Michał Kamiński: Nie znajduję słów na to, co zobaczyłem w Buczy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Karolina Lewicka dzień dobry witam państwa zapraszam na wywiad polityczny moim państwa gościem Michał Kamiński wicemarszałek Senatu europejskich Demokratów klub koalicja Polska dzień dobry Panie Marszałku dzień dobry pani redaktor witam państwa oraz marszałkiem Tomaszem Grodzkim wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka senator Marcinem Bosackim i delegacją czeskiego Senatu był pan w ubiegłym tygodniu Ukrainie i po powrocie Panie Marszałku stwierdził pan, że to co zobaczył Rozwiń » jest dowodem na to, że Rosja nie ma prawa nazywać państwem cywilizowanym co pan bardzo, bo nie ma pan usłyszał od tych co przeżyli tych, którzy bronią wiązań ja strasznie chciał uniknąć roli teraz jakiejś chwilowej w Polskiej polityce takiego opowiadacie o szokujących rzeczach, które widział i ja broń Boże nie mam do pani pretensje oto pytanie, bo oczywiście nie odpowiem tylko najpierw czy nie tę uwagę po to, bo chciałbym bardzo uniknąć wrażenia, że ta ten ten wyjazd nasz z Senatorskiej no był czymś normalnym to znaczy był jakimś takim normalnym elementem wypełni wypełniania naszych obowiązków i kontaktów międzynarodowych myśmy byli zaproszeni na wyraźną prośbę, ale rozumiem Panie Marszałku zadać pytanie bowiem forma lecz, żeby dać świata właśnie ta wersja muszę pani powiedzieć, że ja przed tym trochę się trochę się broni, bo ja nie znajduje słów to znaczy ja mogę mówić powiedziałem nie trzeba pisać dużej litery powiedziałem nie mają prawa nazywać się ludźmi cywilizowanymi to wszystko są emocjonalne słowa moje słowa się z nich nie wycofuje, ale cały czas mam wrażenie, że to za mało pani redaktor to znaczy upływają dla mnie kolejne godziny, które nie ja nie potrafię siebie wyrzucić tych obrazów ja mogę państwu powiedzieć tylko tyle co się da opowiedzieć słowami no stałemu u progu otwieranego utworzonego grobu z kilkudziesięcioma do do niedawno pogrzebany mi ofiarami to jest doświadczenie, na które są tym nikt nie jest przygotowany, a ja nie byłem kompletnie i nie ukrywam, że mam z tym kłopot, ale w oczywisty sposób pani redaktor to nie jest tylko także że, żeby widzieliśmy jakiś jakiś ułamek, który jest wyjątkiem nie jest reguła te słowa te historie, które ja słyszałem o gwałconych dziewczynkach na oczach swoich rodziców o identyfikowaniu własnego dziadka, który wyszedł na zakupy historia o tym jak zachowują się rosyjscy żołnierze w domach jak formują swoim najważniejszym za ścianką od seksualnych, zaczynając na fizjologiczny kończący jak czynią to na skalę masową czynią to żołnierze czynią to oficerowie i to wszystko dzieje się za przyzwoleniem i radosnym nacjonalistycznym życiem tych 80% Rosjan, którzy popierają politykę Putina w dzisiejszym świecie nie można powiedzieć panie redaktorze ktoś nie wie, że ktoś się pomylił można jak sami się pomyliłem nieraz w życiu i nieraz nawet na antenie tego radzie o tym mówiłem, ale nie mówię po pomyłkach politycznych czy pomocy, jakiej diagnozie itd. mówi o tym, że nikt nie może mówić, że nie wie co się dzieje na Ukrainie, bo dzisiaj każdy Rosjanin ma dostęp do utrudnione ja się zgodzę ale, ale to nie jest tak że, bo pani redaktor słuchamy ja słucham prawie codziennie tych rozmów które, które służby ukraińskie podsłuchują, jeżeli pani słyszy kobietę, która ma tam jak ustalono około 30 paru lat ona rozmawia ze swoim mężem mówi, żeby gwałci Ukrainki tylko, żeby się zabezpieczał no to to pani redaktor nie mamy do czynienia z czymś co jest jakimś wybrykiem wojennym jakiejś garstki szaleńców tylko mamy do czynienia z czymś co jest fortem psychologiczną moralnym narodu rosyjskiego w roku 2002. i to jest coś pani redaktor co nas musi przerażać, bo my żyjemy blisko tego wielkiego co bierze nie mówić narodu ilościowo całą pewnością wielkiego Panie Marszałku będę apelował do przywódców zachodnioeuropejskich jedźcie i zobaczyć na własne oczy zlecono kuratorowi premier Morawiecki do każdego się zgadzam z premierem Morawieckim każdy powinien pojechać zobaczyć każdy Polak jak jedzie na Ukrainę widzi np. pani redaktor jak mało czasu zajmuje niszczenie infrastruktury jak widać most widać niektóre nawet nowe prawda no na Ukrainie ta infrastruktura jest dużo gorsze niż w Polsce tym niemniej niż trzecią przychodzi bardzo łatwo, a to Rosjanie potrafią ja dzisiaj myślę, że my powinniśmy jesteśmy świeżo po przyjęciu doktryny obronnej czytam ustawy przeze mnie doktryny obronnej w ustawie o obronności i dobrze, że tak się stało myśmy ją poparli, ale ja sądzę, że dzisiaj przed całą klasą polityczną polską przed całym polskim narodem należy jako bardzo praktyczne nie na poziomie, jakiego politycznych rozstrzygnięć, bo one są za nami są słuszne i większość Polaków popiera, ale na poziomie tego co my mamy w życiu naszym zrobić pani redaktor, żeby się czuć bezpieczniejsi, bo pojechać na Ukrainę trzeba tak, żeby zobaczyć, że między wojną, a pokojem po prostu dzieli nas od tego sekunda sekunda od momentu, w którym rozmawiam z panią redaktor możemy sobie siedzieć pić herbatę od do momentu, w którym wybuchnie bomba zniszczy nam pomieszczenie, w którym siedzimy rozmawiamy to jest po prostu ta sekunda, o której trzeba myśleć jak się jest politykiem jak się jest obywatelem także ja uważam, że dzisiaj powinniśmy bardzo zastanowić jak są przygotowane nasze miasta pani redaktor dzisiaj w no no no warto się zastanowić ja pamiętam za czasów komuny ja skądinąd bardzo niedaleko od redakcji, w której się teraz znajduje chodziłem do szkoły podstawowej to wtedy wiedział, gdzie są schrony my dzisiaj nie wiemy jak podejrzewam, że większość naszych słuchaczy nie ma pojęcia, gdzie są schrony, o ile w armii czołgów rosyjskich na dzisiejsze bać nie musimy, ale już jakiś bon spadający teoretycznie powinniśmy, więc wydaje mi się to nie jest zarzut ani wobec żądań wobec opozycji wobec nikogo raczej powiedzenie, że przed nami jakieś tam zadanie pani redaktor przed wszystkimi Polakami musimy się zastanowić, bo nikt do tej pory o tym normalnie tak na poważnie myślał okazuje się, że za nami tymi drzwiami mieszka bardzo groźny psychopatyczny sąsiad, który w liczbie 40 000 000 ludzi nie potrafi nic wyprodukować nie potrafi nic innego dzisiaj światu poza swoich poza swoimi własnymi bombami jeśli pani porówna eksport polskiego eksportu Rosji globalny eksport Polski do globalnego eksportu Rosji to się okazuje, że eksport rosyjski jest większy od polskiego tylko troszeczkę, ale on się w większości składa zejść ze był naturalną surowców, jeżeli pani odejmie od rosyjskiego eksportu surowce naturalne to się okazuje, że Rosja eksport produkuje produktów kilkakrotnie mniej niż Polska, więc ci ludzie nic nie produkują nic nie potrafią zrobić nic nie potrafią dać światu, więc nie żyją z rat nawet Chiny totalitarne komunistyczne są przerażone polityką rosyjską, bo Chińczycy chcą handlować oni są zainteresowani rozwojem myśli tak powiem relacji ze światem Rosjanie to przepraszam, że powiem kolokwialnie mają gdzieś, dlatego że oni nic nie produkują, więc niemającym wymieniać jak pani nie ma się wymieniać się pani musi zajmować kradzieżą i dokładnie tym się zajmują rodziny rosyjskich żołnierzy oficerów, bo dzwonią przyjmują do nich nawet przepraszam używaną bieliznę kradną i używaną bieliznę do siebie wysyłają mówimy o dziesiątkach tysięcy ludzi, którzy z radością łupią mordują sąsiedni kraj, więc my mając świadomość, że tego typu Wanda mieszka za naszymi granicami musimy się szykować na każdą nieprzyjemność związaną z tym, że ten naród nie potrafi nic innego poza napadami na sąsiadów, a pan myśli Panie Marszałku, że Moskwa zdecyduje się na jakąś szaleńczą wojny z całym Zachodem sytuację teraz taka, że Ukraina się bardzo broni zachód coraz intensywniej pomaga i Rosja ponosi spektakularne porażki i bardziej, że nie będzie mi o to jasna sprawa, jeżeli nie będzie miała, chociaż namiastki zwycięstwa czyli, jeżeli Ukraina odeprze atak na Donbas to pytanie co dalej pani redaktor ja o tym mówię mam ten piąty mówił od dłuższego czasu logiczną konsekwencją Władimira Putina i tego tych działań, które on prowadzi jest trzecia wojna światowa tak jak mówiłem wielokrotnie, jaką wiem jeszcze przed wojną z Ukrainą logiczne jest pani wytwarza taką atmosferę taki język pani używa jak używa Władimir Putin pani tak widzi świat i tak świat rozumie jak rozumie go Władimir Putin było jasne, że prędzej czy później dojdzie do jakiegoś potężnego konfliktu dzisiaj pani mówi, tym bardziej na końcu, bo przecież nie będzie dlatego właśnie, że nie będzie sukcesu militarnego na Ukrainie on jest niemożliwy Rosja nie zdobędzie czołgami Ukrainy Rosja może Ukrainy tylko zniszczyć biologicznie bronią jądrową, a użycie broni jądrowej przeciwko Ukrainie mu jest już niewiele różni od braku użycia broni jądrowej przeciwko komuś innemu, tym bardziej że warto czytać rosyjskie dokumenty rosyjskiej doktryny i w rosyjskiej doktrynie jest taki oto no poza bardzo różnymi nieznanymi w innych cywilizowanych świat cywilizowanych już tak powiem krajach świata świata np. jest w rosyjskim oraz Mietka bojem czyli gdzie się poświęcę swoich własnych żołnierzy, żeby ustalić pozycje ogniowe przeciwnika, ale wracam do tego, że w rosyjskiej doktrynie jest mówienie o uwaga deeskalacji przez eskalację, a co to znaczy pani redaktor deeskalację przez eskalację oznacza atak jądrowy, który ma wszystkim, który polega na tej zasadzie że, zanim zaczniemy rozmowy najpierw 1 uczy 1 uczestnik rozmowy wali bardzo mocno drugiego uczy się gaz ziemny z przeciwnika na kolana i w ten sposób nieco eskaluje, ale później następuje dysk z Gdańska Lechia, więc co się rodzi w głowie szaleńca stającego na cele 140 000 000 żądnych krwi Rosjan to ja nie wiem, dlaczego ktoś może uważać jest niemożliwe rząd będzie chciał przynajmniej wcisnąć ten Budzik godzi guzik u nas w Polsce raczej to się dość bagatelizuje ja oglądam media zarówno anglojęzyczne, jaki szeroko rozumiany rosyjskojęzycznej i z tego oglądu nie uważam, żeby nam groziło dzisiaj atak jądrowy broń Boże byłby jakimś idiotą, gdy mówił, że jutro Warszawy spadnie bomba natomiast nie możemy dzisiaj wykluczać żadnych konkretnie żadnych scenariuszy związanych z z wojną na Ukrainie i oczywiście ten, bo doświadczenie pojechania tam zobaczenia, że miasto, które jeszcze 2 miesiące temu, w którym sobie normalnie chodziłem i funkcjonowałem dziś wygląda jak miasto na wojnie i Kiwanis doświadczenie też tych przedmieść właśnie i cierpienia buczy bardzo przypominających miał miast miast Józefów Otwock miasta którymi żyje one po przypomina przyroda architektura charakter ludzi, którzy tam mieszkają i tu też nie ukrywam dla mnie ma ten wymiar taki bardzo mocno, który mną wstrząsnąć, bo to po prostu jest bardzo podobne dlatego apeluję do wszystkich, żebyśmy przy każdej decyzji politycznej życiowej uwzględniali to co dzieje się za naszymi wschodnimi granicami, bo dzisiaj o Rosjanach wiemy coś więcej i to ja mówi jako człowiek, któremu się wydawało, że na temat Rosjan wiele, które wyrósł w rosyjskiej kulturze języku itd. nie ukrywam, że dla mnie choćby z tego powodu ten czas jest czasem trudny, bo ja siebie samego muszę wyrzucić dużą część swojego własnego wyglądu kulturowego i nie jest łatwe natomiast każdy z nas musi się dokładnie dzisiaj zastanawiać, że decyzje, które podejmujemy ekonomiczne także to produkt, jaki kupujemy też ma wpływ na to czy przybliżamy się do zwycięstwa nad barbarzyńcami czy nie, a wreszcie pani redaktor, dlaczego ja uważam nie chcę żadnych politycznych wątków polskich partyjnych poruszać ale dlaczego uważam, że per saldo, jeżeli to się nie skończy bardzo źle dla Polski zmądrzeje my po tej wojnie tak powiem, dlatego że dzisiaj myślę, że dla każdego normalnego człowieka jest jasne, że nasze miejsce jest na Zachodzie dzisiaj nie może być pole Polaka szczerego polskiego patrioty, który może mówić nie zachód jest do bani zachód jest ta tak samo zły jak wschód znajdźmy swoją drogę coś takiego dzisiaj dzisiaj funkcję na Unię europejską jest tak wyraźnie kluczem razem z Władimirem Putinem ja sobie nie wyobrażam, żeby w Polsce dzisiaj tego typu putinowska polityka przebieranek tylko biało-czerwone matki, bo to tak trzeba nazwać, jeżeli jest putinowską odniosła jakiś wielki wielki żłóbek by miała miała wielki rezonans dzisiaj naprawdę gołym okiem każdy widzi co oznacza Unia co oznacza zachód i co oznacza wschód i dzisiaj każdy wie, gdzie jest miejsce Polaków i każdy rozumie myślę mam nadzieję, że skoro Ukraińcy są gotowi za Unię europejską i nie grać to na pewno skrajnymi idiotą albo agentem wrogiego kraju jest ktoś tę Unię po porównuje do związku Radzieckiego, iż raz Ukraińcy wcześniej przed wojną umierali za chęć dołączenia do Unii Europejskiej do świata Zachodu jeszcze 1 rzecz Panie Marszałku budzi we Lwowie Lwowie, który przed nową ostrzeliwanie był premier Morawiecki apelował mocniejsze sankcje porzućcie kalkulatory sięgnięcie do waszych sumień mówił Ukrainie bije serce Europy są barykady wolności tak krótko, bo mam już mało czasu Europa jest gotowana jeszcze więcej jeszcze większy wysiłek mam marzenie być gotowa myślę, że musi być gotowa dlatego, że to nie jest wojna tylko z Ukrainą myślę, że dzisiaj w Europie narasta przekonanie, że Putin już zaczął trzecią wojnę światową i że to nie jest konflikt regionalny to jest konflikt przepraszam par excellence europejski, bo Europę toczy się ta wojna ona się toczy nie tylko o miejsce Ukrainy w Europie, ale toczy się także o to czy Europa ma sens, bo jeżeli Ukraina nie może być demokratycznym krajem w środku Europy, jeżeli Putin może robić to co robi dzisiaj w środku Europy tu Europa nie ma sensu, więc to jest wojna o sens Europy i głęboko wierzę, że tę wojnę Europa wygramy wraz z nią, bo częścią tej Europy jesteśmy, jeżeli premier Morawiecki jest dzisiaj we Lwowie i mówi pięknej mądre rzeczy to strasznie chciałbym, żeby z tą atmosferą przyjechał do Polski swoich własnych ministrów nauczył tych pięknych słów, który mówił dzisiaj o wyborze między wolnością, a zniewoleniem Michał Kamiński wicemarszałek Senatu Unii europejskich Demokratów koalicja Polska dziękuję dziękuję rozmowa Zwiń «

Michał Kamiński: Nie znajduję słów na to, co zobaczyłem w Buczy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Historyczna zmiana w TVP i Wiadomościach. Czy tę zmianę należy odnotować?

PISA 2022. Oczywiste banały czy adekwatne badanie?

Senacka delegacja wróciła z COP28 w Dubaju. "Zmiana idzie"

Najtrudniej jest uzyskać zgodę od plemienia. Potem wystarczy wspiąć się 300 m pionowo w górę [podróż do Gujany]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL