REKLAMA

"Wojna nie może przesłaniać nam faktu, że w Polsce dzieje się źle"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-04-20 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM to jest komentator ska część środowego poranka Radia TOK sam ósma 26 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani prof. Anna Siewierska Chmaj Uniwersytet rzeszowski dzień dobry dzień dobry pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego dzień dobry, gdy nagle taki obiecujący tytuł dzisiaj ma dziennik Gazeta prawna o tym, że może właściwie jest już cicha zgoda wokół Sądu Najwyższego tak sobie pomyślałem, że no dobrze by było, Rozwiń » gdyby była jakaś zgoda jej w konsekwencji odblokowanie pieniędzy z krajowego planu odbudowy, ale w sumie to, dopóki nie zobaczy to nie uwierzę czy jest szansa na to przynajmniej teoretyczna w Rze, że jednak prawo sprawiedliwość namówili solidarną Polskę, że może warto wziąć te unijne pieniądze przydadzą się nie tylko w Polsce, ale może temu rządowi pani dr Materska-Sosnowska na razie druga tak ogólnie pytam, bo zaraz pójdziemy w Winder głębiej tak jest w myśl, że jest bardzo poważna szansa tylko to jest szansa dla kogo po pierwsze na porozumienie po drugie, dla solidarnej Polski, bo jeżeli się zgodzi to wiadomo, że nie jest to zgoda bez jakiejś cenę i ta odpowiedział pan mam nadzieję na ciche porozumienie czy z nadzieją się to czyta no ja nie widzę w tej radzie, dlatego że w tle pomysł pana prezydenta nie jest pomysłem na naprawienie Sądu Najwyższego tylko tak naprawdę na przekształcenie 1 Izby w drugiej na tych samych zasadach i to co donoszą media co zostało wynegocjowane przez Zbigniewa Ziobro no właśnie gwarantuje niezależności niezawisłości, czyli papier przyjmie wszystko na papierze będzie zgoda natomiast jak zwykle diabeł tkwi szczegółach, a tak nie mielibyśmy 1 Izby w zamian za drugą, ale czy rzeczy może jakąś preambuła do ustawy, która by po nim przypominała że, że to Polska jest najważniejsza i że Unia europejska nie może wtrącać się oczywiście upraszczam, ale tak rozumiem te sformułowania dzisiaj z Dziennika gazety prawnej, że niedopuszczalne są jakieś ingerencje w nasz system sprawiedliwości natomiast czy osiągnęlibyśmy czy wyeliminowaliśmy problemy z niezawisłością sądów sędziów to już w sumie pewności nie ma pani profesora pani opinia to musi się zgodzić swoją przed puszczeniem też nie widzę tutaj wielkiej szansy już samo określenie cicha zgoda jest dla mnie niebezpieczne, bo mam wrażenie, że w naszej polityce coraz więcej rzeczy zaczyna się dziać właśnie na tej zasadzie że, że naprawdę kluczowe dla naszej państwowości kwestie rozgrywają się w zaciszu gabinetu są z Victor polityczne niemerytoryczne ne mnie martwi to, żeby tak naprawdę pomijamy ważne mechanizmy nawet jeśli będziemy dyskutować nad Prezydenckim projektem to to z 1 strony nie mamy wyjścia bo, bo to jest jedyna szansa na jakieś porozumienie w tym momencie, ale z drugiej strony zgadzamy się na przyjęcie pewnych mechanizmów, które i tak już polskie nie prawo, ale także polską kulturę polityczną w bardzo niszczą, więc stopniu trudno tutaj zachować optymizm absolutnie, zwłaszcza że nie wygląda na to, żeby Zbigniew Ziobro nie stracił pazury przeciwnie mam wrażenie że, że próbuje wykorzystać tą sytuację, która teraz jest, żeby dociskać jeszcze bardziej PiS, a np. skąd wrażenie to był chociażby zaostrzenie znowu kursu na organizacje pozarządowe przecież się sprawą oczywistą jest, że w, a jest to temat niewygodny w tym momencie dla dla PiS-u skoro skoro to organizacje pozarządowe nie wzięły na siebie mówi większość to powiedzieć wprost obowiązków związanych z klasy opieką nad uchodźcami także jeśli chodzi o koszty utrzymania uchodźców, więc chęć sensu teraz nowy widz niepotrzebne i powinniśmy z nimi absolutnie żyć w zgodzie natomiast Zbigniew Ziobro wraca teraz psy no jeszcze większym zaostrzeniem kursu przeciwko organizacjom pozarządowym i to co powiedzieć wprost że, że jego propozycja mówiąca o tym, że w noc trzeba bardziej się przyjrzeć się tym organizacjom, które mają wsparcie finansowe z poza kraju co de facto może dotyczyć bardzo wielu organizacji pozarządowych, a już na pewno tych, które zajmują się uchodźcami ne no to jest kopia projektu projektu, który jest w Rosji nazywany projektem przeciwko obcym agentom to jest kopia projektu węgierskiego, który przecież wszedł w życie kilka lat temu na mocy, którego zlikwidowano większość gmin właśnie tych prężnie działających międzynarodowych no organizacji pozarządowych na Węgrzech w no i można by ktoś o tak wybrnie z tego ktoś złośliwy wypowiedział i co w tym dziwnego, że bierzemy przykład z polityki rosyjskiej czy węgierskiej właśnie pani profesor czy jednak dziwne no jak jednak dziwne prawda to jest straszne jest ja dziękuję pani o tym akurat wspomniała, bo te sprawy sprzed kilku tygodni, ale jest jeszcze można wale, ale nowa, ale informacji po prostu pewne rzeczy nam umykają czy nie na wszystko możemy tyle czasu poświęcić natomiast to wpisuje się właśnie całą ta walka która, która trwa wyciąganie tych projektów teraz jeszcze ich podkreślanie jest jawną taką postawą nie tylko postawą, ale wręcz demonstracją jeszcze o wolności religijnej Solidarna Polska ostatni Mazur ta też będzie, więc zaostrza się wszystko wpisuje no i do czego to jest chodzi o to, żeby co, żeby prezesa Kaczyńskiego z prezesem Kaczyńskim przehandlować jakiś się jakieś tego typu zmiany w zamian za np. odblokowanie pieniędzy z kakao czy ta banalizacja jakoś mysz za bardzo pan nie analizuje, dlatego że przejęła w ramach Sojuszu daje głos to nie jest analizowanie tylko niestety to jest twarda polityka wydaniu wydaniu tych polityków oni nam nas do tego przyzwyczaili nikt tutaj nie było wyższych wartości tylko właśnie układanie się coś za co się rozumiem, że Solidarna Polska chce być ten czczona i takim właśnie Orbanem w Polsce Orbanem, które widzimy też dzisiaj jego postawę i oni na zasadzie właśnie obrony konserwatyzmu i tej obrony przed 1 zgniłym Zachodem wpisując się pewną taką terminologię i sposób myślenia Putina realizują swoje plany to jest to co na wypadek gdybyśmy, gdyby musieli sami do wyborów, a ja nie jestem przekonana czy sami do wyborów myślę, że gdzieś o tym może Solidarna Polska myśleć, ale im się opłaca nawet gdy jeżeli nie będą szli sami to mogą na tyle wywalczyć sobie pozycję, żeby miejsca, które będą mieli na listach były dla nich miejscami wygodnymi, bo inaczej będą straszyć, że pójdą sami wtedy wiadomo, że nie będzie tego zysku te worki z bardzo mówiła planuje tutaj Mora ska Sosnowska to teraz jak profesor ja bym tutaj jeszcze dodała taką kwestię, że Solidarna Polska pewnie nie jest zainteresowana, żeby samodzielnie do wyborów to chyba nie o to chodzi nam do końca, ale proszę zwrócić uwagę na realną władzę jako Solidarna Polska w przeliczeniu na to niewielki udział procentowy solidarnej Polski w całej zjednoczonej prawicy, więc Solidarna Polska tak czy inaczej jest beneficjentem tej prawicowej koalicji i gra no trzeba powiedzieć bardzo nieczysto jeszcze miał powiedzieć, kto jest największym szkodnikiem politycznym w tym momencie w Polsce to jest właśnie Solidarna Polska i ludzie związani ze Zbigniewem Ziobro pan coś pan Warchoł itd. więc my to wydaje się, że próbują to sytuację wykorzystać do wzmocnienia swojej realnej władzy, ale także do obsadzenia obsadzania kolejnych stanowisk, bo my teraz skoncentrować całą uwagę na wojnie natomiast no umyka nam siłą rzeczy mnóstwo rzeczy, która się dzieje w Polskiej polityce, ale także w Polskiej administracji także w Polskim prawie wystarczy wspomnieć o prokuraturze, która no jest totalnie upolityczniona to jest jedna z najbardziej niebezpiecznych rzeczy w kraju, który no jednak wciąż formalnie jest krajem należącym do demokracji liberalnej jeśli mamy jeśli mamy tak upolitycznioną prokuraturę to jest tylko krok do do tego co się stało będzie, więc zbitkę Ziobro wie, że cokolwiek i inni nie zdecyduje w tym momencie to prawo sprawiedliwość raczej nie zaryzykuje wcześniejszych wyborów ne, więc do grano grana na uzyskanie maksimum korzyści korzyści nie tylko polityczne, ale także 8 takich takiej realnej władzy, gdzie jego ludzie obsadzają najważniejsze stanowiska w Polsce w bardzo dziękuję mówiła pani prof. Anna Siewierska Chmaj i pani dr Anna Materska-Sosnowska i informacyjne ranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia TOK sam Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry pani prof. Anna Siewierska Chmaj i pani dr Anna Materska Sosnowska rozmawialiśmy w pierwszej części naszej dyskusja o Sądzie Najwyższym Izby dyscyplinarnej, czyli o tym, że być może ten nie najlepszy projekt prezydenta zostanie zmieniony to wiecie na niej jeszcze gorszy, ale podobną może być jakieś porozumienie między koalicjantami w tej sprawie przypomnę nawet prezes Kaczyński kiedyś obiecywał likwidację Izby dyscyplinarnej, a w tle pieniądze z krajowego planu odbudowy, bo przecież nie powrót taki pełny do zasad praworządności w Polsce to już mamy za sobą sporo też dyskusja odbyła się solidarnej solidarnej Polsce to część mamy ich jedno pytanie, dlaczego Prawo i Sprawiedliwość ma taki kłopot z obsadą tych stanowisk, które teraz wydają się niezwykle istotne wszystkie te gospodarcze stanowiska jest problem z powołaniem prezesa Glapińskiego na kolejną kadencję być może problem z tym, że pan prezydent bardzo szybko zgłosił kandydaturę prof. Glapińskiego jest problem z obsadą nawet członków rady polityki pieniężnej, czyli tej instytucji, która ma stać na straży stabilności złotego i cen i inflacji ministra finansów faktycznie nie mamy, choć formalnie jest nim premier no to tutaj może chodzić pani dr Materska-Sosnowska tak wspominał pan to już we wcześniejszych częściach audycji pytał o to jest to bowiem, że odpowiedź jest bardzo prozaiczna to jest to, o czym wspomniała w poprzedniej części moja poprzedniczka pani profesor obsada stanowisk, która dokonuje się zapisu jest jeszcze bardziej mało profesjonalna niż bywało wcześniej, czyli głównym klucza doboru na stanowiska jest klucz przynależności partyjnej, a niekompetencji to w jaki sposób zostało obsadzone instytucje za tzw. pierwszego PiS-u w pierwszej kadencji no to się skończyło się wyczerpało, jeżeli robi się ciągłą wymianę stanowisk no to dno łaska wpisze niestety to jest bardzo krótka i to dlaczego dzisiaj brakuje tych osób i się nie zgadzają na objęcie stanowisk pamiętam jak np. były spekulacje on propozycji dla pani prof. Uścińska jej szefowej ZUS wniósł tak i ona ono tego nie przyjęła, żeby była ministra finansów, żeby była ministrem finansów nie przyjęła tego notkę, że dzisiaj naprawdę jest to wezwanie nie lada te testy ten ze stanowiska gospodarcze, ale jest jeszcze 1 to nie tylko kwestia kompetencji potencjalnych osób, ale również zakres władzy i odpowiedzialności, jeżeli wszystko jest sterowane i wszystko jest pod dyktando bardzo wąskiej grupy decydentów politycznych no to każdy, kto ma poczucie odpowiedzialności będzie się przedtem bronił i ostrogę myślę, że to jest Anne główny powód ma poza tym to gdzie szuka wyznacza pomaga premier jak widzimy, jaki jest sport to nie jest spór solidarnej Polski o miejsca na listach, ale to jest wewnętrzny spór pomiędzy solidarną polską, a konkretnie ministrem Ziobro, a premierem Morawieckim tutaj tą przepraszam za kolokwializm zwróci na mnie osób związanych z premierem jest bardzo szerokie niestety chyba tak nowe oczywiście przekazie, że w sumie te dyskusje, które dzisiaj prowadzimy to jest biorę tę odpowiedzialność na siebie dotyczą takich tematów, jakie w sumie prawo sprawiedliwość nam oferuje zamiast poważnej dyskusji o wyzwaniach dla dla Polski te gospodarcze się także w nich zmieściły mamy nawet problem z obsadą kluczowych stanowisk jest nawiążę jeszcze tylko 1 zdaniem do przeglądu prasy cytowałam wtedy państwo taki tekst czy reportaż, który można zobaczyć na wyborczej PL o tym jak Marek Suski puka do posłów lewicy Platforma próbuje szantażem przekonać opozycję do poparcia Adama Glapińskiego na kolejną kadencję straszące jak nie poprzemy klapy cytuje posła lewicy to PiS przeforsuje kogoś gorszego właściwie należałoby powiedzieć, że w ten sposób Marek Suski nie straszy wcale lewicy czy Platforma tylko nas wszystkich, że kogoś gorszego od prof. Glapińskiego miałby losów proszę poprzeczka nie jest wysoko postawiona jest pani prof. Wiesław Majda, że doby panie redaktorze do to pierwszy chciałem się też do tego co pan powiedział, bijąc się w pierwszej rozmawiano na takie tematy uważam, że musimy niestety rozważna te tematy, ponieważ wojna nie może przesłonić faktu, że w kraju dzieje się źle i że władza wykorzystuje ten bitewny pył po to, żeby przeforsować pewne rozwiązania, które de facto czynią nasz kraj bardziej podobny właśnie do Węgier Rosji niż do krajów zachodnich demokracji druga rzecz, a propos obsadzania stanowisk, bo tutaj 2 powody absolutnie słuszne powiedziała pani doktor jeszcze bym to trzeci, który do osobiście też spotkam się z kilkoma osobami, które zostały różne propozycje z rządu czy instytucji ważnych nie przyjęły i podawała argument, który wydaje mi się, że jednak w tej dyskusji jest ważne, a mianowicie argument swojego nazwiska, na które się pracuje całe życie natomiast teraz ta sytuacja wygląda w ten sposób, że osoby, które przyjmują ze stanowiska odpisu godzą się jednak na pewne mechanizmy, które są nie do końca demokratyczne, bo wcale nie demokratyczne swoim nazwiskiem firmują pewne zachowania, które to myślę, że po jakimś czasie będą też rozliczone także w sensie prawnym czy administracyjnym więc, więc też coraz krótsza jest lista osób nie tylko ze względu właśnie na na brak kompetencji, ale także na to NATO NATO świadomość tego, że ne no ryzykujemy czy inne odkłada własne nazwisko, na które całe życie pracowaliśmy po to, żeby firmować politykę rządu, która jest coraz bardziej sprzeczne z zasadami demokracji liberalnej jest w tym jej małe pocieszenie w tym, o czym mówiła pani profesor, bo zazwyczaj ten taki mechanizm ostrożnego podejścia zaczyna się wtedy, kiedy w ludziach narasta przeświadczenie, że taka władza się kończy Otóż to dobry nóż w każdy z 8 w lesie mogę jedno zdanie no bo ani autor, bo mam jeszcze 1 temat tutaj pani też okazję na zdanie to jest to co się dzieje z nominacjami to zaczęło się przy zmianie obsady wystaw Nina koni to co zrobiło PiS ze stadninami koni dobierając niewłaściwe osoby i to jest właśnie kwintesencja ich karuzeli kadrowej dziękuję, proszę bardzo, choć pierwszy z brzegu przykład ja mam taki jak prawo sprawiedliwość przeprowadziło reforma podatków w tym roku Artego to w ogóle nie poruszają dobrze, a mamy jeszcze te 2 sprawy, które chciałem mówić sam zastanawiam się, którą wybrać, bo z 1 jest propozycja Platformy ta ekonomiczna, która spotyka się z ostrą krytyką środowisk ekonomicznych w każdym razie niektórych przedstawicieli i niektórych ekonomistów, a z drugiej strony jeszcze mam 1 wątek Prawa i Sprawiedliwości to proszę wybrać pani dr Materska-Sosnowska wszystkiego nie mówimy to wymieszanie 1 mierzone Platforma na tapet Platforma dość i co z tą platformą, bo teraz jestem zarzut to populizm nie, a Donald Tusk odpowiada nawet dzisiaj w polityce jest druga część tego wywiadu bardzo interesująca tam też przebijano ale gdyby co w tym złego trzeba mówić i robić proponować rzeczy, które są skierowane punktowo do tych najsłabszych czy ta dwudziesto procentowa podwyżka dla budżetówki za ingerowanie w rynkowe oprocentowanie kredytów czy panią to przekonuje i trzeba tak robić to jednak odpowiedział w ten sposób pierwszy raz pojawiła się propoz. 500 plus liberalni ekonomiści wszyscy pukali się w głowę i przede wszystkim pilnujemy budżetu oprócz pilnowania budżetu trzeba patrzeć się również politycznie na pewna kwestia i to co wydaje się na pierwszy rzut oka niemożliwe jak np. dwudziesto procentowa podwyżka nigdy w życiu nie dostałam takiej podwyżki tak wzrost z rozdzielnika to oczywiście wydaje się niemożliwe, ale to posłuchajmy tego co powiedział Marek Borowski tak, jakie będą spełnione warunki albo jakie muszą być spełnione warunki, żeby można było rozmawiać w ogóle o takiej kwestii czy rozumiem, że mamy coś położona na stole od strony politycznej natomiast dopiero potem wchodzimy w szczegóły przyjmowania tego projektu czy możliwość realizacji i to co na pierwszy rzut oka wydaje się niemożliwe populistyczna spójrzmy, jakie ma tło polityczne również bardzo dziękuję mówiła pani dr Materska-Sosnowska teraz pani prof. Anna Siewierska Chmaj no to od strony politycznej bardziej, bo to od ekonomicznej i pozostawiamy tak zostawimy tak natomiast od strony politycznej no będą Tusk nauczył się przez ostatnie lata tego, że najpierw wygrać wybory, żeby móc wprowadzać zmiany i myślę też nauczył się tego, że wczasach w naj, kiedy po owym sprawował władzę w kraju za bardzo polegali na tym, że społeczeństwo rozumie społeczeństwo wie i społeczeństwo potrafi liczyć natomiast chyba teraz już Platforma Obywatelska ma świadomość tego, że jednak pewne hasłowo we mówienie do społeczeństwa jest potrzebne i ktoś się zgodzić że, chociaż brzmi absurdalnie to zresztą tam to nie jest jedyna propozycja ta jeszcze całkiem niezła propozycja likwidacji i obligacji państwowych nam się inflacyjnych tak anty inflacyjnych, więc to jest kilka dobrych propozycji, ale to propozycja tak czy inaczej ona mogą podlegać jakieś dyskusji ekonomicznej natomiast polityczne znaczenie jest zupełnie inna mianowicie jest to sygnał dla wyborców, że dorośliśmy do tego do tej świadomości, że redystrybucja jest potrzebna, czego wcześniej Platforma na nie robiła wręcz upierała się, że pewne dane procesy rynkowe są sprzeczne nie wolno pani profesor rozumiem, że pod hasłem dorośliśmy jest ukryta sugestia, że my może po prostu to jest sposób na wygranie wyborów w Polsce tak mówiąc to jest sposób na wygranie wyborów, ale też to jest z nie tylko kwestia wygrania, bo to byłoby bardzo cynicznego to jest też kwestia ujmowania tego czym jest czym jest zarządzanie krajem czy zarządzanie gospodarką, o czym jest redystrybucja itd. więc myślę, że Platforma Obywatelska z, a tej partii, która lokowała się lat temu nie wiem 1015 jako partia z wyższej klasy średniej jednak teraz zaczyna schodzić do tej klasy średniej niższej i równe próbuje przemawiać takim głosem, który właśnie pokazuje, że zrozumieliśmy, czyli jezdnia jest cyniczne liczenie tylko wyłącznie na efekt polityczny, ale też zrozumieliśmy, że pewne mechanizmy pewne mechanizmy są konieczne nie można tylko wyłącznie ufać w kwestie niewidzialnej ręki rynku, ale także potrzebne jest takie mądre zarządzanie i mądra dystrybucja, więc ja bym na to odsyła nie tylko od strony takiej cynicznej politycznej gry, ale także pewnego zrozumienia myślę, że ten efekt 500 plus jednak też Platformę Obywatelską nauczył, że nowo co do tego nie możemy zgodzić, że 500 plus pozostanie z nami na zawsze, że są konieczne pewne właśnie takie odgórne mechanizmy, które pozwolą na no właśnie zarządzanie tym kapitałem społecznym kapitałem finansowym, więc mogę jedno zdanie jedno pani dr Janko pamiętajmy o tym, żebyśmy nie ulegali populizmowi budżetu trzeba pilnować to mówimy bardzo wyraźnie prawda, zapraszając na magazyn EKG dokłada bardzo misja zawsze bardzo pasuje bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę w poranku Radia taka sama pani prof. Anna Siewierska Chmaj Uniwersytet rzeszowski pani dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski Fundacja Batorego audycję bardzo dziękuję bardzo, dziękuję poranek Radia TOK sam przygotował Maciej Jarząb Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA