REKLAMA

Czy inflacja wykończy PiS? Co nas czeka po wyborach we Francji?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-04-15 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dobry wieczór w piątek 15kwietnia kłaniają się państwu także Małgorzata Łuczyńska wydawczyni Maciej Gorczyński realizator za chwilę kończy się wielki piątek w wielu domach stoi na stole przygotowany na jutro świąteczny koszyczek stoją już upieczone ciasta, ale na próbowanie jeszcze nie czas w niedzielę będzie okazja do rozmów przy świątecznym śniadaniu i choć w wielu domach obiecuje się, że o polityce nie rozmawiamy to z pewnością nie będzie to Rozwiń » łatwe oby tylko dało się rozmawiać bez skrajnych emocji, które niestety poróżniły wiele rodzin domów w ostatnich latach przyczynili się do tego w dużym stopniu sami politycy często zainteresowani rozliczaniem narodowych emocji można było sądzić, że jeden z powodów sporów katastrofa Smoleńska 12 lat po tragedii 3 gasł stracił zdolność dzielenia, a tymczasem okazało się, że nie do końca zbrodnie rosyjskie Ukrainie pozwoliły na postawienie tezy, że skoro mogło dojść do burz czy do atakowania korytarzy humanitarnych gwałtów grabieży to czemu nie wierzyć, że 10kwietnia 2010 roku nie doszło do zamachu wydaje się jednak, że ta próba nakręcenia znowu emocji tą tragedią na szczęście się nie powiodła, że nie ma jednak jakiegoś szczególnego poruszenia tezami byłego ministra obrony czy samego prezesa w dzisiejszej audycji podsumowującej mijający tydzień spytam o ocenę potencjału tego zdarzenia w dalszej historii naszego życia politycznego państwowego panią prof. Ewę Marciniak politologa z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego Europa jak zwykliśmy mówić wstrzymała oddech do 24kwietnia, czyli do drugiej tury wyborów prezydenckich we Francji tam trwa kampania, a różni spece od Francji w całej Europie analizują elektoraty przewidują przepływy od tych, którzy już odpadli do tych, którzy zostali w grze, czyli Marine Le Pen i Emmanuela Macrona z większości przymiarek wychodzi, że wygrał urzędujący prezydent, ale przecież nieraz już okazywało się, że sondaże sondażami analizy na podstawie zdrowego rozsądku analizami, a potem móc oby teraz tak się nie stało, bo nie jest przesadą twierdzić, że wygrana liderki zjednoczenia Narodowego dla Europy Unii Europejskiej, więc Polski wielkie niebezpieczeństwa, dlaczego to proszę o wyjaśnienie pan dr Bartłomieja Nowaka politologa ekonomisty prezesa grupy uczelni Vistula członka biura ob, czyli zespół ekspertów przy komisji europejskiej, a zatem zaczynamy Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami opowiada pani głosowała na Chinach zarówno politycznych Instytut międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór w ja i analizowałem troskę słuchaczom, że chciałbym zacząć od tej sprawy, która wydawała się Sojusz nie będzie wyciągana w Polskim życiu politycznym chodzi oczywiście o 12 rocznicy katastrofy ale, ponieważ dzisiaj pojawiła się informacja taka potwierdzająca nawet ta informacja ta przewyższała takiej prognozy inflacji w Polsce, że to będzie dziś przeciwnych dzieje, bo tak niedawno kojarzyła prognoza, ale dzisiaj mieliśmy już taki twardy do w postaci oficjalnego komunikatu, że to jest 11% niektórzy wskazują, że to jest właśnie taki taki symboliczny moment, w którym kolejna bariera została pokonana, ale oczywiście zapytano o to w kontekście kondycji obozu władzy, bo jeszcze parę miesięcy temu chyba nawet też wraz z rozmowy z panią profesor z mówiło się, że nie pandemia, a nie niżej wtedy jeszcze się polityka unijna nie Cup po itd. będzie kłopotem dla tej władzy, ale inflacją no mamy i 11%, a wg wszystkich badań władza ma się dobrze w sensie aprobaty dla pola władzy tak wyrażonej wyrażonej w sondażach to rzeczywiście się nic nie zmienia, bo wydaje się, że trzeba podtrzymać tę koncepcję, że inflacja jest największym wrogiem partii rządzącej czy czy jeszcze koalicji rządzącej, bo jednak te kieszenie, w których jest coraz mniej to sprawiają, że dają pretekst do tego, żeby zadać sobie pytanie, dlaczego czy można inaczej i jednak, że chcę zwrócić uwagę na dość sprawną politykę komunikacyjną akurat w przypadku inflacji pokazuje się polską inflację w kontekście też tego zjawiska w Europie, a nawet na świecie, a więc z takie wytłumaczenie, że to jest w Polsce inflacja, ale nie jest winą rządu, bo jest to ogólno europejską czy wręcz ogólnoświatowa tendencja jest wytłumaczenie przyjmowanym przez elektorat no cóż tak jest trzeba trzeba to przyjąć w miarę możliwości przezwyciężać i teraz przezwyciężać czyn i mamy dla emerytów propozycję czternastej emerytury, choć chyba był taki czas, kiedy mówiono o tym, że będzie tylko trzynasta emerytura mamy kolejną reforma polskiego ładu i nie wiem już, w którą korektę, ale wszystko to jest jakby opakowane takie działanie, które ma być dla dobra i wdzięczności obywateli i obywatele mają na tym nie stracić to na poziomie takiego ogólnego komunikatu, ale chciał powiedzieć, że ludzie liczą ludzie umieją liczyć mało tego ludzie zaczęli liczyć mniej więcej rok temu, kiedy Polski ład został ogłoszony i można powiedzieć trochę ironicznie że, że do tej pory liczą, dlatego że nie wiadomo jak będą się rozliczać przedsiębiorcy w 2022 roku, wg którego projektu tutaj już jest dość duże zamieszanie, choć próby korygowania te do tego zamieszania, a wciąż są obecne w przestrzeni publicznej i np. jeśli jest także i nowa postać nowy ekonomista czy osoba z rządu czy polityk i przekazuje te treści to wraz, jakby stołu z tą nową osobą pojawiają się nowe nadzieje ale, żeby skończyć ten temat chcę powiedzieć, że w, jednakże i ten, gdy ten ten chaos taki formalno-prawne, ale i także właśnie komunikacyjnym w odniesieniu do polskiego ładu nie jest dziś dobry dla dla rządzącej, dlatego że i od 2015 roku rządzący przyzwyczaili i zwłaszcza swój elektorat do jednoznacznych komunikatów jest taki krok ta no, żeby już nie odwoływać się do do słynnych przejęzyczenie to powiem, że przyzwyczaili się do tego że, że jednak białe jest białe ani czarne no i w tym sensie inflacja korekty polskiego ładu tworzą takie zamieszanie, które no pan redaktor dobrze połączył tę sferę realną ze sferą symboliczną, które jest korygowane przestał o sferę symboliczną tutaj musimy wrócić do do rocznicy katastrofy smoleńskiej chwilę wrócimy, ale jednak jeszcze i sekundę zatrzymam się tym pierwszym wątku, ponieważ no tak się zwykle zdarza ZN naszą tradycję jesteśmy i ich wielki piątek tu w, że zrobimy zakupów więcej i tak niższy niż zwykle jest tradycją i spodkami spot USD spotkania właśnie świąteczne śniadanie drugi dzień świąt dziś na nogi ja wiadomo że, że to jest taki okres z zakupów bardziej intensywnie niż na co dzień i jest wiele mediów, które zrobiły coś rodzaju takich specjalnych wyliczeń świąteczny, który dziś mówi, że ten koszyczek symbolicznych świąteczny będzie i będzie droższy co prawda wg niektórych danych są koszyk wielkanocny będzie droższy niż rok temu zaledwie w stosunku do inflacji oczywiście o 5,1% i natomiast no w koszyku jak wiele nie znajdują się te elementy, które w najmniejszym stopniu decydują o wzroście inflacji, więc a, więc nie ma Kan kanister z benzyną czy czy ich kilowatogodzin, które płacimy za prąd i w tym sensie wydaje się właśnie, że to już nie ma nie ma co czarować że, że to jest trudne do usprawiedliwienia ci wszystko rzeczywiście może szóste ligowe dzisiaj tą niezwykłą dramatyczną sytuacją wojenną, tym bardziej że tu nawiązuje do słów pani profesor i jeśli ktoś chce się zainteresować jak wygląda inflacja winnych państwach skoro USA, gdzie indziej też jest źle no to może sobie znaleźć dosyć łatwo informacji że, chociaż inflacja średnio w państwach strefy ego i 7,7 też dużo jak na i na to co do tego przyzwyczajeni byliśmy przez lata, ale jednak mniej niż 11 i no i innymi słowy rzeczywiście uda się niż trzymać władzy przekonanie, że ten koszyczek jest dlatego droższy no bo tonie nasza wina w moim zdaniem tak, dlatego że proszę pamiętać że różnie różnymi przymiotnikami możemy określać elektorat Prawa i Sprawiedliwości, ale jednak jest to elektorat, który z wybacza swoim politykom o swoim liderom różne działania, które są definiowane jako raczej drobne błędy jako raczej sytuacja, która no jest usprawiedliwiane np. właśnie też tym co prawda mniejszy, ale jednak kontekst inflacyjnym w Europie oczywiście wojną też jak najbardziej teraz można różne różne kwestie usprawiedliwiać i w pamięci jest jednak wciąż ten rok 2015 i polityka polityka transferów socjalnych, która no dla wielu osób okazała się być takim wzmocnieniem pozycji materialnej czy statusu materialnego, jakby wciąż mówiąc taką kolokwialnie, odbijając się od tego 2015 tego czy szesnastego roku, a ludzie mają nadzieję, że no jakieś magiczne właściwości ekonomistów czy czy ministra finansów, którego jeszcze niema, ale być może być może będzie żonę sprawią, że nota ten ta gospodarka wróci na właściwe tory te transfery socjalne powrócą w tej czy innej postaci i choć i, chociaż trzeba powiedzieć, że jest to w dużej mierze myślenie życzeniowe, bo nawet z obozu władzy raz na jakiś czas słychać głosy o potrzebie korekty polityki i socjalnej polityki wsparcia dla dla różnych grup, ale wracam do tej głównej myśli jest to co do zasady elektorat wybaczając c chętnie szukający usprawiedliwienia różnych różnych kwestii oczywiście nie jest to cały elektorat no ja dzisiaj patrzyłam na sondaże poparcia to za dla niektórych niektórych źródeł on nas to poparcie zbliża się do 40% takie dzisiaj badania z początku kwietnia czy pierwszej dekady kwietnia czytała, więc to jest bardzo bardzo duża, ale myślę, że około 35% jeśli wziąć jakąś średnią sondażową to pewnie jest, ale też musimy patrzeć panie redaktorze na-li konkurencję polityczną, bo elektorat odchodził wówczas od swojej partii, gdy ma, jakby w zanadrzu jakąś partię, która może postrzegać jako alternatywę no i teraz jest pytanie jak zdefiniować w sensie ideowym wyborców Prawa i Sprawiedliwości i dokąd w sensie ideowym oni oni mogą pójść na pewno nie mogą pójść do Platformy Obywatelskiej, bo wiadomo, że to są 2 różne, jakby obozy polityczne do, ale prawdopodobnie czy Szymon Hołownia czy czy i NIK i Władysław Kosiniak-Kamysz Kamysz mogą mieć ambicję, żeby uszczknąć trochę tego elektoratu tyle tylko, że no i ich aktywność dzisiaj jest być może na tyle mało rozpoznawalna, że ten elektorat Prawa i Sprawiedliwości tej alternatywy nie spostrzega druga rzecz, bo zawsze co np. robi badania dotyczące alternatyw wyborczych głosowałeś na kogo ale gdyby była partia zdobyła też partia drugiego wyboru to na kogo byś głosował i zazwyczaj w tych badaniach one są wiele lat robione co najmniej 10 lat i z zazwyczaj prawo i sprawiedliwości z taką partią bez alternatywną czy jest bardzo mało alternatywy nota 112% to kiedyś troszkę próbowano do Kukiza i jakoś się uśmiechać ci wyborcy PiS-u może to odrobinę do PSL-u w sytuacji, gdy inne partie wyborcy innych partii mają większą alternatywę widzą dla siebie alternatywy, więc Reasumując, raczej mówimy o tym, że żaden elektorat będzie się utrzymywał w dużej mierze w takiej postaci jak widzimy około 30 punktów procentowych no, chyba że ten kryzys jeszcze nabierze rozpędu i tak jak są prognozy czerwiec będzie w tym przełomowym momentem, kiedy inflacja może sięgnąć 1516% mam nadzieję, że się nie sprawdzą prognozy dla nas wszystkich nie jest to dobra wiadomość nowe oczywiście pytanie kluczowe jest takim przyznało się uda wszystko dzieje się na czynniki obiektywne zewnętrzne, ale no i dobrze nam się odsuwa wątek już zasygnalizowane na początku rozmowy, ale to, dlatego że w naturalny sposób się zapytać o to coś w co stało się przedmiotem pewnej medialnej dyskusji chodzi tutaj posiedzenia rady krajowej Platformy Obywatelskiej ich zdziwienie niektórych zwolenników tego ugrupowania liczyć ci tych, którzy przynajmniej traktowali to ugrupowanie jako zdroworozsądkowo partii, bo to, kto tu zapowiedział koniec tego posiedzenia podwyżki wynagrodzeń 20% dla pracowników swoje budżetowe zamrożenie rat kredytów hipotecznych na poziomie z końca 2001. roku i wizję obligacji anty drożyzna pojawili się opinię, że to populizm że, że to jest właśnie taka próba i przez cytowanie tego co proponuje do tej pory traktowany jako populistyczny, rozdając pieniądze obóz władzy i czy to jest pani zdaniem coś co uwiarygadnia właśnie główną partię opozycyjną jej lidera czy to jest jakaś taka trochę desperacka próba i właśnie nie wiem ratowania sytuacji w momencie, kiedy wytrwałości, że ta główna siła opozycyjna zbliża się notowania do do poparcia obozu rządzącego no ale właśnie wolna no właśnie nadzwyczajna sytuacja związana z ogromną liczbą uchodźców w Polsce tak dalej spowodowała, że u władzy znowu zaczął uciekać w związku z sieci zrzucono tego typu hasła czy one pani znani z pomagają temu ugrupowaniu czy pokazują, że to słabe jest od ja uważam, że ta oferta, która została sformułowana zresztą jakimś takim zgrabnym ujęciu językowym Donald Tusk i ją czują, że w gruncie rzeczy trzeba trzeba chronić pracowników i miejsca pracy, owszem, ale, ale przede wszystkim pracowników było bardzo to zgrabne retorycznie i wydaje mi się panie redaktorze Szanowni Państwo, że to jest znak czasów to nie jest kwestia populizmu oczywiście można nazwać populizmem, ale nie chodzi o samo, a samo określenie raczej o to, że moim zdaniem partie polityczne, które aspirują do tego, żeby w wyniku demokratycznych wyborów przejąć władzę ten pakiet socjalny tak go nazwijmy ogólnie musiał zaproponować dzisiaj bez wsparcia różnych grup zawodowych tutaj akurat adresowana jest oferta to propozycja do budżetówki, a do sfery budżetowej nauczycieli ratowników medycznych i pracowników administracji tak dalej, więc wydaje się, że bez takiej oferty właściwie nieba, o czym mówić nie ma o czym marzyć, a żeby stać się alternatywą dla społeczeństwa z ubrań za zasługi siadać, ale dla tych, którzy zawsze mówili no właśnie Platforma, która proponowała podniesienie wieku emerytalnego również wszyscy wiedzą wszyscy wiedzą jest są w stanie wyliczyć na tablicy, że trzeba zrobić, żeby ratować system emerytalny no właśnie pogrążyła się w sumie, dlatego że trzymała się pewnych swoich zasad czy dzisiaj właśnie wychodzenie taki pakietem no uwiarygadnia to ugrupowanie czy właśnie dla części znowu tych wyborców, którzy mówili nierealna nocną oraz znaleźć pieniądze przy przy tej sytuacji budżetowej przy tym zadłużeniu państwa jeszcze mamy wydawać pieniądze pustce moim zdaniem jest to kontynuacja właśnie próby nada nadawania swojej partii tej wiarygodności, której pan redaktor mówi, ale jest to kontynuacja Płońska to jest Płońsku w wymiarze ekonomicznym, bo przecież zwróćmy uwagę na to że, gdy powrócił Tusk jego pierwsze spotkania nie były wielkich aglomeracjach wielkich metropoliach, a one były w Płońsku i ten płockich będzie metaforą programu Platformy Obywatelskiej wydaje mi się, że konsekwentne podążanie tą drogą to jest to co dzisiaj widzimy, że Platforma Obywatelska próbuje poszerzyć swój elektorat z tego wielkomiejskiego, bo oczywiście tamten elektorat ma, ale pytanie które, jakby od tekście pan redaktor zadaje czy ten wielkomiejski chciał z kolei oznacza elektorat się nie odwróci i UE no ale widać było o po 2015 roku, że w różnych wyborach samorządowych europejskich parlamentarnych nie da się wygrać wyborów bez właściwego dla Końskich i nasila się do emerytur właśnie, więc w skrócie rzecz ujmując, posługując się właśnie już czy płońskiej czy Czekański jako jako metaforą, toteż chodzi o to jaka jest struktura demograficzna dzisiaj polskiego społeczeństwa i różny w różnych aspektach miejsca zamieszkania wykonywanych zawodów płci wieku itd. i wydaje się, że ja to postrzegam także Platforma odrobiła pracę domową że, że ten powrót Tuska i właśnie i jego inauguracja w Płońsku i to co dalej mówią liderzy Platformy Obywatelskiej konsekwentne podążanie po tej drodze pozyskiwania elektoratu średnich miast elektoratu, który w strukturze społecznej gdzieś też jest na salach tych średnich czy to są właśnie drobni przedsiębiorcy czy czy ludzie i 1 przeciętnie zarabiający średnią krajową itd. a niekoniecznie ten wielkomiejski dobrze wykształcony i dobrze sytuowany elektorat oczywiście tu jest coś za coś, bo w końcu trzeba myśleć o budżecie państwa i jego równowadze natomiast społeczeństwo przyzwyczaiło się trochę do takiego myślenia, że budżet jest gumy i rząd ma swoje pieniądze albo partia ma swoje pieniądze wyprostowanie teraz takiego myślenia na te tory racjonalnej i właśnie ekonomiczne no niestety będzie bardzo będzie bardzo trudne ja mam nadzieję że, że w debatach, która jest zapowiadana Radia to kasa ekonomiczna właśnie Eli z panią poseł leszczyną duża, że ona pokaże, że ten projekt ma również jakieś źródła finansowania, że nie będzie na zasadzie drukowania pustego pieniądza no ale czy NATO NATO musimy poczekać innymi słowy Reasumując, myślę, że Platforma dokonuje pewnej reorientacji jeśli chodzi o pozyskiwanie elektoratu i i ma apetyt na ten elektorat i średnich i mniejszych miast w tego tematu miał być pierwszy teraz będzie w końcowej części naszej rozmowy na tej samej radzie krajowej Donald Tusk mówił gorąco apeluję ponownie z tego miejsca dla rządzących zniechęci tych niebezpiecznych i idiotycznych pomysłów na skłócanie Polaków funduje Polsce politycznej wojny domowej to jest najgorsza odpowiedź na tę prawdziwą wojnę, którą dzisiaj dzieje się na Ukrainie oczywiście chodzi o o powrót do tezy, że oto 12 lat temu w Smoleńsku doszło do zamachu, mimo że nie pojawiło się twarde dowody i mimo że to niebyła okrągła rocznica tylko dwunasta rzeczywiście i usług prezesa partii rządzącej no oczywiście z ust szefa specjalnej podkomisji, która tyle bada już okoliczności tej tragedii pojawiła się znowu teza o zamachu i dodatkowym jest wsparciem miały być doniesienia o zbrodniach popełnionych przez wojsko rosyjskie w Ukrainie na zasadzie widzi się, dlaczego są oni zdolni twierdzi, że też zdolni do do takiego czynu i znasz nam jest trudno sobie wyobrazić, że to może być kapitał polityczny wydawało się nawet sam właśnie obóz władzy uznał po latach że, że to nie jest kapitał polityczny wręcz przeciwnie, a jednak to znowuż zwrócił oczy czy zdaniem politologa i to jest z punktu widzenia tego obozu to jest nie nawet jeśli uznamy, że jest to cyniczne działanie czy też działanie, które może przynieść sukces i ja uważam, że i te podziały, które nastąpiły w wyniku Unii i interpretowania interpretowania katastrofy smoleńskiej 12 lat temu, które powstały one są one się utrzymują i to co się stało teraz kilka dni temu i jakby nie podsyca tych podziałów już taki sposób, aby one na nowo ożyły on po prostu są ludzie są tacy, którzy wierzą, że był zamach są tacy, którzy uważają, że była to jakby koincydencja nieszczęśliwych okoliczności i stawiają kropkę, ale moim zdaniem tutaj chyba też jeszcze jest 1 aspekt, bo proszę zobaczyć jak w tym przy przekazie, o którym pan redaktor mówiły i pojawia się nie tylko kontekst wojny nie tylko jakby tak taka teza do czego jest zdolny Putin, bo to widzimy na obrazkach, ale też pojawia się bardzo silna dyskredytacja Donalda Tuska i wydaje mi się, że i, jakiego nie było póki był politykiem europejskim to jakby też ten temat nie był w Polsce jakoś bardzo mocno eksploatowany, a dzisiaj mocno eksploatowany, a 10kwietnia były naprawdę co co co godzina i niemal każdy z każdym z programie informacyjnym z każdych wiadomościach w telewizji publicznej pojawią się pojawią się Tusk wydaje się, że też tutaj o to chodzi o dyskredytację Tuska pokazanie jego roli w tamtym czasie oczywiście niedostatecznie wypełnionej wedle wedle tych, którzy tworzą dzisiaj te programy, a zatem jeśli się pojawia i silny gracz być może właśnie konkurencja realna konkurencja to też trzeba szukać różnych stara się zarzut tak, żeby tę konkurencję do jakiś sposób unieważnić okazać jej w cudzysłowie prawdziwe oblicze i to negatywną rolę z najnowszej historii Polski do oczywiście to znowu jest tak, że im bardziej brzydzę się jakiegoś polityka tym dla części społeczeństwa stanie się on ofiarą w związku z tym będą występować w jego obronie dla części społeczeństwa rzeczywiście to będzie przekaz że, że nic nie zrobił albo nawet z jeszcze jakieś inne pozycje i sytuację o niewyobrażalnych charakterze, bo część z nas część polskiego społeczeństwa nie tylko lubi wikłać się takie spiskowe teorie i szukać źródeł różnych różnych zdarzeń to dziś nie ma no ale to zawsze sensacja, która jakoś jakoś wpływa Ada na nasze życie i bywa także człowiek, że ludzie są nią zainteresowani, więc myślę, że jeśli chodzi o podziały społeczne Smoleński już tych podziałów nie tworzy na nowo natomiast jeśli chodzi o podziały polityczne i gry opartej na rywalizację to tak tutaj to może odgrywać znaczną rolę w no to zobaczymy będą kolejne badania opinii publicznej właśnie po tych nazwijmy to oczywiście w swoich regulacjach z dziesiątego, kiedy w bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie wraz z analizy wyjaśnia pani Ewa Marciniak wydział nauk politycznych Instytut międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego było się być dziękuję bardzo, jeśli można złożyć słuchaczom najserdeczniejsze życzenia dobrych spokojnych świąt dziękuję bardzo, zapraszam też dziękuję też dobrych świąt, choć jak wiemy właśnie czasy, w których żyjemy no jakoś nie pozwalają na Łasztowni przeżywać ale, ale zrobić raz jeszcze bardzo dziękuję dziękuję Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz się w audycji dr Bartłomiej Nowak to lista prezes grupy uczelni Vistula członek biura zespołu ekspertów komisji europejskiej dobry mecz jak będziecie państwo do nauki jako politologa właśnie pana zapytam o coś co już pytałem panią prof. Marciniak, ponieważ w wydawałoby się właśnie to będzie dobre pytanie dla pana czy dla polskiej sceny politycznej jakiekolwiek znaczenie ma to, że PiS obóz rządzący i niejednokrotnie w ostatnich miesiącach okazywał pewno rodzaju pat dla pani Maryla, która znalazła się w drugiej turze wyborów prezydenckich we Francji pytanie czy Le Pen wygra to jest pytanie może nawet na tylu kandydatów znalazła się no na pewno na podium tak, ale ja nie sądzę, żeby miała jakieś przełożenie akurat na polską scenę polityczną wciąż faworytem jest Emmanuel Macron i myślę, że w niewielkim i kilkoma procentami, ale wyda takie wybory natomiast to zawsze było coś takiego za co opozycja mocno krytykowała Prawo i Sprawiedliwość Prawo i Sprawiedliwość jako czytam zawsze tłumaczyło i ale nie miał wpływu na notowania specjalnie, więc nie sądzę żeby, żeby miało przełożenie do takiego właśnie chodzi o to zastanawiam się w jakim stopniu oczywiście po z wyborców śledzą i kampanię wyborczą we Francji no bo gdyby śledzili i gdyby skojarzyli, że pani inna ten jest politycznym sojusznikiem PiS, który przypomnę w jakości mimo wszystko definitywnie nie odciął od niej od czasu wybuchu wojny przypominam sobie z sprzed kilku dni wywiad z panem i Witoldem Waszczykowskim, kiedy minister spraw zagranicznych dzisiaj posłem do parlamentu europejskiego, który na pytanie 3 ten pomysł budowy takiego obozu politycznego właśnie z ugrupowaniem Marine Le Pen oczywiście Salvini vox te bracia Włosi itd. i czy to jest pomysł, który w kontekście wojny z Rosją, a wiemy, że te ugrupowania w jakimś sensie z Rosją putinowską sympatyzował sympatyzują i czy zostanie zaniechany odpowiedział, że nie wy widocznie podejrzewam, bo nie widziałem takowy, ale PiS na pewno badał tego typu rzeczy i sprawdzał w jaki sposób reagują i wyborcy wiadomo, że tutaj nie ma przepływu wyborców pomiędzy rządzącymi krajem i sprawiedliwością, a opozycją, więc raczej nie sądzę, żeby to zaszkodziło PiS zresztą tłumaczył otwarcie w ten sposób, że są rzeczy, które nas, które nas, gdzie mamy wspólny pogląd z panią Le Pen i wcześniej Viktorem Orbanem i są rzeczy, które nas zdecydowanie udzielał myślę, że no to był taki argument który, którzy mniejsze usprawiedliwiali te wszystkie spotkania były też potrzebne do tego, żeby pokazać, że jednak jakąkolwiek siłę sprawczą na poziomie europejskim rządzące Prawo i Sprawiedliwość ma, dlatego że w pewnym momencie okazało się, że kiedy uno nie są żadnej znaczącej grupy politycznej zresztą ta grupa polityczna nawet w parlamencie europejskim nie została utworzona z tych ugrupowań one są zbyt skłócone ze sobą na ten taki szczyt, który był w Warszawie o nie tak dawno no właśnie dziesiątego dnia, aby rat właśnie przyjechali, bo też sami Włosi są skłóceni i i również z tymi ugrupowaniami, które tam były te stosunki są różne myślę, że to chodziło jedynie tylko aby pokazać, że PiS też coś na forum europejskim ma jakieś znaczenie natomiast to się specjalnie nie przekłada na polską politykę no po prostu tutaj tutaj nie ma takiej bezpośredniej zależności, nawet jeżeli Marine Le Pen wspiera Putina teraz czy też jako od niego dystansuje, ale jednocześnie jest wielkim zagrożeniem mówi o wystąpieniu ze struktur wojskowych NATO jeżeliby zdobyła władzę natomiast to chyba małe przełożenie na polskich wyborców zresztą w ogóle polityka zagraniczna i tutaj nie ma wielkiego przełożenia na na te na te NATO polską sytuacji notowania sondaże z o słupa widoczne to czy wielu ślad tutaj tylko jedno pytanie w tej sprawie już przejdziemy do spraw czysto europejskich w ale sytuacja, w której w czasie kampanii wyborczej przed pierwszą turą Polski premier i no gali w jakimś sensie Emmanuela Macrona za jego częste rozmowy z Putinem no taką niejednoznaczną w związku z tym postawą i z ust tego kandydata z słyszy to co słyszę, że nie to jest właśnie na KO oskarża go wspieranie jego rywalki głównej rywalki w tych wyborach w a, a przy okazji co akurat pozwolę sobie komentarz uważam, że był głupotą nazwał polskiego premiera antysemitą to i to tylko kontekst też w ogóle nie ma żadnego pana zdaniem znaczenia dla dla polskiej polityki, a ich właśnie wychodząc trochę do drugiej części naszej rozmowy, choć może mieć jakikolwiek wpływ jeśli czy też powiedział na koniec Emmanuel Macron wygra czy tu sądy 22 takie poziomy ocen 1 to jest rzeczywista jest polityka zagraniczna Polski pozycja dyplomatyczna Polski i tutaj uważam Rze, że zresztą nie tylko Emmanuel Macron był obiektem takich ataków, ale przede wszystkim różni politycy niemieccy, a więc to nam na pewno bardzo szkodzi Europie będzie szkodziło i będzie zapamiętamy, ale druga w drugi taki wymiar to jest właśnie scena Polska i po co premier Morawiecki, ale też inni politycy Prawa i Sprawiedliwości to robili Otóż po, żeby powiedzieć myśmy mieli rację myśmy cały czas mówili, że polityka państw Europy zachodniej jest błędna i wydaje mi, że to jest taki cel, żeby pokazać właśnie, że Kukol Polska zawsze tutaj miała rację i że w właśnie jest taki przekaz zresztą proszę zobaczyć dzisiaj kolejny wątek z polityki de facto zagranicznej, który został powiązany, z jaką sytuacją w Polsce to jest kwestia powrotu do całej tej nieszczęśliwej debaty o tragedii smoleńskiej po już łatwo można było skojarzyć, że skoro Putin jest Rabita co robi na Ukrainie, więc podciągnięto pod tą kolegi, jakby kwestię polską w zasadzie tylko o to, żeby utwardzić swój własny część swojego własnego elektoratu, więc tutaj zawsze i politolodzy mieli taką obserwację, że w Polsce od wielu już lat w zasadzie od momentu, kiedy Prawo i Sprawiedliwość przejął władze, że polityka zagraniczna stała się tylko narzędziem dla polityki krajowej zaczął nie działa już jako taki osobny twór, w którym rzeczywiście myśli się oddziela się, jaka pozycja po powinna być pozycja Polski w Europie co trzeba robić tak dalej, ale jeżeli coś służy polityce krajowej i umocnieniu własnego elektoratu i nawet jeżeli autokraci szkodliwe dla naszej pozycji międzynarodowej no to niestety i jest jest zrobione i to jest to zawsze był wielki problem polskiej polityki zagranicznej teraz jest taki moment, w którym Polska na tę chwilę mogę wróciła do do do jako jeden z takich najważniejszych w tej chwili krajów ze względu na sytuację, w jakich znaleźliśmy to, że jesteśmy państwem frontowym, ale obawiam się że, że my sobie nie budujemy w tej chwili mostów tylko to co udało się trochę szczęśliwym zbiegiem okoliczności osiągnąć w tej chwili rzeczywiście Polska jest aktywna do Polsce do Polski przyjeżdżają różni ważni politycy, ale niestety poprzez takie właśnie kroki to będzie bardzo szybko zniszczone odrywając się troszkę od strat polskich olejnych, pozostając przy tym wątku francuski i chciał pan zapytać czy wzdłużną winni, bo to już padło, że naj prawdopodobni padłem na konto wybory wygra, ale jak innych dzisiejszych czasach pewne orliki wielu sprawach okazywało się potem zaskoczeniem o tak powiem to przynajmniej chciałem zapytać czy te wszystkie pojawiające się różnego rodzaju analizach, a mówię tutaj oczywiście o tekstach czy materiałach w do poważnych ośrodków i ludzi, którym ze leży dobro Europy czy wizja ma inne panie jako o i jako pierwszej damy Francji prezydent, że to jest katastrofa dla rok dla przyszłości projektu, jakim jest Unia europejska czy to jest taki trochę straszenie, żeby też może nie wiem część francuskich bardzo zmobilizować czy rzeczywiście należy tak na to patrzeć ja bym troszkę inaczej nawet to sformułował, dlatego że w tych wyborach już nie chodzi tylko Marin Le Pen, bo proszę zwrócić uwagę, że francuska scena polityczna o nasze w tej chwili podzieliła nie na prawicę lewicę i taki, jaki był tradycyjny podział do niedawna, ale się podzieliła, jeżeli chodzi o stosunek do lokalizacji stosunek do integracji i to jest bardzo groźne, dlatego że przecież nie tylko Marine Le Pen występuje z takimi postulatami, które mogą być szkodliwe dla integracji europejskiej i dla dla współpracy transatlantyckiej, ale żal lub naruszą, który miał niewiele gorszy wynik przecież bardzo niewiele brakowało, aby on był w tej drugiej turze z i to jest z kolei skrajna lewica i to jest wielki problem tego co się dzieje we Francji, ale nie tylko we Francji, dlatego że scena polityczna się radykalizuje są nowe podziały i Itaki centrowy sposób uprawiania polityki i z liberalnej, ale nie w takim znaczeniu liberalizmu ekonomicznego, ale promujący integrację promujące otwartość promujący współpracę i akurat we Francji, która jest jednym z najważniejszych państw Unii Europejskiej okazuje się ma wielki problem będzie miał znacznie większy problem być może za 5 lat, kiedy będą kolejne wybory prezydencki ja tutaj uważałem od początku, że sytuacja na scenie francuskiej jest taka, że ma krą może mieć problemy, ale nie przed laty wyborów, dlatego że zarówno lewica jak prawica nabyły cały czas się nie odbudowały po tej wielkiej klęsce 5 lat temu, kiedy makro w zasadzie wszedł na gruzach wszystkich partii politycznej wpolityce nikt z nowym ruchem i na ich wygrał dzisiaj to co się stało to rady radykalny punkt widzenia po prawej stronie sceny politycznej mieliśmy nie tylko mamy nie tylko Marine Le Pen ale, ale elita, że chmura po lewej stronie sceny politycznej czy socjaliści, których znaliśmy i pani Hidalgo dostała jakiś jakieś ogólne bardzo skromny by skoro ilość głosów ma Maciej wodach padnie powody finansowe, bo jest poniżej progów, które można uzyskać zwrot pieniędzy za kampanię tak z kolei mamy centroprawica pani Krystek też bardzo słabo tak jak w tych wyborach i te ugrupowania, które były centrowe które, które były projekty Grace inne natywne, które opowiadały się za bardzo wieloma rzeczami, które są bardzo istotne dla Unii Europejskiej miały miały pozytywny stosunek do nich on dzisiaj są w odwrocie to jest wielki problem dzisiaj będzie jeszcze większy za 5 lat kiedy, kiedy Emmanuel Macron już już będzie startował India raczej patrzy się na tym cały proces, który się stały i we Francji i on jest nie odbiła się nie tylko we Francji jest jest niestety w wielu krajach to może być wielki ból głowy całej Unii Europejskiej natomiast sama Le Pen jeżeliby wygra wybory prezydenckie to no to jest ciężko sobie wyobrazić, jakie będzie podejmowała kroki na na forum Unii Europejskiej w tej zapowiedzi co do NATO przede wszystkim naszą niezwykle groźne, jeżeli chodzi o integrację europejską nasze wycofała z kilku swoich takich stwierdzeń, które by dotyczyły dotyczyły np. też euro, ale i, jeżeli mówimy o dzisiaj np. jakieś integracji Ukrainy Unię europejską, jeżeli mówimy w ogóle o o o tym w jakim kierunku ten projekt powinien funkcjonować, bo Unii Europejskiej ostatnio bardzo dużo się stało Unia europejska nagle potrzebowała Władimira Putina, żeby stać taką hard Power czyli, żeby wejść w ten obszar rzeczywiście polityki bezpieczeństwa obronności i w sposób naprawdę jaki, jaki nie był widoczny przez kilkadziesiąt lat i to się dzisiaj stało nie mają one dzisiaj finansuje zakupy uzbrojenia co prawda jeszcze z ogromnymi sumami z to jest duży krok integracji europejskiej ostatnio duży dużym krokiem integracji europejskiej była przecież emisja obligacji na rzecz i narzeczy śladu pomoc funduszy związanych z sytuacją covid i ja się spodziewał, że tego typu kroków, które z Unii są bardzo potrzebne i ile ten na pewno nie będzie chciała dokonywać i to wystarczy, żeby zagrozić integracji europejskiej, bo wyzwania, jakie przed nami są one nie znikają 1 znaj z kolejnych przykładów, która w tej chwili jest dyskutowany musimy np. znowelizować wydaje mi się budżet już zaczęły się rozmowy o tym aby, aby pomóc pomóc krajom, które biorą już na siebie największy ciężar, jeżeli chodzi o uchodźców z Ukrainy, ale też będziemy musieli myśleć za chwilę planie pomocowym dla Ukrainy będziemy musieli myśleć o tak czy emigracyjnym kolejnym który, który nadal, jakby wisi nie jest uzgodniony z i to są takie obszary, które są bardzo potrzebne Unii Europejskiej, ale ten na pewno nie będzie w tych obszarach poszukiwała wspólnych rozwiązań raczej będzie blokowała i wydaje mi się, że to jest wielkie ryzyko po prostu dla Unii Europejskiej również wielkie ryzyko dla Polski, bo Polska w tej chwili w tej sytuacji mimo tych różnych pokrzykiwania i polskich rządzących naprawdę dostaje ogromną pomoc i wsparcie na wielu poziomach ze strony całej Unii Europejskiej i atak wcale przecież nie musiało być, bo pamiętamy, że Polska, kiedy były i kiedy był problem uchodźców z 2015 szesnastym roku to jednak Polska resortowa za sprawą wtedy tak tak tak to chcieliśmy mieć Solidarność taką wybiórczą i teraz też tak się mogło zdarzyć, że niektóre kraje by mu zaczęły mówić o Solidarności takiej zbiorczej na szczęście jeszcze tak się nie stało tak się też nie stał w trakcie covidu, bo w trakcie covidu zatem uchwałę zatriumfowała zasada Solidarności Unii Europejskiej z i ja uważam, że jeżeliby Le Pen gra przy władzy to ta zasada Solidarności niestety bardzo ważnych obszarach dla Polski może zostać po prostu podważa może nie być to tak, bo niektórzy zwracają uwagę NATO to ci dziś śledzą tę kampanię jej wystąpienia Ano w Polsce tak szczegółowo, że na razie o tym nie dyskutuje ona wykonana przykład mówi o o tym, że zmieni konstytucję, która umożliwiła lecznicy dyskryminację i nawet mieszkańców obywateli Unii Europejskiej mieszkających we Francji pod względem dostępu do rynku pracy czy opieki społecznej czy, że wstrzymała, aby znaczące środki, które Francja płaci do budżetu Unii Europejskiej czy ci graczy czeka oferowała, że przedsiębiorstwa francuskie we wszystkich kontraktach rządowych samorządowych to co wszystko obejrzeć ci niezgodne nawet z unijnym prawem no ale ona to to to mówi i pewnie potem wyborcy domagali się, żeby dotrzymała słowa im to rzeczywiście należy się martwić mamy jakiś 3 minuty jeszcze za 6 za to jeśli to powiedział, że trzeba jednak pamiętać, że jeżeli nawet ona wygra wybory prezydenckie to jeszcze za chwilę będą parlamentarne Korzyma lista poparcia, ale można mieć tzw. kohabitacja, czyli współrządzenia nie, z czym z nie swoją z niej swoją partię polityczną co co jakoś tam może może mitygować ten ten i w razie ataku na zobaczył miejmy nadzieję że, że tak się stanie i choć w dziennikarska bezstronność powinnam konstruować takich komentarzy ale, ale tu chodzi o prawdę o o przyszłość wspólnoty Polski i na koniec dziś minuty krótko bardzo proszę i czy Niemcy i w kontekście do tego co się wydarzyło w minionym tygodniu, a więc wyraźnego stwierdzenia prezydenta Żeleńskiego niekoniecznie prezydent Steinmeier jest mile widziany w Kijowie czy ci czy mimo tego co mówiliśmy od tygodni, że Niemcy jednak zmienili swoją politykę wobec Rosji, że właściciel źle widzi też od zwrotu 180 stopni i tak dal czy oni będą mieli jednak właśnie na dłużej kłopot by wyjścia z tej swojej takiej polityki sprzyjającej relacją wzrost i mają ewidentny w Niemczech jest niezwykle ciekawa debata i niezwykle krytyczne wobec rządu w ogóle całej trasie politycznej, bo rząd jakiś powodów działa bardzo bardzo wolno albo robi wszystko, aby decyzji nie podejmować tu i wszyscy sobie teraz zadają pytanie do jakiego stopnia ten zwrot jest rzeczywiście zwrotem jest takim szarpanie się i Niemcy dzisiaj uchwaliły taki pakiet pomocowy dla wsparcia dla Ukrainy i to jest takiej tradycyjnej linii niemieckiej, że Niemcy chcą pomagać w portfele, czyli wsparciem finansowym różnego rodzaju i środkami pomocowymi, ale niekoniecznie chciał wysyłać broń śmiercionośną uczy czy czołgi czy czy w ogóle to co jest potrzebne Ukrainie i myślę, że postawa prezydenta Żeleńskiego tutaj była słuszna i o, tyle że on-li daje silne sygnały Niemcom, że jest tym poziomem wsparcia zawiedziony po tym pierwszym momencie, kiedy Niemcy rzeczywiście wydawało się, że przekroczyły Rubikon tak wielu obszarach jest, ale w tej chwili jest takie ewidentne szarpanie się z decyzjami albo ich nie podejmowanie i to jest bardzo znaczące Niemcy mieniem myślał, że Putin by nawet, nawet jeżeli ta wojna się skończy to, że pociąg będzie władzy trzeba będzie jakoś z nim stosunki układać i niby brzmi to pragmatycznie, ale jednak bardzo na czasie w bardzo dziękuję za komentarze za rozmowę pan dr Bartłomiej Nowak polityk ekonomista prezes grupy uczelni Vistula członek wielu był naszym goście, a dziękuję wszystkiego dobrego dobrych spokojnych mam nadzieję świąt również dla pana dla dla słuchaczy i ja przy okazji chcę poinformować, że najbliższe tygodnie się będziemy słyszeć, ale i uważałem łacińską naczyniowy, który też dzisiaj dziękuję będzie będzie państwem także zaproszona dwudziestą trzecią chciałem się na tygodniu a, a potem oczywiście znowu się dzisiaj podziękowania też Macieja Gorczyńskiego, który audycję realizował Macieja Bykowskiego blisko dziś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA