"Niemcy fizycznie mają tak mało sprzętu, że właściwie nie mają czego oddawać"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre Olaf Scholz tłumaczy się w dzisiejszym der Spiegla, że dlatego nie będzie dostaw ciężkiej broni dla Ukrainy, że jak twierdzi należy unikać konfrontacji na to wzrosną, ale chyba nikt nie mówi o tym, że dozbrajania Ukrainy to jest od razu konfrontacja całego NATO na jak widać jest argument chce nie tylko szale używa, Rozwiń » ale żywego, dlatego że taka jest retoryka część jego partii tak takie są obawy takie są argumenty my w Polsce możemy mieć na ten temat zupełnie inne zdanie, ale faktycznie takie głosy w Niemczech są na pewno nie wszystkie na pewno jest właśnie dużo głosów od razu się dziwią na takie stwierdzenia mówią, że to przecież nie o to chodzi, że to jest żadna konfrontacja się pomaga zaatakowanemu na szczęście te głosy są w Niemczech, jeżeli patrząc na w ogóle zmiany zachodzące w Niemczech bardzo głośne bardzo silne i w bardzo poważnych źródeł i to jest duży nacisk na Scholza, żeby to broń dostarczać także ciężką ciężki sprzęt, ale prawdą jest, że są siły także SPD, które nie chcą, bo są nadal właśnie wychowane tak w takim myśleniu żeby, żeby nie doprowadzać do konfrontacji, a po drugie, prawda też jest taka, że Niemcy fizycznie po prostu mają tak mało tego sprzętu, że właściwie nie mają, czego oddawać wszystko jest w magazynach na trawie w oczekiwaniu i to jest realny problem, czyli to jest może bardziej bliższa rzeczywistości niż te obawy, które ksiądz mówi, ale ciekawi czy, bo zdaje się o tym, że Scholz personalnie, jakby blokuje dostawy czy wykreśla jakieś punkty to napisał 1 chyba z tabloidów niemieckich parę dni temu ciekawe czy była potem krytyka pod adresem kanclerza czy ten rodzaj argumentacji, którą dzisiaj prezentuję ten szpital jest po prostu obrona czy generalnie w Niemczech jest olbrzymia dyskusja na wszystkich frontach właściwie codziennie czyta się na ten temat czy ojciec za słaby, że Schulz postępuje źle, kto wpływa na Scholza to jest niekończąca się dyskusja, bo jest świadomość, że Niemcy wysyłają za mało za wolno albo nie to co trzeba, że rozczarowują sojuszników głównie Ukraińców, ale także sojuszników NATO i problem jest bardzo szeroki et de facto Sych powiedział, że fizycznie nie ma tej broni albo ona nie jest w stanie, żeby natychmiast ją wysłać to jest 1 fakt drugi jest taki, że na Schulza wpływają niektóre kręgi SPD nie wszystkie są posłowie także ministrowie, którzy chcą od razu wysyłać broni którzy, którzy uważają, że trzeba działać, ale są także takie głosy, które mówią, że nie, bo Rosja, bo interesy gospodarcze bo, bo wojna i IT jak widać skutecznie wpływają na Schulza, że faktycznie działa dzieje się za mało, bo to ostatecznie urząd kanclerski musi jednak podejmować decyzję no właśnie ale, ale coraz ciekawiej jakby, jaka jest temperatura dyskusji to znaczy jak w zasadzie się odnoszą nie wiem tzw. Niemcy dochód do faktu na trochę taki konkret punkt tatarskiej zachowań można powiedzieć czy tapet dyskusja jest w ogóle olbrzymia i wieloaspektowa to znaczy absolutnie większość komentatorów w gazetach w mediach mówi działamy za mało za wolność powinien więcej soli rozczarowuje Scholz nie jest kanclerzem, który działa, gdzie jest Scholz to jest retoryka niemieckich miejsc i nowych mediów, czyli o VAT oraz znajdę słowo jednak to jest obrona i ta jest jest psa czy jest w sensie atak na Scholza, że taka jest za mało rzesza robić, więc tak, ale chodzi o to, że ta wypowiedź odnośnie na to, że to może być po prostu taka przy takiej ochronie ważny jest kolejny argument, bo się broni tak ze strony ojca to jest obrona i tam czasami no dzisiaj przysłowiowe ręce mi opadły jak czytam wypowiedź jednego z posłów do Bundestagu wcześniejszego burmistrza Berlina może nie należy właśnie wysyłać broni w ogóle to ci co byli tam na miejscu posłowie Bundestagu przewodniczący komisji wrócili tacy rozemocjonowani z tej Ukrainy w ogóle niepotrzebnie szachową faktyczną dyskusja nie oni takimi emocjami wróci to poco nam w ogóle jechali z wystaw no i nie brak komentarza na coś takiego oczywiście natychmiast posłowie odpowiedzieli odpowiednio o nowo to jest skandaliczne w ogóle Rzymu tak stwierdzić, ale to są głosy poważnych polityków tak i to pokazuje ten 1 przykład dziś jego kształt idealny przykład pokazujący kuriozum tej dyskusji w Niemczech obok są naprawdę eksperci politycy, którzy się w tym siedzą już mówią wszystko wskazuje to trzeba byliśmy na miejscu znamy fakty znamy stan armii naszej innych zróbmy to stać nas na to, jaką Niemcy ale aby społeczeństwo, żeby już skończy skoro społeczeństwo jest 2 kroki przed rządem i to jest nadzieja, że Niemcy przeciętny Niemiec popiera tak trzeba wysłać broń trzeba wspierać Ukraińców tak jak mówię świat elit medialnych co jest bardzo ważne jest i 3 kroki przed rządem no i cały świat sojuszników cały nowy bardzo wielu sojuszników mówi drodzy Niemcy zacznijcie działać szybciej sprawniej tres ciekawe w ogóle w jaki sposób niemiecka opinia publiczna np. postrzegała Majdanu ukraiński pamiętam, że wówczas, bo bardzo wiele takich głosów, które mówiły o tym, że to jest starcie jakichś bojówek, owszem, tam Rosjanie może i grają w tej Ukrainie faktycznie posłali swoich snajperów, żeby strzelali do tych demonstrujących na na na placu w Kijowie, ale równocześnie przecież ci, którzy na tym placu tkwili też byli rozbraja ani na jakieś takie podejrzane taki generalnie dystans dość spory wydaje się, że chyba to się skończyło prawda, że teraz zupełnie inny sposób myślenia od zdecydowanie jest inny sposób myślenia to jest wielka zmiana nie Scholz zmienił działając, ale zmiana myślenia w Niemczech w debacie publicznej jest widoczna co nie znaczy, że rosyjska propaganda nie przynosi owoców i takie myślenie właśnie, że to jest konflikt może być tak Ukraina też się osunęła ważniejszy jest rozejm niż wygrana Ukrainy to są głosy które, jakby rosły wraz z propagandą rosyjską bardzo ciężko niektórym osobom teraz zmieni styl myślenia i to, że niektórzy zmienili to to jest naprawdę rewolucja w Niemczech, ale tak jak powiedziałam nadal są osoby są całe grupy które, jakby nie dopuszczają do siebie pewnego spojrzenia dla nas w Polsce oczywiste w Niemczech oczywista nie jest bez większa odległość, bo jest większe są umocowania z Rosją to są lata wpływów Rosji bardzo różnych obszarach to właśnie codziennie wypływa coś nowego, że ten był powiązany z Rosją ten zarabiał na takich Kong w kontaktach tutaj była jakaś Fundacja tutaj były analizy finansowane przez jakieś rosyjskie kręgi i to teraz odnosi tak ja pamiętam jak rozmawialiśmy w tym studiu parę lat temu, kiedy wróciłaś z konferencji w Monachium konferencji bezpieczeństwa i też nie pamiętam serce dużo dużo rozmaitych refleksji odnośnie właśnie stosunku podczas tej konferencji stosunku do tematu Ukrainy i do aneksji Krymu i to jest myślę też bardzo interesujące właśnie w kontekście tego co jeszcze parę lat temu można było zaobserwować tak to jest widać widać zmiany, ale tak jak mówię nadal one et tamten styl myślenia jest gdzieś obecny tylko, że niektórym nie wypada go już tak mocno promować inni się nie emitują mówią, że niema nic wspólnego z Rosją, ale przecież tutaj obiektywnie no i właśnie takie stwierdzenia, że tutaj emocjonalnie jak widziało jest stan Ukrainie to za emocjonalne się podchodzi to ośmieszają się sami natomiast jest ten taki otrząsnąć się, że Polacy mieli rację Bałtowie mieli rację trzeba było ich posłuchać przepraszamy takie słowa padają to trzeba w Polsce jasno jasno też rozumieć, że to jest radykalna zmiana ja sobie wyobraża Niemcy jako takiego kolosa oby taki 1 krok, ale tak ociężale, bo to jest taki kolos mu tak ciężko już postawić ten krok jest taki dumny, a wszyscy mniejsi mówią, a tak wolno, dlaczego naliczone ale, ale jeszcze więcej tych kręgów no i ten kolor znowu się zbiera i postawić drugi krok jest jeszcze bardziej dominacji dalej już są chętnie dalej mówią za wolno, gdzie jesteście Emil nie można tego tłumaczyć oczywiście nie można usprawiedliwiać Niemców, ale trzeba rozumieć, że system myślenia i punkt wyjścia jest zdecydowanie inne dziękuję bardzo, dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt była państwa i moim gościem jest 1416 Zwiń «

"Niemcy fizycznie mają tak mało sprzętu, że właściwie nie mają czego oddawać"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Po prostu posadź. Czyli przepyszna rozmowa o nietypowym sposobie na stres i przepracowanie

Jak powstał Memoriał? A także o demoralizacji społeczeństwa powojennego

Nie będzie nas, będzie „Last of Us”?

Już 17% z nas podjęło dodatkową pracę w związku z rosnącymi kosztami życia. Czy Ty również?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL