Szwecja i Finlandia chcą dołączyć do NATO. Jak zmienią się możliwości obronne sojuszu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ze mną jest prof. Katarzyna zysk z norweskiego Instytutu studiów obronnych w Oslo dzień dobry dzień dobry pani profesor jak pani interpretuje decyzję Finlandii Szwecji o szybkim wstąpieniu do NATO, bo decyzja ma w tej sprawie zapaść w ciągu kilku tygodni najbliższych zgadza się na uważam, że z punktu widzenia bezpieczeństwa europejskiego jest to zarówno zrozumiały jak i pozytywne krok mamy też by wiadomości, że fińska minister spraw zagranicznych powiedziała także, że Rozwiń » właśnie, że to już kwestia, że jest bardzo prawdopodobne, że finalnie przystąpi do NATO jest rzeczywiście tamten kierunek, więc finalnie jest bardzo wyraźny natomiast trzeci też wg najnowszych doniesień prasy świeckiej, a kierownictwo partii racja socjaldemokratycznej, która dzisiaj ją również podjął decyzję w sprawie członkostwa NATO nie są decyzje potwierdzona w prasie prasie świeckiej zostało tak przedstawione i więc jakby jest to jest ona ogromna zmiana z punktu widzenia bezpieczeństwa europejskiego również z punktu widzenia Rosji oczywiście to jest ogromna zmiana z punktu widzenia społeczeństw tych krajów, które do tej pory nie były takie chętne, żeby Donato dołączać zgadza się to znaczy też z punktu widzenia społeczeństwa i rządu w tych państwach to sytuacja dla w ten sposób, że ich bliskie bliska integracja współpraca z NATO ze Stanami Zjednoczonymi, która rozwija się od wielu wielu lat i jednocześnie pozostawanie formalnych zasad jest z z poza sojuszem było bardzo korzystne z punktu widzenia bezpieczeństwa i wystarczające tak jak sytuacja wygląda bardzo do agresji rosyjskiej na Ukraina, ale tak jak mówią zarówno jak Acta sondaże PUP przedstawiane są w Finlandii Szwecji i również jak jest widziany przez kasy przez różne partie polityczne w tych krajach sytuacja się radykalnie zmieniła, ponieważ jak uświadomiło to zarówno społeczeństwo, jaki politykom rządom krajów, że integracja z sojuszem oczywiście jest bardzo ważna, ale jeżeli art. 5 z traktatu Północnoatlantyckiego nie obowiązuje tu nie ma niestety gwarancji, że w razie czego te państwa będą mogły liczyć na obronę ze strony Sojuszu, a takie ataki, a taka postawa rzeczywiście takie jak przekonanie w pewnym sensie było obecne zarówno Finlandia wiszący, a ta decyzja wiąże się z jakąś gruntowną zmianą wojskowych strategicznych para paradygmatów w tych krajach to jest taka rewolucja czy symboliczny ruch przecież oba kraje od dawna współpracowały z sojuszem zgadza się jest to w pewnym sensie symboliczne z szóstego punktu widzenia tak jak pani mówi, że ona od wielu lat współpracują, a żołnierze fińscy świat brali udział różne ćwiczenia w treningu, a w treningach NATO, a brali udział w misji w Afganistanie pod dowództwem NATO, a obydwa kraje bardzo blisko sułtan przepracują również ze Stanami Zjednoczonymi zarówno, jeżeli chodzi o treningi o szkolenia sprzęt Intela są bardzo rzeczywiście bardzo blisko jedna z zintegrowane z sojuszem, ale i tak tak poważna zmiana rzeczywiście art. 5, czyli gwarancja, że jeżeli państwo zostałoby napadnięty np. przez Rosję Śmiałek inna inny poważny problem bezpieczeństwa to, że reszta Sojuszu tym sąd może to ma w zupełnie gruntowne fundamentalne znaczenie IT państwa w tej chwili to zrozumiały i rzeczywiście ten ten problem został bardzo brutalnie ilustrowane w czasie wojny z Ukrainą, która przecież Mal blisko współpracowała z NATO, a oczywiście na bezpośrednią interwencję liczyć nie można Norwegia też musi być zadowolona, bo to jest mocne wsparcie regionu zgadza się za Norwegia dania są państwa są bardzo zadowolone, ponieważ rzeczywiście wzmocni to z punktu widzenia Sojuszu z punktu widzenia również bezpieczeństwa w Europie północnej będzie to wzmocnienie jak we bezpieczeństwa Norwegia też w pewnym sensie będzie miała jak ta granica NATO przesuwa się bardziej dalej na wschód no oczywiście te państwa zarówno Finlandia Szwecja mają co wnieść, a w swoim takim Dianie do do Sojuszu obydwa państwa mają armię, które są, a dobrze przeszkolona i jeżeli chodzi o armię fińską to coś około 200280 000 żołnierzy są w stanie zmobilizować taką liczbę są dobrze wyszkoleni dobrze wyposażeni i jeżeli chodzi o świecie to świeca ma dosyć silne siły powietrzne ponad 100 nowoczesnych odrzutowców, które były mocnym wzmocnieniem, a w bezpieczeństwo na północy i w na Bałtyku wojska lądowe wyglądają trochę gorzej, bo Szwecja do praktycznie aneksji Krymu praktycznie się rozbrajał było mniej przeznaczane pieniędzy na na na obronę, ale co się zmieniło się zmienia Szwecja też zdecydowała o bardzo zdecydowanie mocniej budżetu wojskowego jest, aby kraje będą mocnym wsparciem, a dla Sojuszu również na Bałtyku, a Rosji trudniej było prowadzić działania na Bałtyku, jeżeli Szwecja dołączy do NATO Szwecja ma również kilka bardzo nowoczesnych okrętów podwodnych które, które wsparły również loty Polski Niemiec jakby, a z punktu widzenia Sojuszu jest to bardzo pozytywna pozytywna, choć nie wiem czy nie za bardzo zabiegał w przyszłości może to się ją wiązać np. jakąś większą obecnością wojsk amerykańskich w naszej części Europejki jeszcze Formoza wzmacnianiu tam wschodniej flanki to znaczy, jeżeli chodzi o przystąpienie Finlandii Szwecji nie jest zatem zadecydowano jeszcze 3 np. będą w tych krajach jeśli te kraje przystąpią formalnie do Sojuszu przez nano np. bazy wojskowe i np. właśnie wojska amerykańskie miałoby tam stacjonować jest to niepewne dopiero, jakby decyzję na czasie szczytu Sojuszu w Madrycie pod koniec czerwca zadecydują ewentualnie takim kroku nie wydaje mi się to bardzo prawdopodobne, ale oczywiście, jakby ta współpraca Finlandii Szwecji ze Stanami Zjednoczonymi szczególnie 2015 roku na pewno wzmocni, jeżeli obydwa kraje wejdą także do Sojuszu oczywiście od razu po tej zapowiedzi, że Szwed Finlandia chcą wstąpić do NATO pojawiło się groźby ze strony Rosji Marija Zacharowa uważa, że właśnie przystąpienie doprowadzi do negatywnych konsekwencji dla pokoju w północnej Europy dla całej architektury bezpieczeństwa, a były prezydent Rosji i nr 2 w rosyjskiej radzie bezpieczeństwa, czyli Miedwiediew ostrzegł, że Rosja rozmieści broń jądrową w pobliżu 3 krajów bałtyckich i Skandynawii jeśli Finlandia lub Szwecja zdecydują się na przystąpienie do NATO na ile ten scenariusz w ogóle tra, a te ostrzeżenia Rosji są one nie są nowe, a od Rosji od dawna ostrzegała Finlandii i Szwecję, żeby nawet nie marzyła o tym, że przystąpić do Sojuszu pomimo rzeczywiście Szwecja Finlandia blisko współpracowała z NATO Stanami Zjednoczonymi to znaczy tak jak wydaje się, że na pewno Rosja w jaki sposób wojskową zareaguje, ponieważ jest to jak jest kwestia również prestiżu jest to kwestia miejsca w pewnym sensie obowiązek dyplomatyczne nie jest to, że za żadnym zaskoczeniem, że Rosja groźbę wojskowe wysyła pod pod zarówno pod adresami Finlandii Szwecji jak i całego Sojuszu, jeżeli chodzi o broń jądrową jest w pewnym sensie MF nie ma to jakby wagi specjalnej cen argument, ponieważ UE Rosja ma z Kaliningradzie np. iskandery iskandery są to Anu balistyczne rakiety rakiety Skrzydlate, które mogą się rów przenosić zarówno konwencjonalne jak i i ładunki jądrowe, a więc w pewnym sensie w pewnym sensie jak to nie jest jak byli sojusznicze się z tym, że Rosja właściwie już to w tej chwili może mieć broń jądrową w tym regionie od 2 tysięcznego szesnastego roku Rosja również przeprowadzała gruntowny remont takiego obszaru w Kaliningradzie, które wydaje się być magazynem broni jądrowej, a te około 50 km granicy z polską Miedź nie jest to nic specjalnie nowego, a wydaje mi się też, że w pewnym sensie to fałszywość tego fikcyjnego poczucia zagrożenia ze strony NATO jak Rosja, jakie Rosja przedstawia w swojej oficjalnej, a ratą ręce jest fakt, że Rosja praktycznie kontroluje w tej chwili Białoruś i jak Rosja się przy prze przez zsunęła do przesunęła granice Sojuszu ani odwrotnie w więc, jakby te zagrożenia te groźby one nie mają z mojego punktu widzenia, a rzeczywistego rzeczywistego no, czyli one mogą się skończyć np. tak jak do tej pory, czyli że Rosjanie będą robi jakieś manewry tak myślę, że tej pory będą odstraszanie tak to znaczy myślę, że rzeczywiście możemy zaobserwować bardziej agresywna, a operację czy z użyciem sił powietrznych czy z użyciem sił morskich ze strony Rosji zresztą na Bałtyku nie jest nic nowego możemy z wizą rzeczywiście może dojść do tego, że będzie Rosja wzmocni, a swoją, a czym granice wzdłuż Finlandii, że ta będzie więcej wojska czy właśnie w te tego typu broni jak broń jądrowa czy np. broni hipersonicznej Rosja również groziła, że taka może zostać, a w również prze my, żeby z rozmieszczone w Kaliningradzie, więc możemy tego typu, a tego typu manewry zobaczyć, a w przyszłości natomiast czy to rzeczywiście zmieni sytuację wojskową radykalnie wydaje się, że nie, ponieważ np. Rosja ma pociski dalekiego zasięgu, które mogą zostać dostrzeżony również z pozycji z terytorium Rosji ona praktycznie mogą, więc zasięgiem całą Europę, więc nie ma co często są bardziej symboliczne niż rzeczywista groźba, czyli też nie ma co się zbytnio obawiać faktu, że Polska również granice z Rosją właśnie w obwodzie kaliningradzkim przez to będzie jakoś bardziej niż wcześniej narażona na agresję ze strony Rosji myślę, że ta ma przede wszystkim bez znaczenie ma relacje między między Rosją, a sojuszem i Stanami Zjednoczonymi niż to co Rosja ma w Kaliningradzie, ponieważ jakby, owszem, ME jak Rosja może mieć więcej broni, która będzie łatwiej dostępna w tym w tym regionie, ale nie zmienia radykalnie sytuacji bezpieczeństwa ani Polski ani ani regionu Warty w minionym tygodniu Norwegia zadecydowała, że nie będzie zamykała 2 baz arktycznych lotniczych rosyjska inwazja na Ukrainę ma poważne konsekwencje dla bezpieczeństwa Norwegii, ponieważ Rosja ma istotne interesy związane z bezpieczeństwa na północy oddziaływuje zarówno w Norwegii jak na nas tak powiedział norweski minister obrony wyrok SN co jest z regionem Arktycznym w kontekście zagrożenia ze strony Rosji co tam co tam się dzieje się może wydarzyć coś czy Rosja rzeczywiście bardzo silną bazę marynarki wojennej zaraz za granicą, a man z Norwegią na samej północy jest Flota Północna rosyjska jest najsilniejsza część rosyjskiej marynarki wojennej na bardziej nowoczesna i ona mat, żeby największych strategicznych Łodzi podwodnych czy aby broń jądrowa jest rozmieszczona, a w tym regionie jest to bardzo ważny punkt, a obrona z punktu widzenia Rosji to jest jakby to najważniejszy element, jeżeli chodzi o oznaczenie wojskowe tego regionu to się niewiele zmieniło od od agresji rosyjskiej na Ukrainę z w tym w tym roku Rosja nie Rosja bez trzymanki by taki profil bardziej starała się specjalnie przyciągnąć uwagi do tego regionu wszak była ćwiczenia wojskowe NATO Kongres w Polsce z marzeń w marcu kwietniu i Rosja niespecjalnie było obawę, że może Rosja potraktuje taką eskalację, ale Rosja, jakby trzymała tak bardzo bardzo rozsądnie zachował, jeżeli chodzi o retoryka czy nawet działania wojskowe już niewiele wydarzyło natomiast oczywiście jest to jest to mimo wszystko franka północnej jest granica Rosji o z Rosją i jak również tam są już przewiduje wzmocnienie, a i potrzebę wzmocnienia obrony z punktu widzenia bezpieczeństwa całego Sojuszu, ponieważ mimo wszystko, jeżeli coś by się działo na północną przykład na archipelagu Svalbard, gdzie Rosja ma dosyć mocną pozycję jest to jest to taki archipelag, który jest pod kontrolą Norwegii, ale państwa, które podpisały traktat o Falubazie 1920 roku między dni Rosja mają p.d.g. na tych Wyspach i Rosjanie jak jedno z najważniejszych aktorów tak na tej jak najwięcej takich państwo prosiliście obecność na twarzy i można wyobrazić sytuację, że jeżeli coś się państwo w jakiś scenariusz by zadziałał, gdzie Rosja mogłaby zagrozić Norwegii nazwa bardziej to będzie to również wezwanie dla całego Sojuszu art. 5 obowiązuje również tam wita, a kolektywna obrona Sojuszu jest to bezpieczeństwo musi tam zostać wzmocniony m.in. właśnie z tego punktu widzenia że, że region z punktu widzenia wojskowych jest tak ważne dla dla Rosji, a jak to, o czym dzisiaj rozmawiamy to znaczy poszerzanie Sojuszu to znaczy pilnowanie tego co się dzieje w Arktyce działania państw krajów o regionu morza Bałtyckiego czy to ma jakiekolwiek przełożenie na to co się dzieje teraz bezpośrednio Ukrainie to znaczy wpływa na to jak Rosja działa jak przy przyjmuje strategię w kontekście Ukrainy, jeżeli chodzi czy to wzmocnienie Sojuszu wpływa na Rosję Rosja popełniła tyle strategicznych błędów jednak, żeby jednym z najważniejszych takich celów rosyjskich było właśnie doprowadzenie do nie tylko zwiększenia zmniejszenia obecności Sojuszu wzdłuż rosyjskiej granicy z Echa i wszystko coraz zrobiła od 2 tysięcznego czternastego roku doprowadził zupełnie odwrotnego do tego rezultatu teraz mamy Finlandii Grecji, którą chcą być, które w ogóle nie myślało o członkostwie Sojuszu Rosja praktycznie, a doprowadziła do tego polityka rosyjska doprowadziła do tego jeden z moich kolegów rosyjskich powiedział, że właściwie Sojusz powinien postawić Putinowi pomnik panie wasz on doprowadził do bardzo mocnego wzmocnienia zjednoczenia w NATO w tym również są też mułłów z ten w Unię krajowego dodał dla prostych jest w no no nie wiem w każdym razie NATO NATO zacięcia bardzo dużo tej całej szalonej polityce Putina, ponieważ rzeczywiście uzmysłowiło mi się przez lata przez długie lata była debata dlatego trzeba na to czy w ogóle chce wzmacniać budżet obronny czy stan rzeczy kłóciły się mocno o to z państwami europejskimi by Putin kompletnie wytłumaczył, a przypomniał państw europejskich na czym polega czym jest bezpieczeństwo jak to jest ważne jak fundamentalne to jest i dlaczego nie należy nie należy wziąć państwo tego za coś co coś, jakby coś nigdy nie zmieni co się należy myślę, że jeżeli chodzi o państwa bałtyckie polskie to przypomnienie nie było specjalnie konieczne będzie ta pamięć historyczna w tych krajach na tej flance wschodniej jest dosyć Silno tego nam się właśnie imperialnych ambicji Rosji tam imperialne ambicje Rosji nie było specjalnie rozumiane czy nawet nie był pan brany na poważnie na Zachodzie przyszła wojna w Gruzji oczywiście aneksja Krymu, aby mimo wszystko nie brano na poważnie rzeczywiście Putin może doprowadzić do oczy, jakby zdecydować oni bardziej przypomniały wpłyną właściwie drugą wojnę światową, a czy tak jakby sens taki jest, że praktycznie w użył broni ASG czy środków wojskowych, a żeby zdominować kraj jest kompletnie Błonie państwa żyły w innej sferze mentalnej, a widzę to kompletnie radykalnie zmieniany był tercet czy postrzeganie czym jest bezpieczeństwo, które zupełnie zapomniana mowa w el starej Europie można powiedzieć może nie jest do końca sprawiedliwe, bo nie we wszystkich krajach czy wszystkich partii kraju tak rzeczywiście było, ale generalnie był rzeczywiście taki podział, a ten nie państwa zrozumiały czy nie bezpieczeństwa państwa, które tego nie rozumiałem obraz nie zapomniał bardzo dziękuję za rozmowę prof. Katarzyna zysk z norweskiego Instytutu studiów obronnych stop była moją państwa gościnią serdecznie dziękuję czas na informację rady trwa Zwiń «

Szwecja i Finlandia chcą dołączyć do NATO. Jak zmienią się możliwości obronne sojuszu?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Peugeot i Citroen, najoszczędniejsze auta hybrydowe i spalinowe oraz sprzedaż chińskich aut w Europie

Miejskie rolnictwo, ogródki przed blokiem i inne ekologiczne pomysły

Upada bank, ale czy upada szwajcarski mit "bezpiecznego i skutecznego zarządzania pieniędzmi bogatych ludzi"?

Sport360: Kontuzje piłkarzy przed debiutem Fernando Santosa

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL