"Nawiązywanie do interwencji NATO w Jugosławii jest dla Rosji wygodne, tylko że to nieporównywalne konflikty"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

świąteczny poranek Radia TOK FM razem z nami jest teraz Miłada Jędrysik dziennikarka publicystka z oko Press dzień dobry witam w radiu TOK FM dzień dobra, a porozmawiamy o 2 takich sytuacjach, które warto ze sobą powiązać zaraz się okaże, jakiego powodu, bo pani opisała interwencja NATO w Jugosławii porównała te interwencje w tym co robi Rosja w Ukrainie czym się te 2 wojny różnią, a może należy traktować jako właśnie porównanie takich powiedzmy tzw. interwencji Rozwiń » humanitarnych nie napisze pani właśnie o tym w oko Press, dlaczego ten to co dzieje się dzisiaj w Ukrainie warto porównać z tym co wydarzyło się przed 20 laty w regonie błogosławi, jakie z tego wnioski wypływają przede wszystkim nie mówmy, że jest to porównywanie interwencji humanitarnych, bo nawet jeśli Rosja mówi, że celem jest ten widzę na zyski dlatego powiedziałem tzw. tak tak to no już chyba wiemy jak niehumanitarne jest to wojna jak straszne straty ponosi tam ludność cywilna jak bezwzględna jest rosyjska armia, a więc na pewno na pewno to co by Rosja chciała powiedzieć na ten temat jest jest zupełnie nieprawdziwe, ale prawdą jest, że ta interwencja NATO błogosławi jest dla Rosji wygodna, bo jest dla propagandy taką przykrywką tak znaczy jest można się na nią powoływać za każdym razem, kiedy ktoś ma pretensje do Rosji, że zaatakowała Ukrainy to Rosja może powiedzieć no NATO błogosławi przecież co robiło bombardowało ginęli cywile z przez pomyłkę tutaj cudzysłów robi rękami zbombardowało chińską ambasadę tam też ludzie zginęli no w ogóle i co co od nas chcecie nie jesteście od nas lepsi no ale oczywiście, chociaż historia jest tutaj skomplikowana to takie jak, podsumowując różnice między tymi 2 interwencjami szyby, bo i jeszcze ciekawe to one obydwie formalnie nie są wojnami prawda no bo tutaj NATO przeprowadziło operację, którą nazwał interwencją humanitarną, a Rosja przeprowadza spec operację operację specjalną, a te są już parcia siła tak się nazywało w przypadku interwencji NATO w Jugosławii tak jak pani mówi z kolei Rosjanie używają tak tego określenia operacji specjalnej co jak się przekonaliśmy także ma znaczenie wewnętrzny w Rosji, a może przede wszystkim tam właśnie, bo Rosja nie jak wynika z ocen socjologów na nie byli składni tego, żeby taką wojnę wojnę poprzeć tak, chociaż teraz dochodzi do groteskowych jak czytam sytuacji w rosyjskiej propagandzie, bo w jednym z programów rosyjskiej telewizji goście domagali się właśnie już, jakby też przyznając, że krążownik Moskwa został zatopiony przypomnijmy, że pierwsza informacja oficjalna to była, że on, że tam jest ogień na pokładzie, a ci goście w telewizji już mówią otwartym tekstem, że krążownik Moskwa został zatopiony, że to jest casus Belli czy trzeba skończyć operacją specjalną i rozpocząć wypowiedzieć Ukrainie wojnę no jest to w tej chwili totalnie groteskowa groteskowe żądanie, bo to jest wojna na pełną skalę, która trwa już od ponad 50 dni, ale wracając do naszej sprawy z Jugosławią i euro i z Rosją to tutaj jest taka fundamentalna różnica, którą chyba jednak widać tak no, jeżeli ktoś nie ulega propagandzie, że no to wojna, która się dzieje w tej chwili, która się toczy Ukrainie jest agresywną wojną, która ma na celu jak nam donoszą goście tej opłaty jest do pełna zgoda jak nam donoszą wywiady, że pierwotnym celem było w ogóle obalenie władzy obalenie władzy w Kijowie tak nie wiem z aresztowanie zamordowanie prezydenta Kaczyńskiego i osadzenie tam prorosyjskiego prorosyjskiego władcy prawdopodobnie Janukowycza, który miałby już w Mińsku czekać na to aż aż się uda jest to wojna, w której się nie należy się nie oszczędza cywilów tak czy bombarduje się obiekty cywilne i to ma na celu nie tylko jakieś tam zdobycze terytorialne, ale też straszenie i zmuszenie do złamania morale ukraińskiego narodu i ukraińskiej armii i klucz mamy jeszcze te wszystkie straszne zbrodnie popełniane na terytorium na terytorium Ukrainy przede wszystkim najbardziej znamy te, które mają miejsce miały miejsce na północ od Kijowa nie wiemy co się dzieje w Mariupolu nie wiemy do końca, chociaż doniesienia są też straszliwe, że teraz tam pracuje kilkanaście mobilnych krematoriów i nie sumują ciała zabitych cywilów i po prostu palą, więc nie można tego porównać z tym co ze stratami, jakie NATO dało Jugosławii tam, chociaż tutaj też rzeczywiście jest taka sytuacja, że po nie, że na to się wydawało, że tą wojnę wygra bardzo to interwencje wygra bardzo szybko i nie będzie uniknie strat cywilnych co się okazało niestety nieprawdą, ponieważ jego złożenie bardzo sprawnie udało mi się swoją maskować swoje tworzona przez obronę przeciwlotniczą swoje swoje jednostki w dużo takich strategicznych wojskowych obiektów, które mogą być celem samolotów NATO no im dłużej to operacja trwała tym więcej było błędów no tam on co jest może mało osób wie, ale z tych kilkuset osób cywili, którzy zginęły podczas operacji NATO-wskiej tu to są różne źródła tak będziemy pocztą od 489 do 500 dwudziesty 9 osób, ale mało jest głównie byli Kosowscy Albańczycy, bo oni w czasie tej operacji zostali przez siły jugosłowiańskie przez serbskie wypędzanie z Kosowa i 2× 2× samoloty NATO zbombardowały po prostu taki konwój uciekających czy też wypędzonych z Kosowa Albańczyków za pierwszym razem zginęło 73 zginęły 73 osoby za drugim razem zginęły 77 osób my mieszkańcy tamtych terenów w jak w dalszym ciągu o tym o tym bije w wiedzą pamiętają jeśli chodzi o spojrzenie na naloty NATO na Jugosławię 1969 roku agresja Rosji na Ukrainę w w roku bieżącym to część opinii publicznej w Serbii stawia tutaj znak równości tak tutaj trzeba, bo mówiliśmy już, jakby stosunek obu stron do ludności cywilnej, a tutaj trzeba powiedzieć komu ważną rzecz na temat, jakby formalnych i prawnych podstaw interwencji no Rosja Rosja wymyśliła tak Rosja wymyśliła prawne podstawy informator agencji, że są jacyś straszni naziści rządzą rządzą w Ukrainie trzeba to Ukrainy demilitaryzacji znalazły się Kovač, ponieważ Ukraińcy straszliwie prześladują ludność cywilną bombardując Donbas tak i separatystyczne Republiki prorosyjskie w Donbasie, czyli uwag Rosja tłumaczyła w ten sposób, że chroni Ewy ludność przede wszy tych chorych wschodnich na teren Ukrainy i było tak tak tak określane po tej rosyjskiej stronie jako wyzwalanie właściwie tych terenów fakt można zacząć od tego przede wszystkim, że te Republiki 2 po to, Republiki powstały po opuszczeniu rosyjskiego po przy pomocy przy przy pomocy wojska rosyjskiego, które tam mniej nawet bardziej otwarcie działało niższa niż nie działało na Krymie, gdzie tam te słynne zielone ludziki jak pan pamięta się pojawiły tak, których mundury można było kupić w każdym sklepie z mundurami to po pierwsze, a po drugie, ja tam też pisze w moim tekście, że oczywiście organizacje broniące praw człowieka mają też zarzuty w stosunku do stroną ukraińskiej o naruszenie praw i obyczajów wojny czy pół np. właśnie na używanie amunicji kasetowej, bo tego, ale ani właśnie ani Ukraina ani Rosja ani też Polska nie podpisała tej konwencji o zakazie amunicji kasetowej to o tym trzeba pamiętać czy jakieś takie bezprawne przetrzymywanie o osób z tamtego terenu, ale absolutnie nieporównywalne z tym co robi teraz Rosja Ukrainie nową absolutnie to jest nieporównywalne ani, ale pani opisuje ten tekst w właśnie o to, żeby ewentualne tt rosyjskie argumenty, jakby obnażyć, żeby pokazać że, choć to jest absolutnie bezprawne la sięganie po bo to co się działo na terenie Gocławia dokładnie o to chodzi i to właśnie chciałam teraz podziękuję tym pan tutaj prym w tym pomógł natomiast jeśli chodzi o interwencję NATO błogosławi to tutaj też są tu są wątpliwości do tego czy ona była właściwie przeprowadzona zgodnie z prawem międzynarodowym wiedzy ona właśnie została przeprowadzona zgodnie z prawem, ponieważ nie było zgody rady bezpieczeństwa ONZ do użycia siły co miało miejsce przed tam kilkakrotnie w Bośni i potrzebna jest rezolucja rady bezpieczeństwa ONZ tutaj było wiadomo, że tej rady rezolucji rady bezpieczeństwa nie będzie, ponieważ sprzeciwił się Rosja stały członek rady bezpieczeństwa sprzeciwi się, dlatego że no Rosja też walczyła oczywiście swoje wpływy na Bałkanach i zależało na tym, żeby Serbia Włocłavia już wtedy była też częścią jej wpływów no i w związku z tym nie chciała, żeby nie chciała interwencji, która skończyłaby się paleniem zmysły podano Miloszevicia, tudzież nie za bardzo życzyła sobie zwiększenia roli NATO jako takiego pisma tera, który zapowiada pokój, ale zacznijmy może od tego, skąd się wzięła w ogóle pomysł na to interwencję w Kosowie zaczęło się od tego, że Kosowo gdzie, gdzie od już to czysto 30 wiek trzeba taki proces, jakby etnicznego wypierania Serbów na rzecz Albańczyków mówi o takich demokraty demokratycznych, jakby demograficznym procesie no spowodował z 1 strony wielką frustrację ze strony Serbii, dlatego że dlatego, że to jest kolebka serbskiej państwowości tak jak Ruś Kijowska jest kolebką ukraińskiej państwowości tak tak właśnie Kosowo serbskiej no to też bardzo napędzało ten serbski nacjonalizm, który się koszt oraz bardziej, niż kiedy trzeba się rozpadać Gocławia w, a Albańczycy oczywiście im więcej było, tym bardziej no zależało inna na własnym no własnej państwowości najpierw autonomii autonomia została złowiona jeszcze w latach 80 pod koniec lat 80 to jakby był tak takie było to projekt było takie pro ludziom w ogóle do wojen towarzyszących rozpadowi Jugosławii potem już kiedyś kiedy, kiedy wybuchła wojna w Bośni pojawił się pojawiła się albańską partyzantką taki ruch niepodległościowy w Kosowie, czyli armia wyzwolenia Kosowa to w czasie dosyć brutalna wojna, w której siły siły serbskie bardzo brutalnie dławił to partyzantkę i jesteśmy dziesiątym dzień ósmy 1010. roku, kiedy już wszyscy są strasznie zmęczeni tym Miloszevicia, dlatego że Serbami, dlatego że no i widzą, jaka wszyscy to chodzi o zachodnią opinię publiczną wszyscy widzimy no do jakich szkód doprowadził serbski nacjonalizm o w Bośni tam były czystki etniczne tam były masowe gwałty no taką no już, jakby zwieńczeniem tego była oczywiście, że w środę w Srebrenicy, gdzie 8000 mężczyzn w wieku poborowym zostało zabitych po prostu, dlatego że byli mężczyznami w wieku poborowym mi potencjalnie żołnierzami, którzy mogli walczyć walczyć z Serbami no to zostało uznane to zbrodnia została uznana za ludobójstwo zresztą przez ten Adam Wykowski Trybunał do spraw zbrodni mówię do niego szła powoli musimy dzisiaj do końca naszej rozmowy z 1 strony mamy sytuację, a z drugiej strony mamy na to mamy Amerykanów, którzy chcą, żeby to na to miało bardziej właśnie miała charakter takiego policjanta tak, żeby było no no żeby, żebyś zapobiegał konfliktom czy też kończyło konflikt na terenie budynku na terenie, na którym na, którym no i naczyń jakiś sąsiadujących z sobą terenach w związku z tym jest nacisk ze strony Amerykanów żeby, żeby NATO zostało, żeby przeformułowania została doktryna NATO zostaje przy czym formułowana rzeczywiście dochodzi do tego, że następuje zgoda na interwencję militarną NATO w byłej Jugosławii bez zgody rady bezpieczeństwa no to jest precedens to jest precedens, który mówi Rosja teraz wykorzysta łatwiej tutaj tak łatwo tutaj w Miami uzasadnianie tego wąskiego Rosji z drugiej strony można też pytać takie pytania pojawiały wcześniej o interwencję NATO w Ukrainie i obrony Ukrainy, a sytuacja pani mówi pokazuje że, że jak NATO chce to niezależnie od uwarunkowań prawnych to podejmuje takie interwencje w bardzo dziękuję teraz już jest po Jugosławię z tym bardziej ostrożna trzeba po miła daje wreszcie dziennikarka i publicystka oko Press była razem z nami nie audycję realizował Krzysztof Lesiewicz przygotował Bartłomiej Pograniczny, które 17 zaprasza państwa także na swój godzinny program Wojciech Muza dziękuję za dzisiaj do usłyszenia Zwiń «

"Nawiązywanie do interwencji NATO w Jugosławii jest dla Rosji wygodne, tylko że to nieporównywalne konflikty"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Niespodziewane orędzie prezydenta - Poranny przegląd prasy Macieja Głogowskiego

Jabłko za trzy biliony dolarów? I to nadgryzione!

"To co zrobił Pan prezydent nie było prawem łaski, i to właśnie stwierdził Sąd Najwyższy."

Przegląd prasy ekonomicznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL