"Prawo jest niespójne i niejednoznaczne: utrudnia, zamiast pomagać w ochronie zabytków"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świąteczny poranek w radiu TOK FM w naszym świątecznym poniedziałkowym programie witam teraz Piotra Grzegorza mądra cha rzeczoznawcą konserwatora zabytków i prezesa polskiej Izby artystów konserwatorów dzieł sztuki dzień dobry witam w radiu TOK FM dzień dobry witam mamy międzynarodowy dzień ochrony zabytków to może na początek zapytam pana o to czy ochrony zabytków w w naszym kraju w ogóle pan spokojne o ich to efekt zaskakujące pytanie no nie no nie nie jestem Tokaj a Rozwiń » dlaczego co się składa na to pańskie obawy czy prawo, które mamy czy jego zastosowanie przez urzędy publiczne które, które ponoszą odpowiedzialność za zabytki generalny generalnie jednak drugie i chyba najbardziej do drugie w Polsce mieliśmy dosyć dobrą ustawę o jedną z pierwszych w Europie być tam 900 sześćdziesiątego drugiego roku była naprawdę bardzo zwięzła, ale dające duże możliwości i resztę można było spokojnie regulować rozporządzeniami w tej chwili zrobiono bardzo obszerną ustawę, która nie dość, że nie obejmuje wszystkiego jest już ona musiała na początku 2001. wieku i nie reguluje wszystkiego to jest jeszcze na dodatek nie koreluje z wieloma innymi aktami prawnymi jak np. z pr.bud. i co jest istotne przy zabytkach nieruchomych i dostają wręcz czy te konflikty i powstała interaktywna mówi pan o tym o tych sytuacjach, gdzie w mamy jakiś zabytek mamy inwestora mamy określone uwarunkowania, które musi on musi spełnić w i coś to nie działa inwestorowi skalowalna za za wiele albo mechanizmy prawne nie skłaniają do tego żeby, żeby inwestować zabytki po prostu no zdecydowanie tak, ale też jest kolejny temat czy w ryby czy, że tak powiem nasza administracja państwo stymuluje konserwację zabytków na rok generalnie trzeba powiedzieć, że nie, chociaż czy te oczywiście dotuje dotuje, ale skala dotacji jest jak kropla w morzu natomiast chodzi o to, żeby prawo zarówno budowlane, jaki prawo o opiece i ochronie nad zabytkami było spójne jednoznaczne, a taki nie jest w związku z tym, jeżeli wolno ktoś posiada zabytek co potem się zaczyna gubić w gąszczu różnych postępowań administracyjnych, które bardziej niestety przeszkadzają niż pomagają NATO mamy takiego inwestora jak pan mógł nakreślić taką taką sytuację, jakimi problemami się zmaga, bo z 1 strony idzie czy chodzi do urzędu ochrony zabytków z drugiej załatwia sprawy w nadzorze budowlanym czy tutaj te kompetencje jakoś pokrywają czy tak one się one powinny, że tak powiem uzupełniane niestety się linie jasność pomiędzy nadzorem architektonicznym ocenie to jeszcze nie jest nadzór budowlany, bo nadzór budowlany jest bezpośrednio nad realizacją tu chodzi o ten nadzór projektowy, bo przecież, żeby przystąpić do zabytku nieruchomego trzeba mieć najpierw kraj ten etap piękne no nie jest dobrze zorganizowany nie jest dobrze umocowany prawnie w związku z tym powstają projekty, które potem trudno ocenić, a bywa także wyniku natłoku zajęć przechodzą one przez urzędy wodę przy realizacji dostają duże kłopoty, ponieważ projekty są niedobre wobec zastanego zabytku i to tutaj mógłby zrobić jednak drugi urząd, a może po prostu Uro zmian powinien się zabrać ustawodawca noc zmiany w 2 pan te zmiany są trochę już kilkanaście no może nie kilkanaście, ale kilka na pewno nie nowelizacji było tej nowej ustawy 21 wiecznej niech kolejne poprawki szykują i końca nie widać no ale trudno powiedzieć, żeby było dobrze, jeżeli na generalnego konserwatora zabytków stołuje się, czego którego powołało no to w takim razie powiedzmy to teraz jestem głównym konserwatorem zabytków od niedawna, bo od początku roku 2022 jeśli dobrze patrzy i Jarosław Sellin pełni tę funkcję, a wcześniej Magdalena Gawin, która była dość ogólnym głównym konserwatorem długa i odtwarzające piętnastego roku tak taki trzeba przyznać, że starała się starała się natomiast tutaj ta osoba nowa w żadnych kompetencji nie ma w tym kierunku, ale może się okazać z po nie wiem paru miesiącach paru latach taka osoba nawet kra nie ma najlepszego przygotowania takiego doświadczenia może czasami się okazać po prostu dobrym menadżerem, ale co pan co budzi Pański niepokój w do tej pory w tej działalności, że pan wystawiać złą cenę to co mówię, że ciągle nie mamy jakby jednoznacznie dobrze funkcjonującej ustawy i ciągle coś się poprawia ciągle jest to nadal niedoskonałe w związku z tym trudno funkcjonować, jeżeli nie mamy stabilnego prawa, a to posłużmy się tutaj takim przykładem bardzo głośnym charakterystycznym ważnym odbudowa Pałacu Saskiego przecież wariancie, w którym się mówi od o od wielu lat niezależnie od tego jak i jaka władza była po krajów w Warszawie ten temat jakoś wracał wygląda na to, że obóz rządzący bardzo chcę chcę do tego doprowadzić i czyni już ku temu pewne działania starania są powoływani ludzie, którzy mają wszystko wykonać jak pan ocenia sens tego przedsięwzięcia, jakie tutaj mogą być ryby problemy w ogóle warto się za to brać to względem, że tak byłem planu biznesowego odbudowa tego budynku jest kompletnie bez sensu budynek ma od i by istniejące piwnice z zachowane w dosyć dobrym stanie, bo one były przebadane i w części, w której pokrywają się piwnicami Pałacu Saskiego dawnego Pałacu Saskiego na czym prawdziwego Pałacu Saskiego, bo te części jest wpisana do rejestru zabytków, więc można i ruszyć w związku z tym no chociażby sprawa parkingów dla ogromnego budynku, który jeszcze mamy dobudowano kamienicę od strony królewskiej, które nigdy nie były spójne z tym budynkiem powstały dużo wcześniej niż one lub później tam, bo to jest różne przy czasie to wstawania i nie nie był nie są zbyt jakiś spektakularny, żeby odbudowywać, a mają być odbudowane natomiast, jeżeli chodzi o tzw. pałac Saski do Pałacu Saskiego niema niema go już od tysiące 800 trzydziestego roku, w którym co roku niejaki i Iwan Skworcow handlowiec czy rosyjski powodował kamienice dochodową właśnie to co tak znam takich mam dobre od jego nazwiska kamienica kwarcowe tak ta kamienica kwarcowe czynszowe Kamieńca dochodowa która, która no ładna niewątpliwie 2 skrzydła plusy wspaniała kolumnada, owszem, ale jest to rosyjska kamienice dochodowa w zasadzie co do tego budynku przed wojną w specjalnie nie używano określenia pałac Saski pałac Saski jak mówi został zburzony, żeby dać się kamienice zresztą był usytuowany lekko pod innym kątem niż niż właśnie kamienicę z Kleszczowa ja widzę sensu do życzenia, ale odbudowa będzie to w takim razie co pan dla Jarka jak zrobi la Nova ana ta notowana Ano właśnie tak jest po jakich nikt nie może być pewni do końca jest planowana jeśli miałoby powstać to co pan podpowiadał, żeby to to uratować żeby, żeby ta odbudowa mogła obrać jeśli w ogóle może, czyja znam widzę jakieś plusy no tak żadnych żadnych jest to miejsce w tej chwili bardzo dobrze upamiętnione w postaci tej ruiny grobu nieznanego żołnierza w sumie plac też nabrał zupełnie innego kształtu powstałe przy nim nowoczesne budynki ich budynek hotelu budynek biurowy Metropolitan też zupełnie inna wartość odbudowa to, ale w kamienicy kwantowa to prostu nic nie Doda do tego placu, a wręcz czy wprowadzi jakiś dziwny niepokój, bo ona, że nie będzie komponowała aż pierze ją południową no będzie najbardziej się komponowała z hotelem europejskim cudem z grubsza chodzi też ostatnio mocno przekształcony zachował swój przedwojenny kształt budynek wojskowy w dawnych sądów wojskowych też kompletnie inaczej wygląda, bo nie widzę żadnego powodu, żeby ten pałac tam powstał ten budynek zwany Pałacem Saskim tam powstał, bo on też trochę zboże sytuację on został zburzony w czasie wojny i to powinno być uszanowane i tam jest otwarta przestrzeń, która z punktu widzenia sąsiedniego bardzo bardzo gęstego i wysoko zabudowanego Śródmieścia i krakowskiego Przedmieścia starej części Warszawy, która jest tłumnie odwiedzana przez ludzi to przez ten też w tej chwili spełnia swoją funkcję taką trochę, jakby od otwierającą teren dla dla spacerowiczów i tam można się troszkę swobodniej poczuć się właśnie w tłumie na krakowskim Przedmieściu i nie wiem czy pany zwrócił uwagę jak strasznie nie sympatycznie zabudowuje Marszałkowska przed Pałacem kultury to naprawdę tam też ja byłem za tym, żeby uszanować ten teren te wszystkie zburzone kamienice nawiasem pozew przy Moniuszki na tym terenie stała kamienica mojego wujka i zniszczono ją trudno powstał fantastyczny duży teren centrum miasta powinno być uszanowane to ten blok ten ten Klocek do utrudnień nie my nie nic ładnego nie będzie planowanej drogi Klocek niszczą niepotrzebnie ten to piękne otoczenie Pałacu kultury ta czyli, czyli o tym co się dzieje w naszej przestrzeni w wciąż przede wszystkim decyduje to pewnie pieniądz, a rzadziej tak takie poczucie estetyki czy kierunki wytyczy tutaj architekci broń ludzie, którzy zajmują ochroną zabytków chciałam jeszcze na koniec zapytać, bo niestety musimy zbliżać do końca rozmowy po spotkaniu konserwatorskie sztuka konserwacji nie trzeba długo czekać, bo to już jutro tak tak tak już jutro o godzinie jedenastej rozpoczynamy pierwszy dzień w Warszawie to są warszawskie spotkania konserwację sztuka konserwacji już mają 25 lat i przez cały tydzień obchodzimy uroczyście to dwudziesto pięciolecie gorąco zapraszam zapraszam do m.in. do muzeum niepodległości do muzeum łazienki królewskie do domu artysty plastyka wtedy jeszcze do kilku innych, a do biblioteki narodowej po do nowo odnawianych i zmodernizowanych wnętrz w tych punktach w tych miejscach będziemy się spotykali rozmawiali o konserwacji wybieranie konserwatorów polskich i nie tylko będziemy też rozmawiać o tym jak zabezpieczają polscy konserwatorzy zabytki we Lwowie na sytuację jest tak dynamiczne ciekawe, że oczywiście się to odbije również na naszych spotkaniach a gdzie znaleźć informacje na ten temat terminy go dzielić generalnie na stronie muzeum Archeologicznego w Warszawie państwowego muzeum Archeologicznego, który jest w współorganizatorem na stronie okręgu Warszawskiego związku polskich artystów plastyków to są w 222 instytucje, które organizują od 1997 roku takie spotkania nadal w międzynarodowym dniu ochrony zabytków naszym gościem TOK FM był Piotr Grzegorz Mądrach rzeczoznawca konserwator zabytków i prezes polskiej Izby artystów konserwatorów dzieł sztuki bardzo dziękuję za to nasze spotkania dziękuję bardzo, i wracamy z poniedziałkowym porannym programem za chwilę do państwa Zwiń «

"Prawo jest niespójne i niejednoznaczne: utrudnia, zamiast pomagać w ochronie zabytków"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

"Marsz był przełomem. Miał energię i radość"

"Talk like a Washington Insider" - czyli o amerykańskich wyborach i politycznych "buzzwords"

Legenda kolarstwa zakończyła karierę

"Słychać wrzenie świata w naszej małej Bończy"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL