu są wpisywani również Ukraińcy Białorusini zresztą, jeżeli prześledzi moje wypowiedzi rosyjskich ideologów państwowych obecnie dzieje na Ukrainie Rosja ekipami zamieni Ukraińców z dnia banderowców Lewis Ukraińców na przeciwny podrzucany zostanie broń nie Ukraińcy to nie istnieją w tej wersji tak proszę może za część jak część narodu Rosja zmieni jako część narodu rosyjskiego, która jak powiedzmy ma swoje nie mówiąc mówi teraz ryzyko nabędą kremlowski ma prawo swoje to pewne wiejskie zwyczaje, ale nie łudźmy się, jakby nadal rosły państwo już bardzo, a jeżeli prześledzimy teraz np. wypowiedzi rosyjskich polityków niestety umknęło nazwisko korzystać z dumy Państwowej był pytany o, że mówicie, że Rosjanie wspierają agresja na Ukrainie, ale co powie powiecie od Rosjan, którzy tej agresji ze strony osoby powiedział, że po prostu nie są Rosjanami, czyli jednak ten wątek, że jest jakiś rosyjski naród, który jest o łącznie ze światem Zachodu ze światem neoliberalnym ze światów, jakby antywartości tak rozumiany przez ideologię rosyjskiej ten wątek bo owszem, istnieje może nie jest tak sprofilowane, ale tym niemniej, jakby promocja tego wątku przez taki kwas filozofów jak Aleksandra Burdyn promocja to był błąd przez kremlowskich ideologów ona, bo właściwy grupę ruch, jakby tworzyła fundament do tego, żeby społeczeństwo rosyjskie władze zgodziły się na przemoc władzy wybudziła się na klisze propagandowe łatwo płatne budziła się na adresy wobec współobywateli w kraju za działalność opozycyjną nie wobec sąsiedzi a, ale to, o czym ma też chciałam powiedzieć chyba w tej chwili wieś a z tym, jakby w tym tak jak obecnie ubecy jak jak obecnie obserwujemy stan tej rosyjskiej debaty o Ukrainie, a wiele z tych rzeczy, które ostatnio zaczynają publikować o rosyjskie media znaczył ostatnio na stronie pasty rosyjskie rządowe agencje informacyjne okazał okazał się, czyli klientów jednak rosyjskie tzw. politologów i rząd właściwie wprost zapowiada, jeżeli się mocny zespół Serie, a oddział w Polsce opowiada taki program czyste technicznych na Ukrainie wózki Eli represje wobec pracowników systemu oświaty było, jakby to było urzędy trenowali dzieci itd. w dal, które są też takim po zupełnie państwa totalitarnego nawet nie autorytarnego i łączą się o pomoc polec oczywiście, jakby porównywanie dzisiejszych włosy w trzeciej rzeszy powiat bez w kwietniu czterdziestego piątego roku jest na miejscu budowy było, bo to nie jest ta zresztą wtedy mówiło, że dostrzegamy pewne europejskich polityków wypowiedział się już znane, ale póki nie, bo przecież też mówimy raczej uwagi na Putinie z roku 20042005 czternastego dwudziestego drugie, ale porównywalnie dzisiejsze włosy możesz w roku np. 3008. moim zdaniem jest bardzo na miejscu znaczy wiele rzeczy pod względem polityki wewnętrznej widzimy wybudował wiele rzeczy poza konfrontować agresywnej polityki zagranicznej to widzimy, więc u pełnym wrażeń jest oczywiście tylko palić ciekawy to znaczy być może o w być może też zasługuje na promocję nawet uzasadnienie to co najmniej, jakby dziennikarstwie publicystyce, ale mistrz wydaje właśnie szczególny zachodnia opinia publiczna dzisiaj cie cierpienie naprawdę jest takich oryginalnych konceptów czy Regionalnego podejścia do Rosji odwrotnie jest podpowiedział taki bardzo duży taki kredyt zaufania ciągną wytłumaczenia tego co się dzieje jakoś bardzo szczegółowo sytuację taktyczną rosyjską Busha niezwykły zbieg okoliczności jakąś szczególną traumę powiedział nam tak dalej no one właśnie niniejsza wydaje, że te porównania to być spory, bo bardziej zachodnio europejskiej do tego, że właśnie nawiązanie do tego, że tak właśnie to jest tak straszny, aby jak jak to było w waszym przypadku, że nie trzeba jak szukać jakiś takich litewskiego ze społeczną ta jest no miejsce woda, jakby potem w tej chwili, bo bardziej skuteczne wejście powiedzieliby, jeżeli w przypadku VAT wtedy nic tylko w przypadku właśnie takie debaty bardziej publiczny to bardzo dziękuję to wrócę do prof. Tomasza styka nie ma jeszcze coś by pan chciał dorzucić do tej dyskusji oczywiście no tutaj akurat z celem audycji nie jest ostateczne rozstrzygnięcie tego tylko wydaje się, że cały czas również w Polsce na nie uświadamiamy sobie albo może za mało rozmawiamy o tym co w zasadzie co jak i jak my dalej mamy pecha funkcjonować to dla nas oznacza wewnętrzny dla Unii Europejskiej na posiadanie sąsiada tak jak opisała go przed chwilą dr bankowa, który w szybę w zasadzie no my czasami nie słuchamy tego co mówią przedstawiciele tego państwa no ale jednak chyba przedstawia intencje no co najmniej zbrodni wojennych, a czasami jednak wydaje się, że można mówić o intencjach ludobójczych jak się posłucha prezydenta czy niektórych publicystów jest, więc pan jeszcze wyrzucił, a ta może to i 2 rzeczy inaczej 1 taką, że ja się zgadza w takim punkcie, że i poziom wyparcia ze strony społeczeństwa rosyjskiego o tego co się dzieje w Ukrainie to zrobi po prostu tam popełniony Roda i on może być podobny do tego jak Niemcy tam w latach trzydziestych się zachowywali prawda później, że na początku wojny i to te analogie można czynić myślę, że ona jest zasadna adresując do zachodniej opinii publicznej, że to są podobne mechanizmy ta propagandowe i mogą być podobne skutki no i zamykania oczu również na coraz poważniejsze zbrodnie, gdyż taka chęć, żeby się po prostu się wydaje ona zachodzi to zrozumiałe, żeby się po prostu szybko skończyło i mogło być jak było, żebyśmy musieli się tym martwić zajmować tak tak nas ja bym jeszcze tą 1 kwestię podniósł i no troszeczkę jednak inaczej niż pani Olena tutaj argumentowała, żeby właśnie w skończyć z tym mówieniem o wyjątkowości Rosji, ponieważ to skłania do pochylania się nad nią do pewnego rodzaju troski prawda stosują używania słów, których używamy na co dzień, a c Ali znaczy jednak no chciał jednak powiedzieć no tak, porównując różne przypadki historyczne jeszcze, a do to jest coś jednak wyjątkowego, a to znaczy wyjątkowego w tym, że to wszystkie przypadki, o których tutaj mówiliśmy faszystowskie Włochy Niemcy nawet Hiszpania prawda to w tak by państwa centralne dla cywilizacji europejskiej da Rosja jest takim krajem, który startuje się no na orbicie tak tej takiej dość odległej prawda od centrum cywilizacji europejskiej i nie do końca potrafią określić prawda nasz poszukuje erozja tych zmienia swojej tożsamości cywilizacyjnej skarżono się marzy się bardzo wyjątkowo silne i odczucie i z 1 strony potrzeby się do docenienia tak zaakceptowania jako część tej cywilizacji europejskiej, a z drugiej strony właśnie, kiedy tego nie otrzymuje na przemiał uważa, że nie otrzymuje to właśnie jednak jest istotne źródło tego co się dzieje myślę i ta idea trójjedynego narodu ta, którą wyciąga z epoki carskiej Putin teraz wcześniej powiadam, że Ukraińcy Białorusini to część wspólnego wielkiego narodu rosyjskiego to właściwie to w tym kontekście widzę to znaczy na Ukraińcy są właśnie tym narodem, który i nie uzyskuje uznanie w Europie i oczywiście się z Europy i Zofia już właśnie na dobrą sprawę w całości woda ze swoimi oczekiwaniami standardami dla dam politycznymi i i jak nas zostawia Panas Rosjan w w tej pozycji tego tego złego prawda, który nie spełnia kryterium europejskości to jest coś specyficznego tego się nie da jednak ująć po równo z jakimkolwiek krajem na świecie Eli nie dwudziestym wieku współcześnie prawda, ale zgoda, że nie ma nie możemy mówić o Rosji ska obecnie na pewno w kategoriach po znajdowania uzasadnień usprawiedliwić to jest całkowicie się z tym i z tym zgadzamy, więc i na tyle tych moich uwag może jest się pti rozumiałam, że też przy przyznam, że my bez przeciw nam przyjąć mam wewnętrzny sprzeciw wobec mówieniu o wyjątkowości Rosji to oznacza, że ona nie podlega takim czy myśmy nie podlegałaby czystej analizy socjologiczne politologiczne historycznej no, który właśnie używa się pewnych pojęć nazywać rzeczy po imieniu tylko jakoś orbituje ponad tym wszystkim i to się wydawało błędem, bo utrudniało zrozumienie, bo koniec końców się przecież nie dało zrozumieć, a jednak wydaje mi się, że jak najbardziej te wszystkie instrumenty analityczne mogą pomóc zrozumieć ją i w tym sensie każdy jest wyjątkowy nikt nie jest wyjątkowo atak to bym Olena Babakova niższe także były właśnie dochodzi to takie rzeczy ze nie stać niestety często jako humaniści jako ludzie są takie rzeczy być może nieświadomy przekraczamy granice, że jest coś takiego jak kontekst realizacji czy reguł i urządzenia pewnego zjawiska czy pewnego trendu, jakby w kontekście, bo tak bardzo lokalnych historycznych i starte, jakby podanie większej liczby detali szczegółów, jakby geneza takiego zjawiska uno pomaga nam wytłumaczyć po właśnie pewną unikalność pewną dynamikę nakłady nie należy, jakby kontekst realizacji mylić z uzasadnieniem za zostawienie, że właśnie, że właśnie tego, jakie takie lokalne rzeczy właśnie Unii pozwalają na postawę zjawisko dobrze, bo tak samo złe zjawisko już błędnej szerokości geograficznej już głos spojrzeć osób takie bardziej przychylne czy tak bardziej u niego powiedział jako usprawiedliwiające to znaczy uszy, bo z ostatniego z panelami historycznym nawet w tych samych półkach niespłacone zresztą jak porównujemy oba te różne prawo takie Alfred połowę reżimy polityczne jak w ekipie Europy międzywojenny już tam dostrzegamy wiele rzeczy niepodobna co już mówić, bo w porównaniu z dnia dzisiejszy, kiedy zupełnie inny sposób funkcjonują technologie komunikacyjne zresztą sposób posługujemy też inną Meksyku od podpisania o procesów politycznych lub leksykon do opisania relacji pomiędzy władzą obywatelami zresztą, aby idąc tropem High wybiera właśnie mamy termin, kiedy już od odpowiedniego odpowiedni sposób kształtujemy swoje spojrzenie na świat, a więc oczywiście jak były paralelne jadą do 1 bo jakby miała być nie może natomiast mityczny, jakby nie zamierza się wydaje, że Rosja, która zgadza się pan profesorem docencie takim i do ludzi twórczą ja nawet nie kłania się do związku Radzieckiego w związku z synami była 1, jakby ile oryginalna przemawia też taką wręcz wizja cywilizacyjna, że serwujemy, jaką się do ludzi, które jest jakąś alternatywą wobec tego co serwują stany Zjednoczone sojusznicy Europy zachodniej to współczesna Rosja jak żadnego atrakcyjnego projektu ekologicznego nie stworzyło trafi-li stycznej jest ta Mich Ela styczny zresztą, jakby badacze, jakby kultury wizualnej teraz, kiedy patrzą, jakby na publikację rosyjskich żołnierzy w mediach społecznościowych publikacje rosyjskich polityków będzie społecznościowych notują komplety pełne taką pewną miałby nekropoli scena czy właśnie kolejny argument strony nazizmu faszyzmu właśnie fascynacja kimś takim rzeczami, bo powiedziałam no prawie mistycznej właśnie odniesienie się do różnych takich kwity rzeczy dotyczące dotycząca, bo zmarły 4 zupełnie niechrześcijańskich rzeczywiście takich gospodarstw a, ale jednocześnie, jakby jest jak duży taki kredyt syn płacze do Rosji właśnie dzięki kulturze rosyjskiej kilku określeń perskiego dzięki kulturze rosyjscy okresu Radzieckiego i te zresztą na początku wspomniała się co warto obejrzeć ukraińskiego co warto tak to przecież do tego tak, a widzę jak pewniejsze wydaje, że nastawienie spór państw społeczeństw Europy zachodniej było w tej wojnie to konflikt ono spory burza jest warunkowane pierwszej jednak ta Rosja nawet ludzie, którzy zupełnie się nim prosto świat zewnętrzny punkt jednak jakieś takie kulturze popularnej jest obecna nawet jak sobie nigdy w życiu nie przeczytałeś tej wojny pokój czy jak teraz już planują operacji specjalnej pokój, ale jak nigdy w życiu nawet sobie tam przeczytało zbrodni kary albo Łany karierę albo złoty, ale pan zresztą elektorów przestrzenie publiczne są można tam sobie powiedzieć oby jak jest lepszym towarzystwie, że wjazd, jakby słyszałeś co choćby serial nawet może widziałeś jakiś serial widziałem zresztą, jakby wojna pokój nie doczekała się fajne ekranizacji BBC Jane para doczekała się nawet kilku ekranizacji, a więc gdzieś, jakby nie jest tak w orbicie takiego z zachodnią konsekwentnie nawet kultury popularnej już nie mówiąc, bo użytek bardziej wypad na koniec o ukraińską ukraińską kulturą właśnie była przez lata o rozpatrywano właśnie przez ten pryzmat rosyjskiej leżeli ewentualnie coś zaczynało być wydawane w Moskwie no to wtedy ta już warto odnotować jeszcze, żeby długo nie gadać kończy wypowiedź, że nowy wzór do dzisiejszych debat jak już takich nie tylko kulturze zresztą że, dlaczego Ukraińcy, jakby zaczynają protestować nie kryją oburzenia, kiedy media zachodnie, bo mecz Polski nawet publikują kolejny weekend Boris nikogo czy zakłócą nam, ale przypomnę, że to są działacze rosyjskiej kultury, które zajmują pozycję antywojennym krytyczną wobec działań Putina albo nawet nie Dmitrija Głuchowskiego rosyjskiego pisarza za całkiem dobre zresztą z tego celem, bo przyznana, bo w Polsce banki z książką uniwersum metro krytyka Putina jasne jednoznacznego AFI krytyka Putina od lat konsekwentnego jakby, której nikt nie prywatnymi poglądami niedawnego czas mieszkał w Rosji co jest ważne niż wydaje się, jakby Ukraińcach w ostatnich tygodniach właśnie po raz pierwszy budować prostokącie czternastym roku to by się oburzyło ostatnich tygodni po raz pierwszy głośny sposób by kiedy świat patrzy na ten region otrzyma Ukrainy Ukraińcy ja to właśnie ich głos jest głosem pierwszym zajęć już nie korespondenci, którzy są akredytowani w Moskwie opisuje ukraińską wydarzenia piszą co Ukraińcy uważają z tego powodu tylko sami Ukraińcy właśnie ludzie, którzy są na miejscu w Kijowie buczy parkowych Resovii nadal i właśnie po po raz kolejny zapraszają działaczy rosyjskiej kultury nawet, którzy Społem opozycji anty-PiS emocje często również anty imperialistycznych to jest ujmowane właśnie taki strach, że po raz kolejny jak znów nam narzucą o nie nasze okulary znów będziemy musieli, jakby mówić poprzez takie tłumaczenia poprzez Moss znów znalazłem opłacać poprzez dniach wojny, ale z dnia nasz pryzmat tak to właśnie to może na koniec jeszcze zwróciło się do akcji radomskiego, ale i też przyznać, że trochę irytuje po raz kolejny ten czy po prostu mam wrażenie, że co czas dużo więcej uwagi tutaj mamy w Polsce trosce o Czechowa zamiast zainteresowania tą kulturą twórczością szczególnie współczesną ukraińską, której stosunkowo mało wiemy, więc proszę na koniec coś polecić albo wskazać byśmy trochę więcej po prostu się dowiedzieli tu w Polsce od ukraińskiej kulturze tzw. cokolwiek to znaczy, a dobrze dziękuję ale zanim się okaże chciałabym dorzucić parę zdań na temat jednak kultury rosyjskiej i całej tej sprawy z, a tzw. a i Kabatach czuję po gotowaniu jej skonsultowaniu takcie jak powiedzieć i moim zdaniem problem z tym podejściem polega na tym, że w sensie to uniemożliwia, którzy bardziej wywrotowe działania, które trzeba byłoby wykonać wobec kultury rosyjskiej, a mianowicie jej de konstrukcję w zakresie niż po prostu skoncentrowania dlatego myślimy tak naprawdę się zastanowić co jest ta kultura rosyjska, która w zasadzie po prostu jest kulturą imperialną takt, która z tak naprawdę nie składa się z dzieł autorów rosyjskich i składa się z dziełu, a przedstawicie wielu rojów i ludów, które mieszkali w imperium, ale ciągle mieszkając kim są po tej materii pozostało Ross z bliskiej dziedziny filmowej mogę po prostu przywołaliśmy, a de Compostela jako urodzony w Białymstoku Polski, że dzięki wersów który, który został jednym z założycieli w ogóle filmu dokumentalnego, a który był reżyserem Radzieckim, ale najważniejsze swoje jedno stworzył wysiłek w Kijowie oraz odejście bycie uciekł z Moskwy przed cenzurą tak, dlatego że cenzura w Moskwie w latach dwudziestych było dużo silniejsza no i teraz niestety na świecie jest też znany reżyser rosyjskiego, mimo że naprawdę nic rosyjskiego to nie było takiego, a akt twórczości i tu jest problem nie tylko zaproponuje racją, a tych wszystkich postaci przez kulturę rosyjską tylko też za zgodą na tą Apropos rację przez z po prostu od przez elity kulturalne po świecie tak to samo można powiedzieć tak Max, a polskiego pochodzenia artystek zmierzam Malewicz urodzonego w Kijowie ta, której jest jeden z najważniejszych założycieli jak i światowej awangardy artystycznej, a która z kolei historii sztuki w takiej Kloppa historii sztuki istnieje podszyte tzw. awangardy rosyjskiej mimo to życia, gdy angaż do rosyjskich po prostu nie było nie istniała istnieje nie mogło tego, że Awangarda artystyczna było z definicji zjawiskiem globalnym międzynarodowym akt i po prostu używanie tego terminu, a Awangarda rosyjska przez światową historię sztuki jest błędne, a tak no i tego typu przykłady można byłoby przyłożyć przywołać w bardzo dużo, a no i nie wiem czy ich jeszcze on teraz przejść to tego tak krótko, chociaż ogólnie rzecz tak wiele wątków na kolejne rozmowy ale, chociaż na koniec proszę powiedzieć co co teraz szczególnie ukraińskiego pan poleci do czytania i całe oglądania obrano zasadzie, a przez ostatnie kilka lat można powiedzieć, że doszło, a w końcu do pewnego takiego prawdziwego Odrodzenia, a filmu o Ukrainie tak sztuki filmowej, a jeśli chodzi o jeśli chodzi o tego więcej kontekstu, a wobec tego co się dzieje teraz na Ukrainie powiesił przede wszystkim kilka świetnych dokumentów artystycznych niektóre z nich są dostępne w sieci online wprost na YouTubie, a np. które film artysta rezerwowy rekreacyjny, który się nazywa wartej 1 Vive Ukraina, a jest wysokość w poszukiwaniu na Jakubie apetytu koło Niedzielski wielu Farta łan Lewis krain można obejrzeć sobie ten film, a z napisami angielskimi, a to jest bardzo ciekawy eksperyment dokumentalny oparty na nagraniach, a zrobi wykonanych przez auto Majdan we Lwowie, a w 2014 roku, czyli po 16 w wypadku do reżimu Janukowycza, a styki też ogólna dostępnych z dokumentów artystycznej po 6 byłym, a film, który w serze po angielsku mogę wymienić to projekt nazwę łatwiej będzie znaleźć jest też dostępny na YouTubie, który się nazywa Weibo sekcji Indie dzień w Dniepropietrowsku a, czyli bezpieczeństwo jest w pracy, że jest w pracy imprez regularnie praskim tak stworzony, a przez artystów z Charkowa Daniela Rutkowskiego Andrzeja Jasińskiego, a od to są rzeczy kurze, a prosto po są i następne a o czym ta historia tak 1 zdaniem ten film to jest to ten film jest zmontowany z nagrań wykonanych przez pracowników fabryk metalurgicznych w obwodzie dniepropetrowskim, a w zasadzie tak pokazuje okazuje prace to dosyć piekielną i jak straszliwą w zasadzie z punktu widzenia ktoś ci, którzy tam pracują w baby Echa co w fabrykach to bardzo dziękuję tylko na koniec ostatnie minuty pytam dr bankową oprócz internetu, że dana, bo wydaje się, że to jest teraz obowiązkowe co pani wyrzuciła do czytania jest to od liczby dzieci muszę przyznać do takich zdjęć leży ja już mam czas wolny powoli coś czytać w Azji wschodniej Ameryce Łacińskiej mówiłaby o Ameryce północnej zawód osoby spoza to był rok to jest, więc jeżeli szczytem co bardziej gigantycznym ustawiono pierwszy miałby chyba poleciła Oleksandr Chada Moata publiczną wydany przez wydawnictwo na spory, które nasuwa się punkt, a i ja dzisiaj wykrok winą osoby w mniejszym złem krew dla po książkę o tym właściwie jak zrozumieć ukraińskich służb, czyli właściwe taki bardzo moderny, bo bardzo nie, bo nowy pogląd na Donbas bardzo ludzki przez korytem, ale znaczy bez idealizacji tego regionu, ale jednocześnie choćby wtedy z tą Pupą miałby odpowiedzieć na pytanie dość, że trzeba ten region jest, jaki jest, dlaczego jednak, jakby różni się od z, ale zresztą wszystkie mecze z Ukrainy swój sposób pięknie się już zaczęły jednak ciągle to jest kraj to właśnie zaczyna na czym polega jak fenomen tego ukraińskiego Wschodu no z tym, kto lubi bądź większym, jakby polecam to gruba jest przetłumaczony tak rozumiem nie ma co niestety nic nie przeprowadzono, ale jeszcze niższe także teraz jesteśmy na początku takie duże fale tłumaczenia ukraińskiej literatury języki europejskie m.in. związek Polski jest postać zdaje właśnie propos kultury promocji Ukraina w ostatnich latach przeżyła nie tylko renesans na chwilę dokumentalnego, ale również Ukraińcy w końcu uraz pierwsze 1001. roku uchyliła się na to jest promocją inspektora granic UE wstał próg, bo jeszcze po właściwe wcześnie było tak, jeżeli polskie książki kasy w Polskim tłumaczeniu lekarz jakiegoś ukraińskiego uchwałę powstaje, jeżeli nie ma już utrudnień to państwo ukraińskie po raz pierwszy wers na rynek pograć właśnie z połączeniami na język szczegółowość zachodnioeuropejskiej uporczywych samo jest zaczęło rzucać się tutaj, żeby jak promować kulturę ukraińską, bo pewnie nie tylko klasyczną, ale niestety właśnie bardzo współczesnych dla RAŚ jak, więc widzimy owoców to właśnie z tych naziemna, a niewiastę po razie, aby tak rozgrywały na kilku międzynarodowych festiwalach, ale myślę, że w przypadku literatury jak jesteśmy na początku dobry fach to dobrze to jeszcze go naprawdę ostatnie zdanie do prof. Tomasza Strąka czytał pan coś się coś pan polecić dorzuci znaczy już w tym obszarze nie śmiem konkurs jasnym rozmówcami, ale co pan skrajność przyjemne, ale i sam będę próbował nadrobić te dla głosi bardzo w takim razie dziękuję wszystkim państwu za rozmowę słyszeli państwo prof. Tomasza stryj kasy polskiej Akademii nauki Collegium Civitas lekcje rady fińskiego reżysera dokumentalistę z Kijowa dr ANN bankową historyczka i dziennikarka jeszcze raz bardzo bardzo za dzisiejszą rozmowę wieczorem dziękuję już za chwilę informacja o nich Maciej Zakrocki rozmowa na temat najważniejszych faktów na temat polskiej energetyki roli węgla w krajowym planie energetycznym to po informacjach życzę państwu miłego wieczoru Zwiń «

Raszyzm, czyli czy Rosja to państwo faszystowskie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Konstytucja, Smoleńsk, afera Rywina. Momenty przełomowe

Dehnel: PiS przed każdymi wyborami szuka wroga. Teraz długo próbowali i udało się z uchodźcami

"Lepper. Będziemy wisieć albo siedzieć"

Adopcja dzieła sztuki? O tym, co wydarzyło się na rynku w ostatnim kwartale (cz. 1)

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL