"Nie tylko Putin sądził, że miał silniejszą armię niż ma. Zachód też tak sądził"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM jest ósma 8 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobra naszym gościem jest pan Radosław Sikorski dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry pani nie będę pytał czy jest pan optymistą umiarkowanym pesymistą, ale poproszę realną ocenę wydaje się panu, że Ukraina ma szansę jeszcze wygrać w zależy jak zdefiniujemy zwycięstwo o Ukraina już wygrała bitwę Kijów wygrała bitwę o bycie samodzielnym państwem teraz chodzi o terytorium mi Rozwiń » tu bym określił szansę jako wyrównane no bo Rosjanie dysponują przewagą, ale nie mają czynnika zaskoczenia, a heroizm Mariupola dał Ukraińcom dodatkowy czas na kopanie się jak zauważa też mi pan gen. Cieniuch Rosjanie chyba się spieszą z tą ofensywą, bo tam roztopy w tej chwili co nie jest optymalne dla wojsk pancernych może się spieszą, bo ten 9maja się zbliża no tak, ale to byłoby nieracjonalne z punktu widzenia wojskowego takie takie błędy się mszczą widzieliśmy błędy już w tej wojnie po rosyjskiej stronie nie można wykluczyć, że błędy będą się ponawiać, ale i interesuje mnie to, o czym pan już wspomniał, bo mówił pan o tym, że zależnie od tego jak się zdefiniuje zwycięstwa czy uważa pan, że te słowa które, choć mówił prezydent ba 1 tutaj 26marca niezależnie od brutalności Putina nie mieć wątpliwości ta wojna jest już strategiczną porażką Rosji te słowa są aktualne tak uważam, bo Rosja ucierpi bardzo gospodarczą o i Rosja pokazała swoją słabość nie tylko Putin sądził, że miał lepszą armię niż ma my jako zachód cały świat też tak sądziliśmy, że Rosja się obnażyła jako państwo nie tylko groźne, ale też nieudolne wojny są testami systemów system putinowska, czyli wszechogarniające kłamstwo i wszechogarniająca korupcja pokazują, że są nieefektywne dobrze to nie nie to, że poszukuje optymistycznych informacji albo nie to, że na siłę chce nas uspokoić tylko chcę dokładnie zrozumieć co się dzieje, bo stosowałem dzisiaj także tutaj w poranku w przeglądzie prasy jest rozmowa w tygodniku polityka z premierem Tuskiem tam powiedział przyszłość Zachodu rozstrzygnie się nad Dnieprem to nie jest tylko retorycznych Fed z 1 strony mówimy o tym, że Rosja poniosła strategiczną porażkę, że Ukraina obroniła wydaje się już swoją państwowość, że w tej chwili wojna toczy się o terytorium, ale wciąż słyszymy różne ostrzeżenia jeśli teraz nad nad w Donbasie Putin wygra, kto wie co zrobi dalej no to wciąż wisi nad Zachodem to rosyjskie zagrożenie mimo tych wszystkich słabości, które pan wspominał czy nie wisi po rzeczywiście, gdyby Putin wygrał wojnę o Donbas no to się nie zatrzyma to to wtedy pod ciągnie pod wody zgromadzi jeszcze większe siły spróbuje plan wrócić do planu, a wziąć już od południa tego nie można wykluczyć, choć sądzę, że rząd będzie się jeśli w ogóle utrzyma się władzy to by armię będzie odbudowa odbudowywał latami, ale niestety tego nie można wykluczyć tak jak z zapisu tuż przed wojną nie mieliśmy pewności co dobitne dość ukraińskiej armii tak tak teraz nie można wykluczyć że, że Rosjanom jakoś żołnierskie szczęście tym razem da jakieś zwycięstwo prawda, a skąd pan wiedział przed wojną, skąd takie silne przekonanie, że warto było wtedy kilka dni przed wojną ostrzegać Ukraińców, że to będzie wojna ja Ukraińcom nie mówiłem niczego, czego nie mówiłem my polskiej opinii publicznej także państwa radio, bo ja byłem przekonany, że Putin najedzie na Ukrainę od lipca zeszłego roku, gdy przeczytałem jego esej przerażający esej o potrzebie albo was realizacji albo eksterminacji Ukrainy jako państwo, gdy dowiedziałem, że kazał ten esej przeczytać wszystkim żołnierzom zawodowym w Rosji no to zadałem sobie pytanie po to, by miało to robić po ostrzeżeniach amerykańskich po zgromadzeniu jej sił inwazyjnych po informacji, że do tych szpitali nad granicą z Ukrainą dostarczono krew uznałem że, że raczej dokona inwazji niż niż niż to jest blef i tak jak poprzednio uważałem, że moją rolą jest przez szerzenie Ukraińców, że okrągłe dyplomatyczne słówka i raczej ich usypiają, a lepiej, żeby wiedzieli co grozi, a teraz raz jeszcze wracając prawie do początku naszej rozmowy jest pan przekonany silnie, o czym o tym, że jeśli zachód nie dostarczy na czas natychmiast już broni amunicji przede wszystkim amunicji to Ukraina może stanąć bardzo trudnym położeniu, bo wydaje mi się, że wielu cywili nie rozumiem, żeby prowadzić wojnę trzeba mieć ciągłą linię logistyczną ciągły za dostawy świeżej amunicji pan Radosław Sikorski jest gościem poranka Radia TOK FM prawie zmienię temat nie, zostawiając tę analizę wojnie ale, przechodząc na zupełnie inne pozycje czy jest jakiś problem jakaś przeszkoda, aby podjąć także w Polsce polityczną decyzję, że nie robimy np. nie robimy transakcji z węgierskim molem nie robimy biznesu z Węgrami Węgry po raz kolejny odcinają się od Zachodniego świata mówią nie będą partycypować w sankcjach nie będą pomagać Ukrainie i Polsce zdaje się nie wypowiadają się pozytywnie czemu PiS trzyma się choćby 1 rzeczy jak transakcja biznesowa między molem, a Orlenem no to jest wie pan zwykłą logiką nie do zrozumienia jeszcze bardziej jaskrawa jest sprawa poparcia dla pani Marii Le Pen to znaczy kobiety, która bierze pieniądze na kolejną kampanię dziesiątki milionów od kina chce wyprowadzić Francję ze struktur wojskowych NATO chce drastycznie obciążyć francuską składkę do Unii, a więc skończyć system systemy płatności spójności owych dla biedniejszych krajów takich jak nasz i uważa, że Krym już jest rosyjski Ukraina powinna być i nasz rząd tak nienawidzi Unii Europejskiej, że publicznie ją wspiera przeciwko prezydentowi Francji, który raczej wygra proszę mi wytłumaczyć, jaki w tym jest to pana potem boja nie wiem ja nie znajdują one z fiaska fiaska opierania publicznego Trump pani czegoś nie nauczyli to znaczy ich poparcie dla ten nie przyczyniło pani Le Pen ani 1 francuskiego głosu, a może oznaczać, że przez kolejne 5 lat prezydent Francji będzie miał zadry wobec Polski to jest to jest pan kryty ska polityka zagraniczna będą tego konsekwencje MOS są takie, że Polska zamiast być w grupie decyzyjnej zamiast tak jak w czasie Majdanu przewodzić trójkąt nowi my w Weimarskiej w rozwiązywaniu kryzysu na Wschodzie no owszem, dzięki Bogu, że prezydent Duda w ostatniej chwili przełożył wajchę dzięki temu ma relacje z Bidenem ale, ale ten rząd nadal działa w jakimś amoku ideologicznym to 2 sprawy na koniec i ze względu na czas prosiłam takie syntetyczne odpowiedzi czy czy zyskuje już poparcie czy ktoś przyznał panu rację albo wróci ten pomysł pan z Unii Europejskiej mówił wielokrotnie zajmijmy się europejskimi siłami reagowania i jakąś Unią obronną wojskową będzie do tego klimat powinniśmy zdać sobie sprawę z ważnej okoliczności związanych z wojną Ukrainie to wcale nie było gwarantowane, że stany Zjednoczone obejmą przywództwo w reagowaniu Zachodu na ten kryzys, bo mogły powiedzieć to jest europejski problem, a Ukraina nie jest naszym sojusznikiem co więcej następnym razem mogą być zaangażowane w jakiś konflikt na Pacyfiku wtedy nie będą w stanie tym zarządzić jest pytanie czy wtedy Europa powinna być bezbronna na łasce Putina ja uważam, że nie powinna być trochę mojej inspiracji toczy się dyskusja, bo jestem członkiem podkomisji do spraw obronności Unii Europejskiej, ale pytanie jest do państw członkowskich, a więc także do Polski, bo przypominam rządowi PiS-u, że jest członkiem rady europejskiej współ decyduje ma możliwość przekonywania innych, że trzeba po pierwsze, dozbrojenie Niemiec umieścić w kontekście europejskim tak, aby Niemcy nie straszyły swoich sąsiadów i po drugie, mieć zdolności do reagowania na NIK, który kryzysu wokół naszych granic nawet gdyby stany Zjednoczone chciały się tym zająć i to jest coś co jest ewidentnie w Polskim interesie, bo gdyby, ale pewności, że tak będzie pan nie ma ma nie, bo to jest rząd, który Polski, który jako ostatni przystąpił chociażby do do PESCO tej tej inicjatywy obronnością owej oni stać się nie rozumieją, że to jest dla nas jest korzystne zarówno strategicznie jak i po prostu finansowo, bo dzisiaj to my finansujemy obrony wschodniej flanki Unii Europejskiej, gdyby wszyscy się na to składali to wydatki byłyby u nas skorzystalibyśmy to jasne to jeszcze na koniec jedno pytanie jest pan w składzie tej komisji do spraw skraca Pegasusa w parlamencie europejskim czy można już dzisiaj przyjąć założenie, że przed komisję będziecie państwo chcieli, bo nie wiem czy się uda wezwać przedstawicieli wysokich przedstawicieli polskiego rządu o Ministerstwo Sprawiedliwości Polski rząd nie współpracują z prokuraturą europejską, więc pewnie tutaj też będą chcieli się wywinąć sianem, ale sądzę, że podsłuchiwanie komisarzy europejskich to nie jest coś co będzie puszczone płazem wydaje mi się, że chociażby prokuratura belgijska się sprawą zajmie wtedy to będzie już na rozmowa bardzo dziękuję za rozmowę pan Radosław Sikorski był gościem tej części pora Zwiń «

"Nie tylko Putin sądził, że miał silniejszą armię niż ma. Zachód też tak sądził"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

"Panna Kim wie" Nam-Joo Cho

"Nie jestem twoim Polakiem. Reportaż z Norwegii" Ewa Sapieżyńska

Astma eozynofilowa. Dlaczego warto robić badanie krwi z rozmazem?

Niezależne życie osób z niepełnosprawnościami. W Gdańsku doskonale wiedzą, co to znaczy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL