REKLAMA

Okres nasilającej się rywalizacji. Będziemy balansować na granicy wojny?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-04-21 16:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w 24 minuty po godzinie szesnastej Adam Ozga gościem popołudnia Radia TOK FM jest Wojciech Lorenz analityk programu bezpieczeństwo międzynarodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry witam bardzo często w ostatnich latach słyszymy takie sformułowanie świat, który znaliśmy dotąd się skończył nie ma do niego powrotu i słyszymy jem m.in. w kontekście architektury bezpieczeństwa światowego czy pan potwierdza świat, który znaliśmy do tej pory Rozwiń » nieodwracalnie się skończył potwierdzam tak to oczywiście to posługiwanie się tym terminem architektura bezpieczeństwa jest w Cannes brzmi dosyć hermetycznie, ale trzeba sobie zdawać z tego sprawę, że stabilność systemu Międzynarodowego zależy od respektowania pewnych norm i zasad i takimi fundamentalnymi normami, które były umacniane już w zasadzie o konferencji bezpieczeństwa współpracy w Europie od tego aktu końcowego podpisanego w Helsinkach siedemdziesiątym piątym roku, a ta architektura bezpieczeństwa euroatlantyckiego opierała się na na kilku podstawowych zasadach i 2 z nich wystarczy wymienić to jest nienaruszalności granic zmienianie granic przy pomocy siły oraz swoboda suwerennych państw do decydowania o tym w jaki sojuszach chcą się znaleźć jak będą prowadzić swoją politykę bezpieczeństwa IT fundamenty tego porządku europejskiego przez Rosję zostały całkowicie zburzone jeszcze można było się w Łodzi część państwa wskazywała, że Rosja czy, atakując Gruzję w 2008 roku podważającej integralność terytorialną czy, dokonując aneksji Krymu ma ograniczone cele, że to jeszcze nie oznacza, że cały ten porządek się zawalił, ale w momencie, w którym dokonała już inwazji na pełną skalę na gra na Ukrainę na to chyba naprawdę trzeba być ślepym żeby, żeby nie dostrzegać tego, że mamy do czynienia z zupełnie nowe sytuacje, ale zupełnie nowym rozdziałem w europejskiej historii skoro nie są przestrzegane normy skoro nie są przestrzegane zasady to czy w ogóle możemy mówić o budowaniu tej architektury bezpieczeństwa znów posłużę się tym sformułowaniem na nowo, a zależy kim była oczywiście to jest jak najbardziej zasadne pytanie i część państw jest przekonana i do takiego wniosku dochodzi w oparciu o przecież się analizę doświadczeń historycznych, że tej architektury bezpieczeństwa europejskiego nie da się budować bez Rosji, ale nawet najbardziej zagorzali rusza ile w tej chwili nie zdają sobie sprawę, że z z tą Rosją z Rosją Putina tej architektury bezpieczeństwa już budować się nie dano coś co zostało całkowicie zburzone podważone trudno raczej zakładać, że nam, że Krym zostanie zwrócony, że integralność terytorialna Gruzji zostanie przywrócona to co wydarzyło się na Ukrainie radny co nosi znamiona ludobójstwa, że to zostanie wymazane z naszej z naszej pamięci, więc to my w zasadzie oznacza, że mamy do czynienia w tej chwili sytuacja, w której części świata można go określić jako na świat zachodni, chociaż bardzo luźnej ciągle dyskutowane pojęcie, ale jednak można się do niego odwoływać się, że wspólnota państw demokratycznych jest zainteresowana obroną tego porządku globalnego Regionalnego, na który no był budowany umacniane w zasadzie od końca drugiej wojny światowej w Europie w obszarze euroatlantyckim od zakończenia zimnej wojny natomiast widać, że po Azji są rywale po drugiej stronie Chiny Rosja, które są zainteresowane podważeniem tego systemu ładu Międzynarodowego, który opierał się dużym stopniu na amerykańskim przywództwie na amerykańskiej zdolności do my interweniowania w zasadzie w dowolnym miejscu świata rozstrzygania konfliktów na taki sposób, że żaden porządek był był broniony, chociaż oczywiście stany Zjednoczone to też trzeba pamiętać to jest wykorzystywane także przez Rosję ile do celów propagandowych nadużywały tej swojej zdolności przykład Iraku jest tutaj tym koronnym przykładem niemniej, jakby MO my jest jasne chyba coraz bardziej my ten konsensus w świecie zachodnim się ugruntowuje umacnia pojawia że, że mamy do czynienia z nowym okresem, gdzie będzie się nasilała rywalizacja między autorytarnymi reżimami racją chwilami, które będą dążyły do osłabienia amerykańskiego przywództwa osłabiania sojuszy amerykańskich i przez to wzmacniania swojej zdolności do do poszerzania wpływów w wymiarze globalnym regionalnym i ich świat zachodni i znowu z tym amerykańskim przywództwem NATO, żeby mieć przywództwa do tego trzeba mieć odpowiedni potencjał polityczny gospodarczy militarny nie ma innych kandydatów do objęcia przywództwa w świecie zachodnim, więc znowu stany Zjednoczone muszą tutaj odgrywać rolę tego lidera i my no i będziemy mieli wchodzimy w ten okres nasilającej się rywalizacji, gdzie w niektórych obszarach tak jak w czy Wilno Pacyfiku czy w Europie będziemy balansować na krawędzi wojny ambicje Pekinu jest zbudowanie inicjatywy na rzecz bezpieczeństwa światowego, która podtrzymywała zasadę niepodzielności ta zasada niepodzielności rozumie jako Przytyk trochę w stronę Zachodu w kontekście jeszcze przedwojennych żądań Rosji to jest deklaracja siedzi Fina przywódcy chińskiego jak czytać te zapowiedź to mogłoby być jakiś bardziej oficjalny twórczy na razie postrzegać jako właśnie budowanie wpływów, o których pan wspomniał, jeżeli chodzi o taką zasadę niepodzielności bezpieczeństwa ona też została zawarta w tym akcie końcowym KWS siedemdziesiątego piątego roku tylko że, odwołując się do tej zasady niepodzielności wszystkie państwa wtedy rozumiały ją w połączeniu z innymi zasadami nie można, więc traktować w takim domku krótko mówiąc najprościej chodzi o to, że wzmacnianie czyjegoś bezpieczeństwa nie może się odbywać kosztem bezpieczeństwa innych państw czy właśnie nie może prowadzić do zmniejszania bezpieczeństwa innych państw Rosja argumentuje, że rozszerzenie Nata umniejsza jej bezpieczeństwo natomiast te państwa, które się tak garną do członkostwa w Sojuszu wskazują, że Sojusz ma charakter defensywny jak nie stanowi zagrożenia militarnego dla dla Rosji, a to Rosja prowadzi taką politykę, że próbuje umniejszać bezpieczeństwa państwa swoim w swoim sąsiedztwie, więc rację oczywiście odwołuje się do tej zasady niepodzielności bezpieczeństwa, żeby wspierać tą swoją propagandę wymierzona w NATO, a Chiny udzielają wyraźnego politycznego starcia Rosji w trakcie wojny na Ukrainie jak widać by udzielają też takiego starcia koncepcyjnego i tutaj, jeżeli wychodzą z taką inicjatywą to właśnie na należy na nią patrzeć na jest z tej z tej perspektywy jeśli nie z Rosją Chinami co oczywiste w kontekście tego co powiedzieliśmy to z kim właściwie ten świat euroatlantyckiej mógłby jakiś nowy system bezpieczeństwa budować nie potrzeba żadnego nowego systemu bezpieczeństwa na zachód po prostu musi uznać realia związane z tym, że Rosja stanowi główne zagrożenie będzie stanowić długiej perspektywie główne zagrożenie militarne dla NATO Unii Europejskiej, dlatego że nie celem jest przecież nie tylko podporządkowanie sobie całkowicie Ukrainy, czyli obszaru byłego ZSRR, ale to ultimatum, jakie Rosja postawiła na to Stanom Zjednoczonym zgodnie wychodząc z propozycjami traktatów między Rosją USA NATO, w których to traktatach miało być zapisane, że NATO USA wycofują swoje wojska z tzw. już nie nowych, ale określimy jako nowe państwa członkowskie jest tych państw wschodniej flanki NATO, że Sojusz USA nie prowadzą działań w pobliżu Rosji, które z perspektywy Rosji mogą stanowić dla nich zagrożenia, więc w zasadzie rozbrojenie całkowite Sojuszu jego zdolności do prowadzenia misji kolektywnej obrony i i my i te to oczywiście, gdyby te żądania zostały spełnione przyjęta NATO mamy do czynienia z tworzeniem strefy wpływów, jakie strefy buforowej, która obejmuje nie tylko obszar byłego ZSRR, ale także obszar państw członkowskich NATO i Unii Europejskiej, więc realia trzeba uznać, że Rosja może dożyć do wymuszenia ustępstw na Zachodzie także przez bezpośrednią wojnę z sojuszem tutaj oczywiście można wskazywać, jaka jest mało realistyczne, bo okazała się słaba militarnie na na Ukrainie, ale trzeba pamiętać o doktrynie nuklearnej i tym, że tak celem takiego konfliktu byłoby przede wszystkim stwarzanie zagrożenia eskalacją nuklearną i w ten sposób wymuszenie ustępstw natomiast Chiny oczywiście rękami Rosji mają nadzieję, że przywództwo amerykańskie zostanie osłabiona wiarygodność USA zostanie osłabiona wtedy Chinom też będzie o wiele łatwiej wzmacniać swoją pozycję w regionie na morzu Południowochińskim nie być może odwołać się także do do użycia siły, aby przywrócić swoją integralność terytorialną tak jak chwilę ją postrzegają, czyli że był przejąć kontrolę całkowitą polityczną nad Tajwanem i ten horyzont czasowy jest tutaj na wskazywany jako 2049 rok, kiedy będzie stulecie komunistycznego państwa chińskiego do tego czasu i rzeczywiście chciałyby, żeby ta idea jednak kim w praktyce była już zrealizowana, więc czym, więc system bezpieczeństwa musi się opierać na tych zasadach, które znajdują się w karcie narodów Zjednoczonych pod którymi wszystkie państwa członkowskie się odpisało te zasady takie jak swoboda wyboru własnych sojuszy nieprowadzenie wojen na jej mienie nie jak nieużywanie siły militarnej do podważania integralności terytorialnej innych państw te zasady obowiązują, więc tutaj nie ma potrzeby tworzenia nowego systemu jest potrzeba, żeby te 2 główne mocarstwa Chiny Rosja, które są członkami rady bezpieczeństwa ONZ stałymi członkami, więc mają ogromny wpływ na to jak jak wygląda system oświatowy, żeby po prostu respektowały zasady pod którymi się podpisały bardzo dziękuję Wojciech Lorenz analityk programu bezpieczeństwa Narodowego narodowe Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był gościem popołudnia Radia TOK FM Adam Ozga dziękuję państwu spokojnego popołudnia wieczoru to wszystko co przygotowaliśmy dziś z Katarzyną Borowską program realizował Adam Szurek za chwilę informacji Radia TOK FM Boni Przemysław Pozowski jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA