Do dalej z pomocą dla uchodźców? Gdzie mają zamieszkać? "Koniec maja może być najtrudniejszy?"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś od rozmowy z dr Martą Jaroszewicz, z którą się teraz połączyliśmy dzień dobry dzień dobre dr Jaroszewicz jest ekspertką analityczka specjalistką od migracji związaną z ośrodkiem badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim jest też członkinią zarządu stowarzyszenia FM Global, a zaczęłabym od wczorajszej wizyty premiera Mateusza Morawieckiego we Lwowie, a Rozwiń » konkretnie w takim miasteczku kontenerowym jak rozumiem pierwszym, które tam powstało, a ma być ich więcej Polska miała przekazać 3 takie komplety to jest wg informacji przekazywanych przez Polski rząd to jest taka Polska inicjatywa wiąże się to pewnie też z tym, bo być może nie pamiętamy, że wg ostatnich danych narodów z organizacji narodów Zjednoczonych z Ukrainy wyjechało ponad 5 000 000 ludzi, ale 7 000 000 jest w samej Ukrainie musiało opuścić domy tzw. uchodźcy wewnętrzni, więc ten to wyzwanie dla państwa ukraińskiego, które prowadzi wojnę jest ogromne, więc jak pani ocenia takie inicjatywy takich miasteczek kontenerowych to zaczyna myślę, że to są dobre pomysły, aczkolwiek to nie jest chyba pierwsza miasteczko kontenerowe akurat na Ukrainie wydaje się, że właśnie już wcześniej na pewno narody Zjednoczone i organizacje międzynarodowe zaczęły budować na Ukrainie takie miejsca se jest dobry pomysł jak najbardziej natomiast no tutaj 2, jakby 2 problemy widzę po pierwsze, problem polega na tym czy oczywiście to są jakieś godne warunki życia tego nie wiem jak długo można mieszkać w takich miejscach takie tendencje rozumiem obawę, że Rze, że potem się zostawia ludzi w takich konstrukcjach tak tak no i ogólnie jest taka obawa tendencja, że jednak to to nie jest dom tak, że nie można tam żyć dłużej, że to po, jakby powoduje, zwłaszcza np. jest bardzo stresujące dla dzieci powoduje takie życie ciągłe na walizkach Ania ani ułani tam i docelowo jak psychicznie nie pomaga to jakieś inne adaptacji nawet codziennej natomiast oczywiście pewnie to lepsze Bono warto dodać, że we Lwowie jest teraz nie wiem było 200 000 być może znacznie więcej uchodźców wewnętrznych i rzeczywiście Lwów nie jest w stanie więcej, że więcej osób przyjąć wg tego co mówią władze miasta nie są zakwaterowani w teatrach oni zakwaterowani właśnie w też takich ról w szkołach miejscach takich bardzo kolektywnych zatem to na pewno lepsze rozwiązanie, bo przynajmniej odrobinę intymności tak samo widzę też tutaj zrobiłem właśnie sytuacja w tych polskich ośrodkach kolektywnych, które są np. wokół Warszawy czy Przemyślu UE, choć robił wszystko, żeby jednak znaleźć się w tych halach Magda najgorsze co jakby może być z punktu widzenia własnego komfortu osobistego, więc miasteczka kontenerowe mają ten plus, że tam są mieszkania, jakby tam takie miejsca rzeczywiście jest to malutki pokoik, ale dla danej rodziny, tak więc to jest cenne nie wiem oczywiście, ale drugie zagrożenie, jakie widzę właśnie to pewnie pewnie to np. ewentualna, kiedy rok ataki rakietowe tak znaczy, żeby rzeczywiście nie powinni może to być budowane za bardzo w 1 miejscu nie może być też to zbyt upubliczniane boję się, że właśnie może może stać celem ataków rosyjskich po prostu to mogłybyśmy rozmawiać o tym jak Polska czy wspólnota tutaj europejska powinna mogłaby wesprzeć Ukraińców w organizowaniu pomocy dla wewnętrznie przesiedlonych, ale jednak chciałabym, choć chwilę poświęcić sytuacji w Polsce od początku z 1 strony świat też to poszło zachwyt nad tym jak Polacy no stanęli powiedzmy na wysokości zadania nie tylko zorganizowali wzięli na swoje barki wsparcie dla tych, którzy uciekli musieli uciekać z Ukrainy, ale zrobili to też na dużą dozą serdeczności i ale z drugiej strony od początku wypływu sygnalizowali ci, którzy szczególnie w to zaangażowali, że są sami na długo sił i nie wystarczy no i mina minęło już prawie niedługo pod koniec tygodnia będą 2 miesiące od wybuchu tej wojny co dziś jak jest najpilniejsza, jeżeli chodzi o organizację tak zgadzam się, że jest troszeczkę lepiej przede wszystkim, dlatego że jest mniejsze codzienny napływ teraz już przyjeżdża około 20 000 osób w najgorszym czasie 0102. dzień był nawet 200 000 osób życie ten system okrzepł, ale nadal on polega przede wszystkim na tym, że większość właśnie uchodźców jest składowany w mieszkaniach prywatnych i znowu nie mamy statystyk nie wiemy do końca ile jak nie mogę pani odpowiedzialnie powiedzieć ilu, ale podejrzewam, że zdecydowana większość, a co oznacza, że to, kiedy się musi skończyć tak to dzielenie mieszkań plus należy pamiętać, że specustawa też przewidywała właśnie wypłacanie tych środków trwa być zmieniane specustawa o pomocy wydano Ukrainy była wielokrotnie zmieniano, więc trudno też teraz powiedzieć, jaki i ostateczny stan prawny w tym niemniej była taka obawa jest taka obawa, że właśnie ten koniec maja np. może być taki właśnie najtrudniejszy także, dlatego że wiele hoteli było w ten sposób udostępnionych, a przyjdzie okres wakacyjny, że po prostu ludzie nie będą mieli gdzie mieszkać, że to nie jest metoda właśnie na długą na dłuższy czas czy miasteczka kontenerowe w Polsce raczej jeszcze nie podjęto takiej decyzji ja osobiście skłaniam się ku temu, żeby po prostu rynek mieszkań na wynajem jak najbardziej ruszy oczywiście to jest niemożliwe w Warszawie, ale co mają zapłacić miałoby np. tak państwo czy samorząd nie nie, wynajmując np. jednak przykład państwo czy może takich mieszkań socjalnych wiem właśnie, że w Grecji bardzo dobrze w 2015 roku taki program pomógł troszeczkę rozładować sytuację czy organizację Josie samorządy włączyły się właśnie w poszukiwanie takich mieszkań domów, które MON na wynajem socjalnych tak i to mogłoby być jakaś my, ale na dojazd to też kropla w morzu potrzeb, bo nikt nigdy nie spotkał się tak tak dużą ilością w tak szybkim czasie, aby pacjent ile w tej chwili osób mas uchodźców to znaczy tych, którzy uciekali przed wojną po dwudziesty 4lutego w Polsce jest czy też w ogóle wiedzieli czy jest sens wydzielać tych, którzy tutaj już są od miesięcy albo od lat no moim zdaniem da się wydzielać, dlatego że na żydowskim oni mają inną procedurę znaczy, że ścieżka rejestracyjna procedurę inne w inne mają też, jakby przywileje zdecydowanie większe niż inni obywatele Ukrainy tak no dlatego właśnie, że są uchodźcami wojennymi zatem PSL tak przed kim chodzi do nadawania PESEL to właśnie w tej nowej procedurze około 900 000 osób wydaje się, że także osoby są w Polsce, aczkolwiek podejrzewam, że jeszcze kilkaset 1000 więcej, bo nie wszyscy jest, że zdążyli, a wiele osób też nie widzi potrzeby rejestrowania się, bo właśnie to jest drugi temat, czyli pierwszy to mieszkania drugi już mówiłem wielokrotnie teraz powtórzy pieniądze tak czy uchodźcy nie są by nie chcą być na dłuższą metę zależni od właśnie jakiś pomocy Żywnościowej pomocy, bo to pewnie jest w tych środkach kolektywnych nie chcą mieć własną gotówkę, którą chcą kupić to co można tak i te pieniądze na razie też są zaczynają być wypłacane 300zł, które każdy uchodźca może otrzymać to taka zapomoga jednorazowa 500 plus będzie dopiero w maju, a zatem i innymi słowy nie jest to jakaś taka jakaś taka suma, która zmienia coś naprawdę tak poważnie na dłuższy okres w życiu tych ludzi, więc wielu z nich się nie rejestruje i widzę też, że jest taka trasy tendencja do tego, żeby przyjechać do Polski buduj bezpiecznie wynająć mieszkanie dzieje się najlepiej na prowincji, bo jest najtaniej i pracować właśnie do niej na Ukrainie żyć po co za ukraińskie pnia, czyli no, ale to pierwsze wyzwanie, bo był kilka pani zmieniła, ale to dotyczące mieszkania jest kluczowe i pubów wydaje się jednak nie wiem no to już niedługo się stanie, kiedy setki tysięcy ludzi to w będą albo właśnie przedłuża swój pobyt gościnny w niektórych mieszkaniach czy domach to nie jest takie trudne wielu ludzi też może się żyła, ale niektórzy goszczą na dosyć małych metrażach no, więc by jak wyciek czy tutaj trwają jakieś poszukiwanie rozwiązań systemowych jak wygląda na ile idziemy znów na no albo na jakiś film katastrofa albo znów na, licząc na to że ludzie by aktywiści jakoś ten problem rozwiążą czy problem Polski polega także na tym że, że niewielka my wiemy jak eksperci także oczywiście było parę spotkań rządów rządu z UE z organizacjami pomocowymi Januszka śledzę też bardzo dokładnie cały dyskurs, ale to raczej jest taki wynik wyliczanka co się zrobiło co nie ile pieniędzy, gdzie co natomiast mało takich dyskusji eksperckich w wspomina się, więc jak trochę jesteśmy odcięci od tej informacji, więc system ma problem natomiast już rozróżnienie szuka 2 z informacji jakoś nadmiernie nie jakaś i niemoc nie tak bardzo, jakby chciało jak w obecnej sytuacji natomiast już słyszałam myślę, że to ma sens jak najbardziej poszedł niestety w tej sytuacji dalej przedłużać tak te wypłacanie tych 40zł właśnie za pobyt za pobyt uchodźcy dziennie, dlatego że nie udało się tego rozwiązać jakiś dłuższej perspektywie nad drugim tematem jest oczywiście tar tzw relokacja wewnętrzna, którą na razie też nie miała takiego, więc jeszcze są takie pomysły, żeby jednak jakoś może nie przymuszać, ale namawiać część Ukraińców bym z dużych miastach Warszawa Wrocław jednak szukali miejsca dla siebie w tych mniejszych miastach trochę się obawiają ze względu na brak pracy być może jednak częściowo byłoby to dla niektórych lepszy wybór takie mniejsza miejscowość tak czy po prostu, jakby niekoniecznie to niekoniecznie ta decyzja np. wyboru Warszawy wynika z powiedzmy takich bardzo racjonalnych przesłanek być może ktoś chciałby jednak się zgodził na wyjazd na prowincję, a przy czym to jakby się odbywa, ale też odbywa właśnie NGOs, że samorządy, że Rze że, że nie jest to systemowe w kat wiem, że w Niemczech np. taki Hardy po prostu taki rzeczywiście takich, gdzie cała ta informacja w Berlinie podana, gdzie cała oferta, jakby głównym są także drugie 3, aby tak oferta danych danej części kraju rzeczywiście można sobie jakoś tam wyobraźnię chcę się w południowych Niemczech ma coś tam do wyboru więcej i u nas jeszcze tej informacji nie ma zebrane do bardziej na poziomie samorządów to jest podejrzewam, że Warszawie na to mówimy ciągle w województwie Mazowieckim, a Krakowie mówimy ciągle właśnie ją małopolskim tak nie mówimy w perspektywie całej Polski, więc to jest ta relokacja wewnętrzna na trzecia rzecz to oczywiście ta relokacja zewnętrzna której, jakby na razie unikamy ja sama też nie powiem, żebym był jakąś wielką zwolenniczką, ale być może w dłuższej perspektywie również, jakbym Polska będzie Polska, ale to nie mówię Polska raczej myślę tutaj o Ukraińcach samych tak, którzy np. nie będą pół roku mieszkać, w jakich mieszkaniach u kogoś, że być może będzie musiała nastąpić taka dyskusja jeszcze chciał być tak wygląda jak dużo jest powrotów też 1 000 000 osób wróciła tak to też jest takie proste mówiąc często takie powroty jakiś czas zobaczy to dzieje i wrócić po walce do Polski natomiast no też tak to jest opcja te powroty i w tym sensie oczywiście zachodnia Ukraina bezpieczne miejsca na zachodnią Ukrainę tylko znowu nie wiem czy w tej fazie wojny jest to możliwe, żebyśmy powiedzieli odpowiedzialnie, że mogą brat ma też podajemy ile w Polski rząd rozwiąże kwestię wsparcia finansowego Unii Europejskiej na kolejne rozmowy wątki dziękuję bardzo, za rozmowę dr Marta Jaroszewicz z ośrodka badań nad migracjami na Uniwersytecie warszawskim była państwa gościem teraz informacja o atak na świat podgląd Zwiń «

Do dalej z pomocą dla uchodźców? Gdzie mają zamieszkać? "Koniec maja może być najtrudniejszy?"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

''Światłoczuła. Kadry z życia Zofii Chomętowskiej''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL