"Rząd stoi z wędka nad stawem i łowi wyborców" czyli sens polityczny i ekonomiczny Polskiego Ładu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, dlaczego rząd PiS daje najbogatszym Polakom prezenty zamiast doinwestować edukację albo służbę zdrowia ciężko to proszę państwa zrozumieć ostatnia korekta polskiego ładu, a w zasadzie likwidacja polskiego ładu oznacza obniżkę podatków dla najlepiej zarabiających mniej więcej 20 000 000 000zł zostanie w kieszeniach informatyków ma menedżer gwiazd seriali redaktorów naczelnych gazet portali prezesów, czyli wszystkich, którzy więcej pieniędzy nie potrzebują ja Rozwiń » proszę państwa też skorzysta na tym jakieś 4 tysięcy 4000zł rocznie może 4 z hakiem, chociaż naprawdę bym wolał, żeby te pieniądze poszły np. na mieszkania komunalne, a pisowska władza najwyraźniej umie rozwalać sądy, ale nie umie poradzić sobie z polskim lobby klasy wyższej krzyczący, że rozsądne opodatkowanie lepiej zarabiających to komunizm i zamach na wolność to jest audycja świat się chwilę witam państwa Grzegorz Sroczyński, a dziś naszym gościem jest dr Paweł doli gal ski ekonomista University w Bristol i grupa ekspercka dobrobyt na pokolenia witam cie Pawle dzień dobry no właśnie 2 tygodnie temu rząd rozmontował swój własny Polski ład mówisz, że najbogatszy i najlepiej zarabiający dostali w ten sposób nowe 500 plus od rządu, dlaczego tak mówi tak naprawdę, gdy musiał być bardzo dokładny poziom, że to jest jakieś 400 plus od rządu, ponieważ osoby, które mają dochody, które rozliczają się w skali podatkowej, więc np. osoby na umowie o pracę bo, bo przedsiębiorcy korzystający ze skali, którzy są powyżej tego środkowego progu podatkowego, czyli zrobią powiedzmy, więc już 12 000 miesięcznie nowa się otrzymają roczny obrót to tak otrzymają właśnie około 400zł miesięcznie upustu podatkowego no jest duże burze duża zmiana podatkowa i trochę zaskakujące, bo jest ona idąca w przeciwnym kierunku niż ten Polski ład, który poznaliśmy poznaliśmy rok temu, a Polski ład właśnie z pierwszej połowy 2020 pierwszego roku, jeżeli mówimy o skali podatkowej, więc o tym jak rozliczają ludzie np. w umowie o pracę był zmianą progresywną co oznacza, że na niskich poziomach dochodu podatki spadały pośrodku nic się zmieniało to była ta ulga do komisji klasy średniej, która co dbała natomiast na wysokich poziomach dochodu tam powyżej właśnie tych 12 000 brutto podatki rosły no taka zmiana zmiana progresywną, bo właśnie podatki maleją na niskich poziomach dochodu rosną na wysokich teraz ta korekta polskiego ładu trochę pozmieniała, więc mamy tu teraz taką zmianę tego system klatkowy, którą możemy taki sposób bezpośredni czy klarowny określa jako progresywną bądź agresywną i wciąż są efekty czy takie elementy progresywna eksponaty najniżej zarabiających najlepiej zarabiających w nocie najlepiej najlepiej zarabiający zapłacą trochę więcej podatków ci najmniej zarabiający zapłacą trochę mniej, więc to jest zwiększenie progresji z pewnej perspektywy natomiast, jeżeli spojrzymy wewnątrz tej takiej klasy średniej wówczas tam są zmiany agresywne, więc jeżeli się właśnie zrobię w okolicach tych 12 000 to się go dostaje 400 plus, jeżeli się zarabia w okolicach 7000 to się dostanie dużo mniej będzie to jakiś tam pewnie 50+60 plus dużo dużo mniej jak się zarabia 30031000 brutto to się na tych ostatnich zmianach guzik dostaje prawda, kto wtedy to niema żadnej różnicy nie ma żadnych zmian, ale ty jesteś w stanie jakość wyjaśnić, jaki ma sens jest w obecnej sytuacji dawanie 400 plus najlepiej zarabiający takim jak np. ja ja te 4000 swoje wydam na rzeczy, które nie są niezbędne to znaczy no oczywiście cieszę się bardzo, że dostanę więcej kasy, bo nie jest mi płacić podatki ale jaki czy jest jakiś sens z punktu widzenia ekonomisty dosyć makro ekonomistą no znasz sytuację obecną inflacyjną wojenną bardzo skomplikowaną pandemiczną czy jest jakiś sens dawania takim jak ja 400zł więcej miesięcznie czy może być polityczne, jeżeli chodzi o sens ekonomiczny to w cóż, lecz wydaje się, że te reformy i to jak ona się szybko dynamicznie zmieniają się te cele redystrybucyjne rządu zmieniają to pokazuje, że rząd w pewnym sensie chyba po prostu tak jest z taką wędką stoi nad stawem szuka wyborców właśnie okazało się że, że w 1 miejscu ustawy o tych wyborców jest trochę za mało, więc takie czysto progresywne reformy okazują się być bardzo popularne z różnych względów co dla mnie też było trochę zaskoczeniem jak bardzo niepopularną reformę ukazał się Polski ład, chociaż już powiedzieć, że też nie spodziewam się będzie tyle z nim problemów, a no i okazuje się tak podejrzewam, że to jest po prostu taki i marketing, że to nie jest reforma, która jest motywowana czynnikami ekonomicznymi uroczej takimi wyborczymi czy chcemy teraz z 1 strony pozbyć ulgi dla klasy średniej, która stała się bardzo niepopularna i zatrzeć wrażenie po niej i jednocześnie dosypać każdemu po trochu, żeby pozostało dobre wrażenia może do wyborów tak to rozumiem ale, ale poczeka oczywiście mogą się mylić może tam jakaś głębsza myśl ciężko powiedzieć no właśnie, bo rozumiem, że 16 będę pytał o ekonomiczny sens tych zmian czy może nie cen tylko skutek tych zmian, ale jeśli mówisz o politycznym sensie to to też kupy nie otrzymano ci wszyscy tacy jak ja ci lepiej zarabiających to statystycznie to nie są wyborcy PiS-u tu i dorzucenie 4 stówek też nie spowoduje, że będziemy głosować na PiS to na czym do tej grupy przepraszam informatyka, który zarabia 20 000 miesięcznie albo 30 no no za 500700 nawet złotych miesięcznie tyle odzyska tych zmianach się raczej w nie kupi ona i tak na to wywalono, więc politycznie to się kupy trzyma ten tata cała ostatnia zmiana być może być może okaże się, że zmiana wart jest niepopularna i będziemy jeszcze kolejną zmianę za pół roku tak może być, a więc nie chcę spekulować, iż chodzi o temat polityczny, bo tutaj tutaj się, że mam dużo mniej ciekawych rzeczy do powiedzenia natomiast może spójrzmy na to z perspektywy makroekonomiczne jak już wspomniałeś, więc to jest duża zmiana podatkowa pomięte części zmiany redystrybucji ne są też zmiany pod względem ogólnego poziomu podatków, bo podatki generalnie idą tu, a co znaczy, że jest więcej pieniędzy w portfelach Polaków na wydanie, a co oznacza, że sumujemy popyt co oznacza, że stymuluje też inflację stron mamy już teraz problem, więc nie jest to reforma, która jest dobrze ta reforma po prostu zły timing teraz zdecydowanie nie powinniśmy dawać takich stymulantów popytowych natomiast reforma właśnie robi, więc pod względem inflacji nie jest ta dobra reforma czy potęguje nasze problemy monetarne jest jeszcze 1 taki aspekt takiej czysto taki bardzo klarowny aspekt związany po prostu z taką prostą regułą finansów publicznych i ta reguła jest taka, że mamy nieoczekiwane wydatki w podróż w budżecie państwowym wówczas powinniśmy to nieoczekiwane wydatki częściowo finansować poprzez wyższe podatki obecnie częściowo poprzez dług publiczny emisję nowych obligacji rządowych, które będą z kolei spłacone poprzez wyższe podatki w przyszłości oznacza to, tyle że jak mamy nieoczekiwane wydatki to powinniśmy je spłacać tak stopniowo zbiegiem czasu chodzi o to, żeby podatki zbyt nie funkcjonował z okresu na okres, bo to jest bardzo nieefektywna lepiej mieć podatki, które są na stałym poziomie niż mieć bardzo wysokie podatki dzisiaj bardzo niskie i jutro albo bardzo niski jutro bardzo jest albo bardzo niskie dzisiaj bardzo wysokiej jutro no i co się dzieje natomiast mamy mam taką sytuację rząd ma masę dodatkowych wydatków budżetowych związanych z uchodźcami związanych właśnie z planowanymi wydatkami na zbrojenia, które bardzo urosły i rząd jednocześnie obniża podatki tekstowego tak jakby Jean chciał za pomocą emisji długu finansować zarówno dodatkowe wydatki jak i niższe podatki, a to niema sensu to jest właśnie stoi w sprzeczności z tą podstawową zasadę wygładzania podatków i to jest dla mnie trochę trochę zaskakujące, bo to jest też takie trochę po prostu są sprzeczności z takim zdrowym rozsądkiem takim takiego po prostu nad budżetowania zarządzania budżetem gospodarstwa domowego prawda, więc to jest trochę zaskakujący ciekawy to może pokazywać właśnie ta reforma nie jest motywowana czynnikami ekonomicznymi, a powiedzmy jeszcze 1 rzecz zacząłeś mówić, że z 1 strony Narodowy Bank Polski walczy z inflacją, czyli podnosi stopy procentowe z drugiej strony rząd dosypuje 1520 000 000 000 ta reforma też więcej pieniędzy w na rynku 20 chyba tak tak to czy to ma być w tym roku wg szacunków to ma być chyba nie całe 10 000 000 000 to jest taka reforma, która z miastem polską w trakcie w środku roku co jest ciekawe jest to bardzo ciekaw jak to się rozwiąże jak to będzie wyglądać natomiast od natomiast od przyszłego roku ma być około średnio około 20 000 000 000 może odrobinkę więcej, czyli 1 ręką państwo przykręca inflacji podnosi stopy procentowe jest bardzo bolesne drugą ręką niweluje ten efekt, zostawiając w kieszeniach jeszcze w dodatku lepiej sytuowanych obywateli 20 000 000 000zł tak jak ja dobrze rozumiem ty lub całą reformę tak tak to dokładnie wygląda, a no i nie ma, a część uzyskała aż, jaki to będzie miało efekt powiedz im, bo sensu nie ma to już żeśmy uzgodnili żebraczy być może politycznej jakiś, chociaż moim zdaniem też nikły, bo to nie są te grupy, które coś PiS-owi dadzą może także zostaną w domach nie będą tak wzmożone, żeby pójść głosować przeciwko Kaczyńskiemu no to zobaczymy, ale w każdym razie ekonomicznie nie ma sensu to jaki będzie miało to efekt no cóż efekt tak jakby naciskać hamulec gaz jednocześnie w samochodzie Rotha któraś z takim atakują efekt jest taki, że pewnie będzie nam trochę trudniej zdusić inflację to to jest efekt nr 1, więc być może będziemy mieli oczywiście trochę ciężko spekulować jak silny to będzie efekt, ale być może będziemy trochę wyższe stopy procentowe niż w sytuacji tej reformy nie było, a być może udałoby nam się szybciej zdusić tą inflację, gdybyśmy takiej reformy wprowadzali albo nawet nie ogłaszali, bo no same samo ogłoszenie takiej reformy już ma wpływ, ponieważ jak się spodziewamy, że będą niższe podatki w przyszłości to już zwiększamy konsumpcję dzisiaj, a no i można się spodziewać, że będziemy trochę bardziej gwałtowne zmiany w podatkach tak od dłuższego od już od kilku lat pisarz przyzwyczaja do tego, że podatki dziś sąd obniżane no w końcu trzeba będzie kiedyś po nich mamy dobrą koniunkturę powiem nawet pomimo, czego tej całej pandemii, które strony przyszliśmy mamy całkiem dobrą kondycję gospodarki, ale jak uderzy nas jakaś głębsza recesja wówczas bardziej długotrwała recesja niż ta covidowa wówczas może mieć naprawdę może mieć problem trzeba będzie te podatki podnosić, czyli najgorszym najgorszym momencie na podnosi wszystko odwrotu nie bez tej Polsce w najgorszym najlepszym momencie tak jak teraz, żeby trochę podnieść podatki wzmocnić budżet i mieć np. na wojsko to się podatki obniża będziemy w związku z tym musieli podnosić w recesji nie wiem za parę lat na pewno nadejdzie jakaś decyzja wtedy trzeba będzie podatki podnosi wtedy, kiedy tylko pogłębia recesję tak tak właśnie tak to wygląda na planie, ale to tak dlatego dla nas wszystkich zbiorowe tak dlatego gratulacje ekonomicznej innego zapisu nie wiem byłem już trzeba szukać jakichś innych uzasadnień być może specjaliści nigdy będą mogli szybko jednak wykonać zupełnie gratulacje bym dodał nie ma się z tym zgodzić nie tylko dla PiS-u rządu to oczywiście najwięcej z najmocniej za to odpowiada również dla tej potwornej fali hejtu, która wylała się na Polski ład nie tyle nie tylko z powodu niedoróbek i fatalnego wprowadzenia polskiego ładu samej zasady to znaczy okradanie najbardziej pracowitych komunizm prawda skandal i i jakieś tutaj janosikowe prawda, które będą lepiej zarabiający płacić generalnie fala uderzeniowa przy tych zmianach ona dotyczyła samej zasady tego, że grupy, które mają polskich mediach najwięcej do powiedzenia Platformy nie chciały płacić wyższych podatków i rozumiem, że im się to wreszcie udało co oznacza, że będziemy mieli casting eSIM pogłębienie recesji przy przy najbliższych kłopotach nie ma się z tym zgodzić no trochę tak to wyglądało z drugiej strony są też powiedzieć, że to zaskoczyło mnie to, że nawet wśród grup, które powinny zyskać na polskim ładzie, a też to poparcie tych reform z tego co widziałem nie było duża i co mnie zaskoczyła właśnie zwalnia się to jest związane np. właśnie z tym są medialną nagonką, ale patrząc na implementację tej reformy i to co widzieliśmy na początku tego roku jak po prostu okazało się, że ludziom wypłaty często okazało się być dużo niższe niż spodziewali po prostu wynikało z jakiś relatywnie prostych księgowych rzeczy, ale który był nie były dobrze komunikowane to no to trochę zrozumiałam, że faktycznie tak duże reformy wprowadzają tak szybko mogą budzić niepokój wszystkich nawet tych, którzy powinni nominalnie na nich zyskać, więc w pewnym sensie w pewnym sensie rozumiem też niepokój ludzi, którzy po prostu boją się jakiejkolwiek reformy podatkowej szczególnie takie, które przeprowadzono tak szybko taka lekcja na przyszłość to chyba no wszyscy zawsze powtarzamy wszyscy specjaliści reform raczej nie powinniśmy przeprowadzać w takim w galopie i tak znienacka tylko lepiej dobrze przedyskutować z ekspertami reformy systemu podatkowego dobrze przedyskutować z ekonomistami księgowymi, żeby zobaczyć, żeby tam nie było jakiś tam niespodzianek jak już przychodzi obliczać zaliczki na podatek dochodowy no to zdecydowanie przydałoby się przydałoby się, żeby stosować tej zasady w przyszłości tutaj tego braku no ja tylko przypomnę, że przeprowadzenie reform pałką to jest mit założycielski czy gest założycielski trzeciej RP, bo reformy pod wprowadzające w Polsce wolny rynek był absolutnie przeprowadzone na chybcika błyskawicznie i do dzisiaj większość ludzi uważa za cnotę tych reform, więc pewne rzeczy, które są w micie założycielskim reprodukuje później, ale chciałem przejść jeszcze do 1 wątku, którym wspomniałeś mianowicie do tegoż się rozsądny rząd mając w perspektywie gigantyczne wydatki na zbrojenia gigantyczne, z którym wszyscy się zgadzamy, a dzień 90 pewno procent się zgadza, że są potrzebne gigantyczne wydatki przed sobą na pomoc migrantom na budę na ogarnięcie tego tego wszystkiego i parę jeszcze innych rzeczy jak np. służba zdrowia ne, że taki rząd jednocześnie obniża podatki i najwyraźniej uważa, że wszystko sfinansuje długu 3 może się w takim razie tu razem ze mną zmierzyć z takimi no zawołaniem druga Grecja zaraz będzie druga Grecja już jest druga Grecja w zasadzie, czyli w skrócie z tą narracją około około czworo skoro jednak powiedzieć platformerskich, że w zasadzie to już rząd zafundował drugą Grecji no tego jeszcze nie zafundował całe szczęście, jeżeli chodzi o poziom zadłużenia, ale czy tą stronę idzie czy czy te okrzyki drugiej Grecji twoim zdaniem teraz wydają się bardziej racjonalne niż wtedy, kiedy sam sam je by chyba też w rozmowie z tobą staje się też krytykowały te te nadmierne lęki czy teraz się trochę na to inaczej patrzyć czy Grecja przypadek Grecji to przypadek takiej no braku dyscypliny fiskalnej w w sytuacji, kiedy pieniądz jest czy kiedy długie stanie, więc w pewnym sensie można tak PiS może to jest początek tej polskiej Grecji to to jest niepokojące natomiast tu poziom długu w Polsce nie jest jeszcze na takim poziomie, żebyśmy się naprawdę musieli palić będzie mi taki, że będzie musiał przechodzić przez taki kosztowny proces oddłużania jak to w miejsce ma miejsce w Grecji cały czas są przez dekadę natomiast no może jesteśmy na początku drogi, więc trzeba uważać i trzeba raczej oczywiście można zwiększać wydatki trzeba zwiększać wydatki na kluczowe no w kluczowych miejscach czy na kluczowe czynniki są wydatki rządowe, które w długim okresie będą się zwracały, więc to są to są tak inwestycje, które możemy robić i powinniśmy robić natomiast natomiast reforma idzie trochę innym kierunku są takie bieżące zwiększanie konsumpcji najgorsze do tego momencie, więc to jest nierozsądne reforma czy ty byś zostawił Polski ład i czy mógłbyś powiedzieć, jaka była zasadnicza zaleta polskiego ładu mówimy o polskim ładzie tym z ogłoszenia rok temu sprzed miesiąca okej, a czym w Polskim ładzie czy trochę podobało mi się to w Polskim ładzie, że zwiększyła się z pewnej perspektywy progresja systemu podatkowego, a mówi PS pana perspektywy, ponieważ jak mówimy o systemie podatkowym w Polsce podatku dochodowym mamy ich teraz 3 albo 4 różne takiego pod systemem podatkowym jest trochę ciężko mówić o nich wszystkich jednocześnie, jeżeli natomiast myślimy np. opodatkowanie dochodów z umowy o pracę Polski ład zwiększa progresję podatkową ten oryginalny Polski zwiększa progresję podatkową, ponieważ właśnie podwyższył wynagrodzenia netto osób o niskich dochodach, a obniżył je te osoby o o najwyższych dochodach, a pozostawił za pomocą tej ulgi dla klasy średniej dochody niezmienione czy taką konsumpcję niezmienioną dla ludzi pośrodku to było to wyda to była dobra zmiana nie była jakaś niezwykle radykalna zmiana była to dobra zmiana progresja systemu podatkowego tak patrząc ogólnie jest, a w Polsce niska są tam ten podatek np. dochodowy ten skala podatkowa, czyli tekst jest o podatkach są opodatkowane dochody z umowy o pracę to skala podatkowa jest płaska ona tam bardzo powoli idzie w górę, więc ta progresja jest niewielka natomiast są różne inne elementy systemu podatkowo składkowego sprawiają, że ten cały system w niektórych momentach jest wręcz absurdalnie agresywne, a dla to miejsce szczególnie, jeżeli mówimy o działalności gospodarczej, a więc wprowadzenie tego rynku większej progresji i było plusem, ale reformy duży organu to jest miała duży problem to ulga dla klasy średniej ono było bardzo efektywna, a więc np. umowy dochody z umowy o pracę czy kwalifikowały dochody z umów cywilnoprawnych nie kwalifikowały dochody z działalności rozliczane wg skali na początku się nie kwalifikowały potem gdzieś jesienią 2020 pierwszego zaczęły się kwalifikować występ było trochę taki, a dużo zmian i była taka selektywność, która budziła wątpliwości może etyczna z 1 strony, dlaczego mielibyśmy opodatkować, dlaczego taką miały się stosować do 1 rodzaju dochodu nie do drugiego czynsze różnią aż tak bardzo ludzie, którzy pracują na umowy-zlecenia z ludzi którzy, którzy pracują na umowie o pracę, a z drugiej strony właśnie wprowadzała taki jeszcze większy stopień skomplikowania tego systemu, bo nagle z 1 skali podatkowej zrobiły nam się 2 skale podatkowe to się z kolei bardzo podobało w tym nic w tym oryginalnym polskim ładzie ta reforma to zmienia, więc ta reforma pozbywa się kompletnie ulgi dla klasy średniej i zastępuje ją modyfikacją skali podatkowej, gdybym usłyszał coś takiego i nie znam szczegółów pewnie powiedziałbym, że to brzmi dobrze było takie propozycje ekonomistów scenę, a którzy pokazywali że, a można właśnie tę ulgę dla klasy średniej chce się budować skalę podatkową poprzez dodanie dodatkowego progu podatkowego, więc zamiast tych 3 progów jak mamy teraz nadal jest 0 potem jest ten próg 17 natomiast 62, a mielibyśmy tam 4 progi zamiast 3, ale wówczas ta ulga dla klasy średniej byłaby częścią całej skali nie byłoby taką łatę na cały system i ona byłaby nie byłaby selektywna aplikowała mi się do wszystkich rodzajów dochodu, które są rozliczane za pomocą skali coś takiego można było zrobić tutaj i to byłaby reforma, która byłaby wyraźnie lepsza niż to co zaoferowano nam właśnie ostatnio stop rozczarowania naprawiło to z 1 strony rozwiązanie naprawiło część problemów polskiego ładu, ale z drugiej strony zrobią to w sposób niezwykle agresywne, więc nie wiem czy to jest rozwiązanie najlepsze najgorsze cechy pewnie Małgosia z tegoż Zawiszy, a czy całe czy jeszcze powiedzmy czy cały system w tej chwili po tej ostatniej zmianie jest bardziej niesprawiedliwy, czyli bardziej agresywne niż w ogóle przed polskim ładem 3 czy jednak troszeczkę z tej zmiany w stronę progres spadkowej zostało kompletnie nic nie zostało jeszcze gorzej do to może zdaniem odpowiem na to konkretne pytanie tylko powiedzieć że, a ja uważam, że kwestia sprawiedliwości społecznej jest niezwykle istotna natomiast nie jestem w stanie powiedzieć czy sprawiedliwe czy nie, ponieważ są bardzo jest bardzo wiele różnych konceptów sprawiedliwości społecznej prawdopodobnie, jeżeli chcemy używać tego musielibyśmy jakoś zmierzyć pewnie jak jak media nowe pojęcie Polaka media nowego Polaka odnośnie do sprawiedliwości społecznej wówczas moglibyśmy trochę bardziej naukowy sposób korzystać z tego pojęcia dlatego nie chcę mówić o sprawiedliwości społecznej jako czymś co w danej sytuacji jest winnej nie ma, ponieważ musielibyśmy bardzo konkretnie sprecyzować są przez to rozumiemy może mówić o progresji podatkowej, bo to jest takie pojęcia duża darzy bardziej precyzyjne słuszną, a zatem są elementy jak mówiłem na samym początku, bo może też dodać coś powiedzieć, że problem środkową też nie jest łatwo to nie jest taka jednorazowo jednowymiarowa zmienna, że możemy odzieży albo ona rośnie albo maleje z różnych perspektyw możemy tę progresję podatkową oceniać i różnych perspektywach może się zmieniać w różnych kierunkach jest tak jak mówiłem na samym początku, jeżeli spojrzymy na najniżej zarabiających co osoby na skali podatkowej powiedzmy to 3000zł miesięcznie brutto i świetnie zrobią osoby na skali podatkowej, czyli tam 20 000 brutto no to tam zmiana progresywna osoba, która zarabia mało ma niższe podatki natomiast osoba, która zrobiła dużo ma wyższe podatki natomiast, jeżeli spojrzymy mięta jest w stanie powiedzieć, jakie to są, jakie to są punkty procentowe mniej więcej, o ile te podatki zmienią Dan mówię o zmianie w ogóle sprzed sprzed tego co było przed polskim ładem, czyli systemie, który wiele lat był krytykowany właśnie jako za mało progresywne odstający od tego co na Zachodzie, a tym co jest teraz gdy, o ile punktów, gdzie przybyło albo było, jeżeli mówimy o, jeżeli mówimy o zmianach kwotowych lubię patrzeć na zmianę kwotową, bo to duże pensje daje, więc informacje takie zmiany procentowe kwotowo miesięcznie, jeżeli zarabia się 300, a proszę o 3000 brutto miesięcznie dostaje na polskim ładzie to był ten oryginalny Polski ład to się zmieniło teraz ich 150zł miesięcznie natomiast, jeżeli się zarabia patrz tabelka, jeżeli za rok 28 000 to wcześniej w oryginalnym polskim ładzie traciło się 650zł miesięcznie teraz trafi 270 zloty miesięcznie, więc są to zmiana zdecydowanie sprawiła, że zmiany są mniej progresywny, ale są progresywne, bo w kraju z tej perspektywy, kiedy patrzymy na ekstrema rozkładu dochodów natomiast, że spojrzymy dość rozpad strefy, a w środku już to to jest już trochę inaczej no w szczególności, że spojrzę na osoby, które były objęte ulgą w klasy średniej to osoby, dla których ta ulga trybu ledwo objętą ulgą dla klasy średniej one zyskują niewiele tam jakiś po 60 zloty miesięcznie natomiast te, które są na samej górze tej ulgi zyskują właśnie do 400zł miesięcznie ten stan jest zmiana regresu na kolei dlatego ciężko mówić o jednolitej zmianie nie ma takiej jednolitej zmiany progresji podatkowej, ponieważ wszystko zależy w tym sensie perspektywy czy patrzymy na ekstremalne sytuacje czy patrzymy, tym bardziej co się dzieje w środku i porównujemy taką klasę średnią z wyższą myśl środek jest niski środek jest strasznie ważne, bo jest najszerszy zwykle, czyli w tym środku zaszła z zaszło tak jest z z zbliżenie strony jednak agresji powiedz mi jeszcze 1 rzecz w z tego co ja wiem i jak moi rozmówcy w wywiadach opowiadali w Polskim systemie podatkowym również to ten punkt, gdzie występował przez całe lata największy idiotyzm największa może może innym określeniem nazwy największa dziwaczną tego systemu, którą zresztą prof. Marek Belka nazwał nadwiślańskim rajem podatkowym to była jednoosobowa działalność gospodarczą, którą uciekali wymienieni przeze mnie wszyscy na początku czyli gdy gwiazdy serialowe no ale PiS, że to jest wolny zawód to w odejściu tele informatycy nawet menadżerowie firm, którzy zarządzali jako menedżerowie w 1 jednoosobowe działalności czekali tą jednostką działalność oczywiście rozliczali się na liniowym podatku co powodowało, że umowny menedżer zarabiający 3040 000 miesięcznie płacił realnego podatku pewno 15% weźcie sobie wyliczał połowę wydatków na życie do to o w afirmacji tego, więc pewno realnie płacił 15% jakąś minimalną oczywiście składkę zdrowotną czy ten dziwaczną ość w jakikolwiek sposób teraz została zmniejszona przynajmniej mówimy o stanie na dzisiaj czy stanie po ostatniej zmianie polskiego ładu to czytać to ostatnie zmiany aż tak dużo nie zmieniły to trochę ona umożliwiły trochę odliczeniu tej składki zdrowotnej, więc dla tych najpierw robiących na działalności też trochę poprawiło, ale to już nie są takie bieżące liczby te są różnice na to czy są liczby, które są 3× czy teraz mniejsza niż to co w tej gminie MP 4400zł miesięcznie natomiast oka, jeżeli myślimy o podatku liniowym jak sytuacja wygląda to wcześniej było to po prostu także było 19%, a od dochodów na działalności gospodarczej opłacało się to przychodzi nam wysoki poziom dochodu na bardzo wysokich poziomach dochodu to się bardzo opłacało i były no po prostu bardzo bardzo duże korzyści pewnie częściowo z tego powodu nie mamy po prostu mamy bardzo niewiele bardzo dobrze zarabiających osób na umowie o pracę, gdyż po prostu są niezwykle silne bodźce podatkowe, żeby jednak prowadzić działalność, a jak to się zmieniło dodano zasadniczo proporcjonalną do dochodu składkę zdrowotną w wysokości około 5% więc, więc z 19% przeszliśmy na 24% jest to zwiększenie opodatkowania tych najlepiej zarabiających co można no co jest plusem, gdyż to był problem z 19% było bardzo mało natomiast patrząc z innej perspektywy to wcale nie nie naprawia tej sytuacji za bardzo, gdyż różnica w opodatkowaniu najwyższych dochodów z umowy o pracę i najwyższych dochodów właśnie na podatku liniowym ona wcale nie zmalała, odkąd w czasie zwiększyła po tej reformy gdyż, gdyż zasadniczą co zniesienie odliczania składki zdrowotnej czy ta kluczowa Krym kluczowy element polskiego ładu oryginalnego zwiększył opodatkowanie najwyższych dochodów z pracy o Polskę 89 punktów procentowych zależności od tego jak jak jak to liczymy, wliczając składkę zdrowotną to to najwyższe dochody były opodatkowane tam 33%, bo od tego trzeba było być ten 1 punkt procentowy składki zdrowotnej przed polskim ładem polskim ładzie to było już 40 i 41 a, a teraz to zostało 4041 na Wilanowie mówi o tym zasadniczo o opodatkowaniu czy stopie podatkowej w taki efektywnej stopie podatkowej w tym najwyższym progu już, pomijając daninę solidarnościową, ale możemy pominąć, bo to się równomiernie aplikuje zarówno do działalności jak do umowy o pracę, więc tutaj na umowie o pracę mamy 4041% podatku efektywnego natomiast na działalności mamy 24 i wbrew pozorom różnica między tymi stopami ona była mniejszość wcześniej jak mówiliśmy o tym nadwiślańskiej raju podatkowym, więc z 1 strony mamy wyższe opodatkowanie lepiej zarabiających, ale z drugiej strony, bo co do przychodzenia na podatek liniowy pozostało bardzo silna nasze wzmocniło, jeżeli myślimy o tych, którzy zrobią naprawdę 1 000 000 no jest jeszcze 1 element tego, jaki Tłumak no właśnie może się wspomnę jeszcze taki 1 element tego nadwiślańskiego raju dla działalności gospodarczej, który został wprowadzony częściowo w Polskim ładzie częściowo równolegle do niego, czyli otwarcie podatku ryczałtowego na szerszą gamę zawodów i zmniejszenie podwyższenie limitu przychodów, które można za pomocą tego podatku rozliczać jest to podatek oparty nie dochodzi na przychodzie i limit został podniesiony z około 1 000 000zł do około 9 000 000zł rocznie, więc jest to znacząca zmiana i jednocześnie obniżono stopy podatków, a one są różne dla różnych zawodów zostały tak mocno obniżona np. form programiści mają 12%, jeżeli rozliczają podatkiem ryczałtowym podatek ryczałtowy, jeżeli ma się relatywnie niewiele kosztów działalności, a więc dochody są radni bliskie przychodom może być niezwykle opłacalne i teraz właśnie ten podatek został utworzony na gamy różnych zawodów, więc wydaje się, że jeżeli jest programistą który, w jakich np. mówimy programista ach, takich zawodach wolnych własną pewnie architektach fizjoterapeuta może najlepiej z 500 zloty fizjoterapeuci też tam kwalifikują, ale zasadniczo chodzi o to, że jest wiele zawodów i które nagle się zrobię bardzo dobrze wówczas morza i ma się relatywnie niewielkie koszty prowadzenia działalności ucieka się programisty, bo to mili okrutne bardziej pasuje do tej pory narracji, a to to może się bardzo opłaca czy mogą płacić dużo niższe podatki podejrzewam, że w przypadku wiele wielu prac programistycznych koszty nie są wielkie, bo co trzeba mieć komputer sza płaci się za za internet za za energię płaci się za oprogramowanie, ale przede wszystkim jest to nie ma innych czynników takich wkładów do produkcji poza własną własną pracą, więc wydaje się, że w takim przypadku koszty mogą być relatywnie niewielkiej i ten podatek ryczałtowy może być niezwykle opłacalne, więc to jest w tym sensie takie otwarcie furtki na jeszcze 1, a wyjaśni na jeszcze 1 sposób jak wyraźnymi zarabiający ludzie na działalności tacy, którzy zarabiają mają przychody tam właśnie do do 9 000 000zł rocznie mogą mogą bardzo uniknąć podatków, a wyjaśnimy, jaki jest sens się w biurowcu, w którym siedzi ten programista zarabia PS jest dobrym programistą zarabia 25 np. 25 000zł miesięcznie płaci od tego ryczałt 12,5% i mija faceta, który stoi na dole jako ochroniarz zarabia nie wiem 3000 miesięcznej ten ochroniarz płaci 2× wyższe podatki procentowo, jaki jest znaczy spróbuj mi opowiedzieć to Niewiem w prze prze prze przecież się na chwilę w Gniewie takiego skrajnego liberała czy da się uzasadnić w ogóle jakoś rozsądnie dla mnie to bez sensu, ale może jakieś uzasadnienie takiego takiej sytuacji wydaje się, że tak dużo narracją taką silną narracją jest myślenie o tym, że praca szczególnie tych ludzi, którzy najpierw robią pokazuje, że oni mają bardzo dużą kontrybucji raczej oczywiście mechanicznie bardzo dużą kontrybucja do do naszego produktu krajowego brutto, ale też bardzo promują wzrost rozwój rozwój dobrych miejsc pracy na rozwój gospodarki tak wydaje się, że to jest właśnie narracja tego to jest prawda że, gdybyśmy zdradził taką też oczywiście jest także, że programiści budują nam wzrost częściowo, ale to w sumie każdy, kto osiąga dochody i zwiększa dochody z biegiem czasu buduje ten wzrost, a natomiast nie wydaje się, żeby te efekty były na tyle silne czy, żeby jakieś takie można by powiedzieć, że mówimy tutaj takich efektach zewnętrznych, czyli że z jakiego powodu np. praca programistów miałaby wywoływać takie bardzo pozytywne efekty na wszystkie pozostałe osoby w gospodarce zwiększą nam wszystkim dochody czy takie może mieć miejsce w oczy, jeżeli to jest bardzo Innowacyjna praca, która tworzy nowe technologie, które sprawi, że będziemy nowy przemysł w Polsce, a z takiego może mieć miejsce natomiast, a takie bodźce podatkowe one są bardzo słabo wycelowane takie bodźce przez po prostu system podatkowy, gdyż obniża podatki i zachęcamy, jakby do do właśnie może też do pracy nie zniechęcamy do pracy tych programistów, którzy robią rzeczy niezwykle innowacyjne, które mają potencjał my bardzo takie pro wzrostowe efekty oraz wszystkim innym, którzy robią coś co jest zasadniczą ciekawe i jest takim oddymianie nie ma tam żadnych efektów efektów zewnętrznych pozytywnych to jest po prostu zwykła praca stroją sobie zrobią Nakle i nie ma nie byłoby tego typu efektów, które by uzasadniało, dlaczego akurat o sobie być niezwykle niżej opodatkowane, więc sam nie nie jestem nie jestem przekonany że, że to efekty są na tyle silna, żeby uzasadnić tak niskie opodatkowanie najlepiej zarabiających są pewne badania, które pokazują że, że najwyższy opodatkowania PIT robiących wcale się dobrze nie koreluje z wzrostem gospodarczym z drugiej strony prawie zawsze można znaleźć też badania, które pokazują coś przeciwnego, a tutaj jest bardzo duża niepewność tak naprawdę z tak naprawdę, jeżeli ktoś chce napisać artykuł, który promuje jednak także może może sobie wybrać parę parę takich publikacji naukowych znaleźć swoje zadanie ułożyć sobie ułożyć się pod tezę, że jeżeli spojrzymy na całą literaturę łącznie nie ma silnych konkluzji nie ma się w konkluzji, że rząd czy takich ewidentnych dowodów na to, że np. niższe opodatkowanie tych najlepiej robiących bardzo silne pro wzrostowy efekty, a więc tutaj byłbym ostrożny wydaje się, że są lepsze narzędzia do promowania wzrostu innowacyjności niż niż takie dość i dość takie jak powiedzieć słabo wycelowane takie mało wyrafinowane bodźce podatkowe powiedz mieście czy czy jesteś w stanie krótko wyjaśnić, dlaczego podatki powinny być progresywne, bo u nas za każdym razem pod każdym wywiadem, w którym jakiś mój rozmówca albo jest jakiś artykuł być gdziekolwiek jest mowa w progresji to zaraz, uruchamiając wszyscy mądrali niscy, że to jest łupienie najbardziej aktywnych komunizm no w ogóle w za Zandberga izb Pol pot z wszystko co tylko w najgorszej zaraz się skończył, bo za 3 akty czy też mecze takie dyskusje czy w ogóle jeszcze jakoś reagujesz to jest moje pierwsze pytania drugie 3 potrafił byśmy dać radę 3 zdaniową radę co nic jak argumentować w takiej dyskusji taką instrukcję co krótko napisać komuś, kto zaczyna jechać po progresji jako czymś po prostu niesamowicie szkodliwe komunizmie tak do dały mi trudne zadanie chyba by się nie uda w 3 zdaniach, ale jej zacznijmy od tych problemów i sam rozum tak jak mówiłem, bo inaczej progresja podatkowa zasadniczo pełni funkcję ona redystrybucję od tych z wysokimi dochodami do tych z niskim dochodami oraz ona ubezpiecza nas indywidualnie niezależnie, jakie mamy poziom dochodów ona ubezpieczona przed ryzykiem płacowym przed nagłymi zmianami wynagrodzenia np. bezrobociem albo np. tak w dłuższej perspektywy czy tym czy nam się kariera w naszej branży powiodła czy nie on jest takie długo długoterminowe ubezpieczenie od ryzyka płacowego cyklu życia, więc jeżeli myślimy o tej pierwszej pieszym argumencie za za progresją podatkową, czyli o redystrybucji wówczas ja tutaj nie mogę udzielić bardzo dobre odpowiedzi, ponieważ to wszystko zależy od naszego indywidualnego podejścia do sprawiedliwości społecznej, jeżeli uważamy, że osoby, które mają, którzy po prostu walczą walczą o przeżycie w tym naszym w tej naszej gospodarce zasługują, żebyśmy pomogli i jeżeli uważamy, że osoby, które mają mnóstwo pieniędzy, których taka, jakby Krańcowa korzyść z tych z każdej kolejnej złotówki jest jest niska, że chcielibyśmy, żeby trochę tych pieniędzy może rezerwować tych bogatych do tych właśnie zmagających się z życiem no, jeżeli mamy takie podejście do sprawiedliwości społecznej korzyści są ewidentne natomiast, jeżeli uważamy, że to jest wolna Amerykanka to trochę ciężko przekonać w tym w tym względzie i to jest chyba być może taka dyskusja raczej dla filozofa filozofa, który zajmuje się etyką redystrybucji rzeczy niż po ekonomii rozumiem że, że chcesz powiedzieć że, że nie jest tak łatwo, że tacy jak ja zwolennicy progresji dotacji akty Valencii progres mogą wyciągnąć 100 000 badań i powiedzieć, że bardzo proszę to jest naukowo udowodnione, że progresja jest dobra podatkowa, bo rozumiem, że ci tam Korwin owcy czy trzeci z forum mają swoje badania również należy również ten pewnie właśnie liniowy jest najlepszy, bo coś tak to znaczy, że ta dyskusja między tak wygląda na pewno można wyciągnąć badania i takiego nurtu czy to promującej taką tezę taką zabrać pokazujące taki efekt taki efekt to można można dobrać co tego nie ma wątpliwości natomiast miał na myśli, że po fundamentalnie, jeżeli chodzi o redystrybucję motywowaną sprawiedliwością społeczną i niezależnie od badań naukowych wydaje mi, że wg mojego obecnego państwa z sytuacją, a także niezależnych badań naukowych możemy się po prostu nie zgadzać i to badania naukowe niekoniecznie muszą coś zmienić natomiast wydaje się, że miejsce, gdzie moglibyśmy się zgodzić i to niezależnie od tego, którego jak nurtu światopoglądowego po pochodzimy czy jakąś, którego filozofa najbardziej lubimy to jest właśnie to drugie znaczenie progresywną ości dla nas, czyli progresywną podatkowa jako sposób ubezpieczenia sprzed po prostu ryzykiem płacowym ryzykiem dochodowym ryzyka dochodowego jest bardzo dużo, jeżeli spojrzymy na na całe nierówności społeczne no rozkład dochodów np. w stanach Zjednoczonych w części ten rozkład dochodów to tę rozbieżność nierówności można wytłumaczyć różnicą w takich punktach startowych, czyli że po prostu ktoś ludzie są różni tak ktoś jest inteligentniejszy ktoś jest inteligentny ktoś lubi bardziej pracować ktoś lubi pracować ktoś uwielbia np. uwielbia malować i jest malować obrazu jest skłonne żeby, żeby Zamość swoją pasją być wynagradzany mniej natomiast ktoś inny po prostu znajduje się świetnie w finansach i zarabia miliony, więc to są takie różnice różnice być może chcemy dystrybuować być może nie to zależy od naszego pojęcia do podejścia do sprawiedliwości społecznej natomiast, jeżeli spojrzymy na ludzi, którzy są potencjalnie początkowo bardzo do siebie podobni natomiast mają bardzo różne doświadczenia życiowe, gdyż nie ma co ukrywać mnóstwo szoków, które uderzają nas przez całe życie tak muszą być bezrobotni możemy wejść na rynek pracy w złym momencie koniunkturę tak czy wyjdziemy ból w boomie czy wejdziemy w recesji to ma olbrzymie znaczenie dla naszych przyszłych wynagrodzeń nawet takie rzeczy są takie niezwykle ciekawe badania empiryczne prowadzone od kilku lat, które pokazują, że takie rzeczy jak z poziomu stresu matki ma duży wpływ na przyszłe zarobki dzieci, które są właśnie czy poziom stresu kobiety, która jest jest wciąż mam bardzo duże znaczenie na przyszłe zarobki osób które, które są już tymi kłodami w brzuchu matki okazuje się, że np. jeżeli to było takie bardzo ciekawe badania, a że, jeżeli przez miejscowość, gdzie ta ciężarna kobieta się znajduje przejdzie tornado było badanie ze Stanów zjednoczonych oczywiście to dochody z cyklu życia tej czy takie zagregowane dochody całego życia tego potem urodzonego dziecka malały o dobrze pamiętam 510% 100 jest duża zmiana oczywiście też na cały szok tornada przechodzące przez przez miejscowość to ogromny strach, ale możemy pomyśleć, że tych stresów jest mnóstwo, jeżeli takie rzeczy nas tak wpływają nasze dochody to tych szoków, które nas uderzają jest jest niezwykle wiele progresja podatkowa sprawia, że te szoki mają mniejsze przełożenie na nasze faktyczne dochody netto tak może presja spadkowa sprawę, że już, ale to znaczy w skrócie że, a znaczy, że chodzi oto ubezpieczenie od do tego przypadku też życiowego, że 1 znalazł się pod pewnym czasie miejscu drugi tak samo zdolny tak samo pracowity nie znalazł tak dalej rozumiem, że to ubezpieczenie polega na tym, że tym co mają te 3000 jest np. z głośnych niezawinionych powodów, a nawet zawinionych to jesteśmy nad ciężko też rzecz, że dobrze w życiu mamy tylko ci, którzy są inteligentni zdolni, bo większość z nas jest średnia kami po prostu to co mamy średniak powiedzieć, że NATO wam się nie należy, ale dobrze zostawmy chodzi o to, że ci którzy, którzy zarabiają mniej im się wyrównuje, dlaczego płacą niższe podatki, zabierając z tamtym, którzy zarabiają więcej i przeznaczając pieniądze np. na publiczną służbę zdrowia której, która jest szczególnie istotna dla tych, którzy zarabiają mało na publiczne edukację tak dalej faktor o tym dokładnie można pomyśleć, że taki progresywny system podatkowy to jest taka, aby inna forma takiej sytuacji, w której moglibyśmy kupić polisę ubezpieczeniową od dochodów dochodów, które osiągniemy w ciągu naszego życia wiedząc, że mamy tam duże ryzyko potencjalnie chcielibyśmy się ubezpieczyć przed bardzo niski niskimi dochodami byśmy wykupili taką polisę ubezpieczeniową byśmy spłacali w sytuacji, w której mamy dochody wysokie to jest po prostu tak to działa zasadnicza taka jest taka jest właśnie na tę funkcję ubezpieczeń ubezpieczeniowy progresji podatkowej no nie wiem czy przekonaliśmy zwolenników Janusza Korwina Mikke, tudzież Mala analityków forum obywatelskiego rozwoju, którzy zarzucają nas rozmaitymi sensacjami na temat systemu podatkowego, ale być może ktoś z państwa dał się przekonać bardzo bardzo dziękuje dzisiaj gościem audycji świat się chwilę był dr Paweł Dolegacz ski ekonomista i inwestycje w Bristol proszę państwa powtórzę Uniwersytet w Bristolu nie tam żadna jakaś komunistyczna Wenezuela, gdzie nie no to aktor bardzo prawi innego kapitalistycznego kraju żądnego brytyjskiego Uniwersytetu kapitalistycznego kraju tak dalej i grupa ekspercka dobrobyt na pokolenia zachęcam państwa, żeby śledzić raporty grupy dobrobyt pokolenia Pawle bardzo dziękuję bardzo, dziękuję również, a ja Grzegorz Sroczyński z państwem żegnam do usłyszenia za tydzień program wydawała Anna Piekutowska, a teraz informacje Radia TOK FM Zwiń «

"Rząd stoi z wędka nad stawem i łowi wyborców" czyli sens polityczny i ekonomiczny Polskiego Ładu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL