REKLAMA

Napięcie na granicy Kirgistanu z Tadżykistanem jest na rękę Rosji

Połączenie
Data emisji:
2022-04-14 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:57 min.
Udostępnij:

Konflikt nie jest nowym, już w zeszłym roku zebrał ofiary śmiertelne, ale teraz z powrotem się zaognia. Co powoduje wymianę ognia na granicy Kirgistanu z Tadżykistanem? Pytamy Arkadiusza Legiecia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie clubbing krótki czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie zamiast Arkadiusz Legieć z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o no właśnie takiego pojęcia użyć pewnie można zaryzykować słowo konflikt dziecka kirgiski, ale nie wiem czy to nie będzie na wyrost no mamy coś na kształt zaostrzenia na granice tak dziecka kirgiskiej ale, żeby dobrze to nazwać opisać musimy chyba jasne do wydarzeń sprzed roku taka może Rozwiń » nawet jeszcze wcześniej ja bym powiedział, że mamy do czynienia na pograniczu kirgiską Radzieckim do czynienia po prostu długoletni nierozwiązanym problemem, który momentami eskaluje aż do użycia siły zbrojnej tak jak pan redaktor słusznie zauważył przed rokiem w kwietniu doszło do najpoważniejszych od lat stać dzięki Scotta wszystkich, których wówczas źródłem był konflikt kontrolę nad zasobami na jeden z zasobów wodnych w regionie, ale generalnie cały konflikt aż od niepodległości obu tych państw uzyskanej w wyniku rozpadu związku Radzieckiego 1001. roku no dotyczy przebiegu granicy musimy powiedzieć, że ta granica jest bardziej skomplikowana to nic powiedzieć ta granica przebiega w tzw. Kotlinie Fergańskiej, a więc najbardziej zaludnionym regionie Azji centralnej również najbardziej żyznym najbardziej atrakcyjnym wielu względów, w którym krzyżują się granice 3 państw wspomnianych Kirgistanu Tadżykistanu, a także Uzbekistan i granice przebiegają bardzo nieregularny sposób są bardzo o zakrzywiony jest mnóstwo nieregularnych kształtów dlatego na terytorium państw istnieją wzajemnie enklawy na terytorium Kirgistanu istnieją enklawy dla dziecka na tej antyki stanu istnieją dla wieluńskiej tak dalej to wszystko powoduje konflikty graniczne, a głównym jeszcze problemem, który skanuje całą tą sytuacją jest to, że przez te ponad 30 lat niepodległości obu tych państw granicy udało się wytyczyć w terenie ona jest tylko widoczna na mapach bardzo często w terenie jest wyznaczona sami nie uzgodniona, a ta granica ma ponad 1000 km nawet połowa została wytyczona dogadana w związku z tym, kiedy do rejestracji kryzysowych, kiedy dochodzi do jakiej sytuacji nawet małą skalę pomiędzy wioskami pomiędzy ludnością zamieszkującą jakieś małe miejscowości na terenie przygranicznym, jeżeli czasem dochodzi takich konfliktów na tle transportowym np. o to wówczas te problemy mogą skalować do takiej skali niż przed rokiem w kwietniu, kiedy angażowane są służby wręcz wojska obu państw już naprawdę na szeroką skalę, kiedy dochodzi do takiego poważnego konfliktu zbrojnego na terenie przygranicznym w tym roku periodycznie mamy do czynienia z kolejnymi instalacjami wychodzi do wymiany ognia, kiedy dochodzi jakiś kontrolowanej prowokacji eskalacji i to miało też miejsce w ostatnich miesiącach, a te konflikty są 2 czy pan powiedział właśnie o to, że cokolwiek, ale byśmy spróbowali przełożyć na skalę mikro znacząco się mogą 2 wsie pokłócić na tym pograniczu jest kilka aspektów 1 na aspekty na pewno etniczne nacjonalistyczne no bardzo często konflikty istniejące już na tych terenach przygranicznych one mają zarzewie jeszcze w jaki zajścia sprzed lat na tych terenach wielokrotnie dochodziło do wzajemnych programu Tadżyków tak jest wizach czy nie został w rękach no i te resentymenty często używają bardzo bym czasem pragmatycznych bardzo błahych sprawach jest koleją na wyższy poziom oczywiście nie sprzyjają temu tendencje nacjonalistyczne, jeżeli nasze ujawniają na poziomie państwowym mieliśmy do czynienia z taką sytuacją np. w Kirgistanie w ostatnich latach, gdzie doszło do przejęcia władzy przez kolej parowa obecnego prezydenta, który w kampanii wyborczych później okresie o wyborach, kiedy użył zdobył władzę, ale konsolidował bardzo chętnie wykorzystywał retorykę nacjonalistyczną o to, aby konsolidować swoją władzę, ale to się przykładał oczywiście wzrost pewnych powiedzmy postaw antagonistycznych wobec sąsiadów i postaw no czasem agresywnych ludności zamieszkujących Peter kawą w czekamy na wznowienie połączenia Arkadiusz Legieć z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych mam nadzieję, że za chwilę będzie z nami jest czternasta 9 halą, ale do teraz słyszymy no właśnie mu w kontynuuje my sesjach swych szans coś, czego ja mam wokół nacjonalistycznym etnicznym tak jeżdżą powrotnego nieregularny przebieg granic, a jednak również ciężko jest zarządzać zasobami wodnymi, które przez źródłami wody, który bardzo często regionie brakuje szczególnie w rejonie gęsto zaludnionym, które bardzo często nie ograniczają się do granic państwowych no biegi rzek dróg źródeł podziemnych rozpoczynają się poza granice na co powoduje, że przy odrobinie złej woli na łatwą tego typu sytuacje stają się elementem konfliktowym i 1 kwestia też jest taka, że mimo wszystko te państwa może nie są silniejszymi bogatszymi i sprawnie działającymi państwami w regionie Alone jak mają swoje służby Straż Graniczną swoją policję i czasem czy kontroli przy pomocy sterowaniu granic, które są demontowane nie wyznaczone formę również łatwo, aby wzajemne kompetencje na siebie nachodziły, żeby to stało się powodem konfliktu tych powodów można wymieniać jeszcze cały szereg, ale to wszystko bierze właśnie stąd, że nikt nigdy tamtej sytuacji uporządkował, a waśni będące istniejące tam na podstawie tej uporządkowanej sytuacji, bo czasem są wykorzystywane przez polityków na tym poziomie to jest polityki tożsamościowej no no tak, ale to właśnie próbujemy też są tożsamość jakoś opisać to znaczy co ci ludzie, jeżeli mówimy o kształtowaniu takich nacjonalistycznych rektorem to co ci ludzie słyszą na temat sąsiadów czy to jest dobra może nacjonalizacja zawsze się jednak gdzieś buduje pewnej ekskluzywności, a bardzo często też na negatywne skojarzenia z innymi, więc jak to jest tutaj akurat tą mamy do czynienia z sytuacją, w której te resentymenty nacjonalistyczne one mają bardzo pragmatyczny wymiar po prostu, jeżeli np. przed rokiem doszło do eskalacji w wyniku, której kilkanaście tysięcy Kirgizów Tadżyków musiało opuszczać swoje domy, ponieważ one były zniszczone spalone były zagrożone strzałem w leżajskiej na nie musieli czekać albo członkowie rodzin pani zaangażowanie walki polegli no to naturalny sposób buduje przyjazne relacje sąsiada dodatkowo mamy do czynienia z sytuacją, kiedy no tak naprawdę nic nigdy żadnej strony nie udowodnił, że akurat taki przebieg granicy jest, jakiego względu słuszny czy to ze względów geograficznego politycznego czy nacjonalistycznego nierozwiązywalne tego problemu no jest czynnikiem, który po prostu buduje w ludziach szczególnie mieszkających tam na północy Tadżykistanu na południu Kirgistanu takie poczucie tymczasowości no bez względu na to czy dwoją się do nacjonalizmu czynie no no to ludzie po prostu chcą swoim życiu odczuwać bezpieczeństwo, którego akurat w tamtych terenach nie ma dodatkowo, jeżeli mówimy o ludziach nawet nie na terenach stricte przygranicznych, ale np. mieszkających na terenach węgla od bardzo często dochodzi do sytuacji, kiedy np. dostawy żywności dostawy paliw czy w ogóle poruszanie się między tymi odcinkami bywa utrudnione co naturalny sposób znowu wzmaga ten resentyment sąsiedzkie, więc jeżeli szukamy tutaj też głębi oto ten konflikt być może nawet nie ma takiej głębi jak inne konflikty z dnia w Azji centralnej ogólnie w regionie nie wiem górskim Karabachu on jest bardziej oparty na tym takim elemencie praktycznym, ale to element taktyczny powoduje, że po prostu sąsiedzi mają już na tyle rozwinięty rachunek ten krzyż, że ciężko ciężko posługiwać się logiką Ano także wchodzą właśnie te resentymenty nacjonalistyczne i udowadnianie, że to my mamy rację, że taka granica powinna iść w sposób dla nas wygodne ani dla naszych sąsiadów no mam ochotę zapytać ile to jest poważne oznacza oczywiście pan w pewnym sensie powiedział, że to jest poważna, bo jeżeli to jest kilkanaście tysięcy osób, które uciekają, gdy są spalone wsie to wiadomo, że to jest poważna sprawa, ale moją sytuację przez rok tak nam w tym roku starcie są o wiele bardziej ograniczona no dobrze, ale cała ta sytuacja jak petent ten ten rodzaj napięcia braku współpracy właśnie takich rozjeżdżają się we wtorek pewnie też jakieś demoralizacji wzajemnej czy to może się przerodzić w coś poważniejszego uważam, że potencjał eskalacji tutaj jest tak długa jak nie będzie rozwiązany problem wytyczenia granic jak długo nie dać takiej konsolidacji między za innymi społeczeństwami leczenia pewnych granic z tworzenia perspektyw do pełnej współpracy budowała wspólny interes, ale eskalację, ale mogą być tylko ograniczone, ponieważ możliwości obu państw są również ograniczone druga kwestia jest taka, że również aktorzy regionalny, zaczynając aktorów takich atrakcjach regionu w tym przypadku Uzbekistan czy również zaangażowany spory w Kotlinie Fergańskiej, ale jest państwo nieporównywalnie silniejszym wpływowych stara się wpływać na te procesy w sposób powiedzmy uspokajający, a wręcz stara się świadczyć dobre usługi, aby tego typu problemy rozwiązywać na razie nie przynosi to jakiegoś efektywnego rezultatu, jednakże to ogranicza potencjał eskalacji, ale też pamiętajmy o tym, że oba państwa są sojusznikami Rosji Rosja posiada bazy wojskowe w obu państwach oba państwa są członkami tego rosyjskiego NATO organizacji układu o bezpieczeństwie zbiorowym co sprawia, że jakiś ważny konflikt, który naprawdę jednak drugie państwo ruszyłaby na pełną skalę jest w mojej ocenie mało prawdopodobny z tego względu, że ograniczone eskalację no może nawet co w interesie Rosji, bo wówczas można mediować można powstrzymywać eskalację można być potrzebny, a to co Rosja może oferować regionowi to właśnie instrumenty stabilizacyjna instrumenty wojskowe, jeżeli by nie było tych ograniczonych konfliktów no to trzeba głowy siać bardziej konstruktywną współpracę z tym Rosja już miała problem jednakże, jeżeli mówimy o tym, że tylko muszę przechodzić jakąś pełnowymiarową wojnę to już nie głowy w interesie Rosji całą pewnością uważam, że Rosjanie posiadający swoje wpływy polityczne narząd w Kirgistanie Tadżykistanie oraz swoich żołnierzy w obu tych państwach mieli efektywne środki do tego, aby temu przeciwdziałać, a czemu to wytyczenie granicy okazało się takie trudne, dlaczego oczywiście, że się popatrzy na historię do Tadżykistanu NATO nie jest wesoło, bo właśnie ten kraj ledwie niepodległość uzyskał od razu wpadł w wojnę wewnętrzną, więc rozumie, że też pewnie nie nie ułatwiało jakichkolwiek negocjacji z sąsiadami leciało czemu to jest taka zaszłość wskazałbym 2 czynniki 1 czynnik jest taki, że oba państwa przez ostatnich 30 lat miały na tyle dużo dużo innych problemów, że akurat tego rozwiązania nie udało się wdrożyć oba państwa z państwami słabszy słabym oba państwa są państwami, które działają nieefektywnie są to prawdopodobnie najbiedniejsze państwa regionu uzależniony od pomocy zewnętrznej zewnętrznych transferów finansowych podatne na wpływy zewnętrzne i borykające się z szeregiem problemów politycznych społecznych ekonomicznych wewnątrz, że po prostu nie starczyło zasobów, aby tego typu przedsięwzięcie wdrożyć inna kwestia jest taka, że ktoś też, kiedy zadbał, żeby ten problem trudny do rozwiązania, kiedy tworzyły się granice tych obu państw jeszcze jako republik sowieckich na początku dwudziestego wieku to one specjalnie wytyczone tak, aby rozdzielać ludność etniczną, aby komplikować zagadnienia narodowościowe etniczne regionie, aby również wiązać z siecią współzależności problemu Republiki sowieckie po to, aby one nadmiernie nie wy nie wybijały się na jakąś niezależność nawet w ramach tego całego organizmu państwowego i dopóki ona jeszcze funkcjonowały w ramach związku Radzieckiego te problemy istniały, ale były w jaki sposób kontrolowane przez odgórne szeroki mechanizm, kiedy jednak te państwa stały się państwami niepodległym, ale jednak państwami szeregiem problemów państwami słabymi swoim podanymi na opadanie konflikty na wpływy zewnętrzne oto wówczas konflikt jeszcze bardziej wypłynęły na powierzchnie i tym bardziej ich rozwiązanie stało się ono ciężkie do rozwiązania ponieważ, jeżeli udało się wytyczyć republik członków związku Radzieckiego, którzy tak naprawdę byli na tym samym statusie no to o wiele trudniej jest wytyczyć granice państw, które już patrzą na to z innej perspektywy, które winny sposób lobbują za swoim interesem także przy użyciu siły militarnej nie do końca są zainteresowane kompromisem, ponieważ nie da się przeprowadzić takiego procesu nie da się przeprosić komunikacji w wytyczenia granicy, jeżeli żadna ze stron nie gotowane, iż koszty, a to efekt realnie uniemożliwia tego typu proces dziękuję bardzo, Arkadiusz Legieć z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był z nami czternasta 18 za chwilę informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA