REKLAMA

Rosja próbuje "przygotować Ukrainę na 9 maja - "Putin jest niewolnikiem różnej symboliki"

Połączenie
Data emisji:
2022-04-20 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:11 min.
Udostępnij:

9 maja przypada rosyjski Dzień Zwycięstwa, a co za tym idzie rosyjskich generałów gonią terminy... Dochodzą już do nas informacje o organizowaniu koncertów z tej okazji w Obwodzie Ługańskim. O rosyjskich planach w kwestii Ukrainy i ich realności rozmawiamy z dr Agnieszką Bryc z Uniwersytetu Mikołaja Kopenika w Toruniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry i dobre studio pierwszy rozwoju tak jest to nowa sytuacja w co najmniej 2 lat w będziemy będziemy częściej mówili o tym jak też zmienia się właściwie język rosyjski odnośnie konfliktu czy napaści na Ukrainę najpierw mieliśmy operację, która miała denazyfikacji, choć i zdemilitaryzowana Ukrainę właśnie zakazane było słowo wojna czy to się w Rozwiń » jakimś sensie zmienia to znaczy 3 zatopienie krążownika Moskwa w sensie odblokowało tę retorykę wojenną czy właśnie ona troszeczkę wcześniej już została odblokowana oficjalnie cały czas jest to operacja specjalna, ale oczywiście cały czas zakazane są kafejki w domyśle mówienie Opera cudzysłów tutaj prawda operacji specjalnej w kategoriach wojny, czyli napastniczek i bo jeżeli już jest prowadzona jakakolwiek wojna wojna z nazizmem czy wojna wyzwoleńcza, bo wraz ze szlachetnie jakże szlachetna Rosjanie my podtrzymują swojej racji swojej propagandzie ciągle obraz taki, że i jedynie wyzwalają denazyfikacji ją, a cała reszta to są fajki i propaganda drugiego wrogiego Zachodu i banderowskich u Ukraińców faszystowskiej propagandy Kijowa reżimu kijowskiego, bo tak też ciągle mówi się o rządzie z duńskiego, więc można by powiedzieć, że to trochę wojna jest przemycana, bo tego się tego trupa nie można było trzymać w szafie, ale też przemycana i wzmacniają tym czym co my zaczynamy nazywać to w 2 wariantach albo rasizmem albo Rusi mem zobaczymy, który termin się utrwali było takie słynne był taki słynny manifest Brian nowości taki, który wprost pokazywał, jakie plany ma Rosja w stosunku do Ukrainy to był manifest, który był uczcie napisane piórem jednego z takich technologów politruków kremlowskich, ale de facto było to jakby nie, jakby nie było oficjalne oficjalny manifest oficjalny dokument kremlowskiej arii, czyli agencji związanej z rządem czy wprost rządowej i tam mówiono o tym, że Ukrainę należy de Ukrainie izolować, czyli pozbawić Ukraińców tożsamości narodowej, że należy przeprowadzić operację edukacyjną, czyli redukować z naród i ta ten proces edukacji ma trwać Przemyk przez całe pokolenie, czyli mają wymrzeć ci którzy, którzy prowadzili tą tą wojnę, a elity banderowskiego i tu ciągle cytuje manifest elity banderowskiego należy zlikwidować czytaj wyeliminować zastrzelić zabić zamordować, ponieważ naród na reedukację zbyt późno, więc Rosjanie prowadzą wojnę, nazywając ją ciągle takiego rozpędu operację specjalną, a czasem, pozwalając na to, żeby określać się wojną, ale zawsze w kontekście tej słusznej sprawie świętej wojny, bo ona coraz bardziej wygląda jak taka wojna SA realizowane świętą wojną rosyjska i to widać przecież w postawie patriarchy moskiewskiego który nie chce powiedzieć, że SA realizuje, ale tak pokazuje i błogosławi błogosławi żołnierzom błogosławi Putinowi i walczące tam Rosjanie mają z 1 strony są uczeni propagandą rosyjską, a jednocześnie przekazem cerkiewnym są przekonani, że czynią dobro bo jakby nie było to tylko łącznie Rosja jest po tej dobrej stronie historii, a cały ten służy łże zachód próbuje Rosję osaczyć zniszczyć doprowadzić do takiej implantacji wewnętrznej warto tutaj przywołać datę konkretną, która będzie myślę istotna w kontekście tej wojny, czyli 9maja 9maja już są planowane imprezy kulturalne na terytorium obwodu zaporoskiego na południowym Wschodzie Ukrainy co widać bardzo wyraźnie, że jak sądzę tak to interpretować będzie jakaś taka próba ogłoszenia triumfu tak i to już widać też przekaże kremlowskim, jeżeli popatrzymy na komunikaty, które płyną z Kremla albo agencji rządowych to np. po z 1 strony one mają przykryć porażkę Moskwy czy zatonięcie Moskwy i Rosjanie dowiadują się o tym, że te dzielne siły rosyjskie bombardują pozycje wroga w sposób taki masowy jest kilkaset operacji czy strzałów dziennie, więc to jest wielka moc rosyjskiej armii tak tak jest przynajmniej przekaz, że coraz bliżej jest zwycięstwo i to takie podbudowy wanie budowanie atmosfery budowanie przekazu pod 9maja, jeżeli padnie do tego czasu Mariupol to wtedy będzie absolutnie argument do tego, żeby powiedzieć tak walczyliśmy nazizm, bo pułk Azow albo się wycofał albo został zlikwidowana generalnie bastion Azarowa został przejęty, więc tutaj będzie sukces nr 1 sukces nr 2 potem takim zwielokrotniony ostrzale czy atakach rosyjskich będzie argument taki, czyli drugie zwycięstwo Putin będzie mógł powiedzieć tak doprowadziliśmy do osiągnięcia celu nr 2, czyli do demilitaryzacji Ukrainy i teraz my cel nr 3 de Ukrainie za co ja to będzie, jakby nie było proces z perspektywy Rosji na dłuższy czas, ale do tego potrzebne jest przyjęcie przynajmniej części terytoriów, czyli tego zbuntowanego Donbasu pewnie na tym się skończy łącznie z nową Rosją, ale tak będzie mógł ogłosić w tej warstwie propagandowej przy czym 2 sukcesy, czyli denazyfikacji i demilitaryzacji Ukrainy w pewnie dlatego, żeby propagandowej warstwie też ogłosić niekonieczne są sukcesy realna prawda znając Rosję jak ten aparat propagandy rosyjskiej, ale też można sądzić, że skoro jednak ten ta data się zbliża to co do najbliższe 2 tygodnie mogą być szczególnie ciężkie dla Ukrainy nawet nie mogą one będą szczególnie ciężkie, bo Putin ścigać się czasem nie trochę takim niewolnikiem różnej symboliki i pamiętamy operacja Kijowska wojskowi byli szalenie zdziwieni, że raptem rozpoczęła się rozpoczęła się oblężenie Kijowa, bo z perspektywy takiej strategicznej militarnej było to lekko bez sensu znaczy to było coś co od samego początku było pomysłem propagandowym politycznym symbolicznym, czyli miało złamać ducha narodu ukraińskiego nie udało się, więc by tutaj już była w pierwszy dowód na to, że to jest nie tylko włącznie, że nie tylko decydują wojskowi raczej sztab generalny, że cele wyznaczają także politycy, a szczególnie ten jakby nie było prezydent, ale nie armia nie wojenny prawda nie tylko jako pochodzące ze służb, które patrzy na wojnę z perspektywy operacji specjalnej, więc dla niego operacja Kijowska była już bardziej naturalnym niż dla samego sztabu generalnego, ale my generalnie są tego, żeby przyjmować rozkazy swojego głównodowodzącego mieliśmy operację Kijowską i druga operacja teraz olbrzymia jest presja to widać także tak to oceniają eksperci wojskowi, a ja z nich cierpię bo, bo sfera militarna to nie jest jednak moja domena, ale oni są przekonani, że widać tu pośpiech to znaczy trzeba z ich perspektywy widać, że Rosjanie mają presję względem tego, żeby zdobyć Donbas, ale pamiętajmy ten kontrolowany przez separatystów to wciąż była 13 obu obwodów, a Rosjanie my pamiętamy tuż przed wybuchem przed rozpoczęciem inwazji przecież Kreml uznał suwerenność obu republik i tutaj było takie prawda na początku niezrozumiałe sformułowanie w granicach konstytucyjnych, czyli w tych granicach faktycznych w faktyczne granicach obwodów, czyli tych takiej rysowane na mapie co oznacza, że Rosjanie już wtedy dawali sobie czy tworzyli takie prawo uzasadnienie do przejęcia kontroli nie na nie nad terytorium nie na terytorium kontrolowanym przez separatystów w obu republikach zbuntowanych nad całym Donbasem tak czy można palić to była taka zapowiedź planu minimum tak jeśli chodzi o albo planu strategicznego tak, bo wiemy, że Rosjanie zawsze grają na kilku fortepianach realizują ten scenariusz, który akurat jest najbardziej realistyczny, czyli to on wychodzi to niezrealizowany nie udało się zdobyć Kijowa nie udało się całkowicie zniszczyć czy podbiciu Ukrainy więcej niż się cofają wracają do tego punktu wyjściowego, czyli scenariusza minimum, ale takiego minimum, które ich bardzo satysfakcjonuje, bo Donbas i to jest minimum Noworosja będzie tym plusem tak będzie tym wielkim dodatkiem wielkim prezentem, jeżeli uda im się złamać opór w Mariupolu wtedy droga na wypchnięcie Ukrainy od Wybrzeża będzie otwarta 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy oczywiście o ataku Rosji Ukrainy jako konsekwencja o tym jak to teraz zaczyna wyglądać mówimy o zbliżającej się raczej 9maja i o tym, że to będą 2 kluczowe być może do tej wojny tygodnie to co się w tej chwili zaczyna, ale powiedzmy też więcej o tym jak co nam się wyłania z tych prawie już 2 miesięcy działań wojskowych jeśli chodzi o sam system putinowskiej Rosji i o tym czy w ogóle możemy powiedzieć, że Rosja sam Putin zostali jakoś osłabieni już sankcji przez tę wojnę, która jednak się wlecze wydaje się, że strona rosyjska na taki opór no tak takie poruszenie spodziewała liczyła na łatwiejszy sukces zresztą trochę nic dziwnego, bo pamiętajmy o tym, że kręć się udało zaś bez 1 wystrzału, więc być może to były takie oczekiwania, że jakiś opór będzie, ale nie taki, a tymczasem 22 miesiące minęły właśnie w większych sukcesów nie ma być może tym pierwszym sukcesem będzie właśnie Mariupol na pytania, jakby co w ogóle się dzieje systemem politycznym Rosji w tej chwili możemy powiedzieć, że on rusza czy też właśnie się bardzo skonsolidował tak wszyscy co więcej liczyli na to, że pod wpływem sankcji, które są spektakularne to trzeba przyznać błędnie zakładaliśmy albo inaczej bym w swojej taki masowy przyjmowaliśmy, że sankcje doprowadzą do tego, że prezent Putin poczuje poczuje zbliżająca się klęskę wycofa się prawda zacznie myśleć racjonalnie liczyliśmy na to, że Rzym nie prezent Putin to pękną albo oligarchowie albo społeczeństwo i to było wszystko błędne założenia znaczy to też być mi patrzyliśmy na Rosję w swoim przez przed swoimi ze swojej perspektywy w przez swoje klisze zakładając, że w normalnych warunkach powinny natychmiast jest mieć miejsce masowe protesty i efekt jest taki, że zabrakło nam tego, czego zabrakło chyba trochę też Putinowi, czyli realnej oceny faktów, bo to rządu zaskoczony no to my wiemy, że często jest także jego się jest przywódcą państwa autorytarnego to często filtrowane ma się informacje na samej górze i bierze się to co przynoszą przynosi to politbiuro, a to politbiuro nowych teczkę kolorowych teczkach tak jest Szojgu przekonywał, że armia gotowa, bo przecież czternastym roku Krym był zajęty bez 1 wystrzału FSB przekonywało, że Ukraina jest już tak rozmiękcza ona, że przywitają rosyjskich żołnierzy kwiatami jako wojsko wyzwoliciel kie co więcej będą już przygotowane środowisko, które stworzył alternatywny rząd prawda, czyli obalą reżim i Ukraińcy zaakceptują prorosyjskie legalne siły zaproponowane czy przywiezione przez Rosjan nic takiego nie nastąpiło to było zderzenie Putina z rzeczywistością natomiast nasze zderzenie z rzeczywistością było takie, że Rosjanie może inaczej nie doszło do żadnego puczu na Kremlu, bo nie mogło dojść Polic biuro jest tak sprawdzone i tak lojalne wobec Putina, że na tym poziomie nie ma naprawdę nie powinniśmy zakładać czy liczyć, że któryś z szefów służb czy sam Szojgu się buntują przeciwko Putinowi zakładaliśmy błędnie, że mogą się zbuntować czy wypowiedzieć lojalność oligarchowie, bo przecież to są ci, którzy mają majątki, które mogą stracić, ale zapomnieliśmy powiedzieć czy w ogóle o sobie przyjąć do wiadomości, że być albo nie być, czyli życie bezpieczeństwo ekonomiczne oligarchów zależy przede wszystkim od Kremla oni zawsze mają wybór albo pójść drogą Chodorkowskiego i skończyć z pozbawieni majątków osadzeni w kolonii karnej i tylko łącznie łaską Putina uwolnieni po dekadzie tak jak Chodorkowski albo skończyć jak no nie wiem Litwinem Eko prawda poczęstowani herbatką z polonem albo jak jak się udało zbiec samemu wyrok przed samym wyrokiem dowolnemu, który w, którego nie udało się werbować en za sprawą nowiczoka, więc oni wiedzą co czeka, jaką mają alternatywę, jeżeli wypowiedzą posłuszeństwo Putinowi jeszcze zostaje społeczeństwo tutaj było chyba największe rozczarowanie, bo wszyscy dzisiaj zadają pytanie, ale jak Rosjanie mogą popierać Putina okazało się, że system putinowskiej czy ten Putin Izby zadziałał w ten sposób, że bez względu na to jak bardzo Rosjanie mają dostęp do mediów zagranicznych, które dzisiaj jest szczelnie mocno ograniczone, ale nastąpił efekt psychologiczny odwrotny od oczekiwanego, czyli Rosjanie nie zbuntowali się przeciwko niesprawiedliwej wojnie, bo wciąż wierzą też wojna święta sprawiedliwa wyzwoleńczą, ale wręcz reakcja poszła jeszcze bardziej, czyli oni się skonsolidował wokół prezydenta ego popa, ale też można było tego oczekiwać niektórzy o tym mówili ta gwara nie jest tak, że wszyscy byli przekonani, że to wzbudzi Rosjan jak pewien opór wobec Kremla można było też czekać będzie właśnie wzmożenie nacjonalistycznych tak to nastąpiło natomiast to, czego my teraz możemy się spodziewać to wojna pokazała, że Rosja nie jest tak silna jak jak Rosja chciała, żebyśmy postrzegali armia jest znacznie bardziej Potiomkina ska niż ta słynna druga armia w świecie, że jest słabsza nie sprawdza się w zderzeniu z rzeczywistością, bo jak wojskowi często żartują Rosjanie ćwiczyli podczas tych słynnych z opadów takich ćwiczeń zapad 2 Stock ćwiczyli tylko zwycięskie scenariusze i dzisiaj trzeba się mierzyć z oporem, na które nie byli przygotowani, więc Rosja jest słabsza niż się wydaje inne sankcje bardzo ją dociskają nawet i Putin o tym mówi Ławrow o tym mówi Unii nie kryją, że sankcje za ruszają Rosję tylko my jako zachód powinniśmy wiedzieć że, żeby efekt nastąpił te sankcje muszą trwać musimy łatać to znaczy uniemożliwiać obchodzenie sankcji co więcej dołożyć embargiem, jeżeli chcemy doprowadzić do szybkiego do takiej gospodarczej implozji, czyli doprowadzić do sytuacji takiej, że prezent Putin poniesie w ostateczny koszt wojny, czyli gospodarka mu imponuje, czyli nie będzie go stać na prowadzenie wojny i będzie będzie musiał wtedy zająć się problemami wewnętrznymi, a nie tworzyć problemy na zewnątrz no to trzeba pójść dalej, czyli naprawdę pomyśleć realnie o wprowadzeniu embarga bez względu na koszty dla nas, czyli dla społeczeństw zachodnich NATO liczy prezent Putin, że my tutaj znowu naszym takim egoizmem powstrzymamy się w tym takim rozpędzi powstrzymywania Rosji co może się skończyć to jest nasze ryzyko może się skończyć tym, że 9maja prezent Putin stanie powie odnieśliśmy duży sukces kończymy operację wojenną ograniczamy się do operacji nie wiem jak to było Czeczeni antyterrorystycznej prawa, czyli skalę zmniejszamy ona ciągle będzie kontynuowana i zaproponuje rozmowy jednocześnie z ofertą sankcje za pokój tak to znaczy my jesteśmy w stanie wycofają się z terytorium, które z rolą wali przyjechali w walce o wojennym zniszczyli spalili do gołej ziemi i zaoferują oficjalne wycofanie się z tym Chem, które prawda, które zniszczyli w zamian za domniemane pokój, a w rzeczywistości za wycofanie się Zachodu sankcji to już będzie olbrzymia pułapka dla nas, ponieważ Rosja, która naprawdę dzisiaj bardzo straci, jeżeli Rosjanie się przyznają do tego, że mają kilkunastoprocentową inflację, a nie tak jak do tej pory twierdzili kilkuprocentową to oznacza, że to kosztuje ich znacznie bardziej i cierpią czy wykorzystują swoje te zasoby te zapasy, które mieli, ale one też są nie nie są nieograniczone, więc jeżeli my nie do prowadzimy sprawy do końca czy nie doprowadzimy do upadku gospodarczego Rosji i porażki militarnej Ukrainie to efekt będzie taki, że po ogłoszeniu zwycięstwa prezent Putin wciągnie zachód rozmowy zachód będzie miał dosyć pro od tej prawda tej wyczerpującej wojny tej wiecznej konsolidacji takich wyrzeczeń, zwłaszcza biznes są znajduje się większy kłopot i ma tak dokładnie się wtedy sami prowadzimy wielką pułapkę, bo damy Putinowi czas na odbudowa odbudowę swojego potencjału, ale też będzie inna Rosja nawet sam Ławrow mówił o tym, że Zień wyobraźcie sobie, że my już od tego momentu jak Rosjanie tak mówił Ławrow dla nas zachód będzie odtąd wrogiem to już nie ma umowy o partnerstwie czy koegzystencji jesteście dla nas wrogiem i co więcej Rosjanie będą konkretnie elity rosyjskie będą miały poczucie tego, że przetrwały największe spektakularne historyczne sankcje w ogóle w historii świata poradzili sobie gospodarka nie impuls do wała ona jest zrujnowana, ale nie doszło do bankructwa Rosji co więcej, jeżeli przetrwali przeżyją jeszcze niejedno i wygrają więcej i wtedy będą powrócą w tej drugiej fali na takiej, jakby drugiej fali tego, że udało im się przetrwać to co ich nie zabiło i wzmocniło więc, dlaczego nie tak jak śpiewał wokalista LIBE prawda odzyskać te prawdziwe ziemie rosyjskie łącznie nie tylko z Ukrainą, ale także z pozostałościami bliskie granic dziękuję bardzo, dr Agnieszka Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była z nami 1435 za chwilę informacje o nich raport gospodarcze i Wojciech Kowalik program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA